Ченнелинг о новом мировом порядке и пр.

Цитата
Тламе пишет: Образы, конечно же, не появляются ниоткуда... но просто раскладывая на "первообразы" и комбинируя их, мы получим кучу совершенно никому не нужных образов. Товрение образа начинается с потребности, с того, что нужно, с того, что хочется иметь... и только затем, и уже под это, примеряются "первообразы"...

Это так...

Цитата
Тламе пишет: Так в этом и дело. Вместо того, чтобы из "глины" (первообраза) создать "вазу", под "вазу" пирспосабливаются создаваемые по устаревшему образу во множестве "горшки". И при этом идёт оправдание, почему "горшок" лучше, чем "ваза"... вернее, вопрос о "вазе" даже уже не ставится, а идёт доказывание, что так и "предназначено судьбой" (или чем-то иным)...

Думаю, не стоит уже мусолить это, кому что надо и под что приспособил...Я могу в исходной трактовке поставить вместо "горшок" -> "множество первообразов" или "подмножество образов, рекомбинированных из первообразов и входящих в множество первообразов".

Цитата
Тламе пишет: Но почему это же самое нельзя понять без подсказки со стороны? Вернее, почему понимание без «разрешения свыше», без указания «авторитета» считается «грехом» и воспринимается в штыки?

Конечно, можно понять, без подсказки. Некоторые понимают. А воспринимается это в штыки, потому что человек не готов воспринять иначе, и требуя от него понимания, мы подпихиваем его под локти к краю пропасти. Если он примет наше требование и проследует ему, то шагнув в пропасть он разобьётся, поскольку ещё не научился летать(понимать то, что понимаете вы). Каждый развивается со своей скоростью. И, на мой взгляд, позволить каждому развиваться в своём темпе - есть полезность.

Цитата
Тламе пишет: Кстати, ответы на эти вопросы звучат в тех же отрывках, из которых и цитаты. Но «кассиопяне» (я про группу) их не слышат почему-то.... почему?

Именно поэтому (то,что я описала выше) группа не слышит очевидного, на взгляд тех, кто уже понимает(осознаёт) или понял(осознал), сказанное. Всему своё время.

Цитата
Тламе пишет: Искатель кладов, начнём с того, начнем остановились?

Я вернулась.

Цитата
Тламе пишет: Ваш пример с женщиной наглядно это показывает: Женщина настроена на СД. Стремясь к этому, она "заботится о муже". Именно это, выразить таким образом наглядно своё СД "для неё лучше". Но, как видим, стремясь к СД, она всё равно приходит к СС.

Женщина настроена на СС. Это вам со стороны кажется, что она настроена на СД, потому что она себя так ведёт. А мотивы у неё какие? А мотивы у неё: выглядеть хорошо в глазах других, в своих глазах, чтобы муж её был счастлив, ведь его боль доставит ей серьёзный дискомфорт(такая натура). Похоже это на СД? Если что-то ещё от СД заметите, то скажите, я и на это предоставлю контраргументы. Вы так расценили её действия, ПОТОМУ ЧТО У ВАС ЕСТЬ СВОЙ ВЗГЛЯД НА ТО, ЧТО ТАКОЕ СС И СД. Жертвуя собой, она не просто поступает, как СС, но ещё и обманывает окружающих, которые, наблюдая фальшивую картинку, делают вывод, что всё идёт, как надо, что приводит к таким последствиям, что и описать страшно. Это возникновение морально-этической стороны, исходя из которой, возникают множественные примеры подобной жертвенности. А после этого: и мужики козлы, и тому подобное. Мы вон, как жертвуем ради них, а они…
Если у вас возникли вопросы, то задавайте. Некоторым будет очень полезно почитать наш диалог на эту тему.

Цитата
Тламе пишет: А если бы она поступила по СС? Уехала бы в другой город, получила бы хорошую работу...

А если бы эта женщина уехала в другой город, то она поступила бы, не как СС, а как раз наоборот.
СД это не жертва собой, ради других. Это служение всем, в том числе и себе. И вы верно подметили, что негативное событие, часто и не негативное, на итог.

Цитата

Тламе пишет: Мы любим своих близких, и хотим, чтобы они были счастливы. Они тоже любят нас, и тоже хотят, чтобы мы были счастливы. Если им на наше счастье наплевать, значит лгут они, не любят нас... вернее, любят, как потребители... нам это нужно? Для меня это значит, что такие "близкие" не достойны моей любви. Но если близкие хотят, чтобы я была счастлива, значит, они не хотят, чтобы я жертвовала собою, даже ради них (ведь я бы не хотела, чтобы они жертвовали собою ради меня, предпочитая, чтобы они были счастливы). То есть, в этом случае, каждый заботится о счастье других для себя. Получается СД, исходящее из СС.

Простите, я бы не хотела, чтобы вы восприняли моё высказывание негативно, но, на мой взгляд, в этой ситуации нет СД. Сплошные ЕСЛИ. Если я желаю, счастья тому, то я молодец, а если я потребляю, то я плохая. Это суждение и оценка, которые для СД не присущи, в таком ракурсе. Мы души, а не просто люди. СД не оценивает кого-то, в соотношении со своими взглядами на мораль. Лишь с точки зрения получения опыта и не вредительства.

Цитата
Тламе пишет: Такая позиция более соответствует и "свободе выбора", чем противоположная. Ведь если человек нацелен чисто на СД, исключая СС, то он должен делать хорошо для других, что сильно ограничивает собственную свободу выбора (в имеющемся варианте событий она вообще загнана в тупик).

СС и СД это не «плохо» и «хорошо». Это негативность и позитивность. Минус притягивает. Плюс отталкивает. И если человек нацелен на СД, то он должен делать «другим» полезно, с точки зрения опыта, и только, если его «попросят», те самые «другие». Не жертвуя, конечно же, собой без инстинкта (см. ниже). Свобода выбора полярности за вами. А отсюда и свобода действий в последствие данного выбора. Другой вариант не рассматриваю, так как это не имеет прямого отношения к данному вопросу.

Цитата
Тламе пишет: Из подобных рассуждений я прихожу к выводу, что стремиться к СД не стоит, это стремление постоянно сводится к СС. А вот расширять своё СС до СД, это естественный, нормальный процесс развития.

А вот тут есть нечто, о чём стоит задуматься. Ведь очень часто нам нужно взять на себя роль «плохих», чтобы кто-то, из близких нам людей, получил опыт. Тут сработает закон инстинкта, если вы позволите. То есть вы почувствуете, что нужно сделать именно так, и никак иначе. Вплоть до приношения себя в жертву ради "других".

Такое вот мнение.

Искатель кладов,

Цитата
ведь его боль доставит ей серьёзный дискомфорт(такая натура)

от чего её натура такая? Не от того ли, что её всегда настраивали на СД, и, в конкретной ситуации, между удобством своим и мужа выбрав себя, она пойдет в разрез с этими настройками? Именно из-за неудобства перед другими, а не перед собой, она будет получать дискомфорт (а это и есть "настройка на СД").

Цитата
Жертвуя собой, она не просто поступает, как СС, но ещё и обманывает окружающих,

Зачем было бы ей обманывать окружающих, и вообще, какое бы ей было до них дело, если бы она была чисто СС? СС обманывают окружающих только для собственной выгоды. Какую выгоду она от этого обмана получает?

Цитата
Это возникновение морально-этической стороны, исходя из которой, возникают множественные примеры подобной жертвенности. А после этого: и мужики козлы, и тому подобное. Мы вон, как жертвуем ради них, а они…

это, конечно, так ... но начало то всему - постоянная настройка на СД нашего общесва. "Жертвенность" у нас в крови. Попробуй отказаться от неё и тебя осудят, отвернутся... поэтому и обманывают в таких ситуациях, как могут... стремясь к естественному, не преодолимому для человека СС.
СС обманы гораздо легче вычислить. А вот стремление быть "хорошим" в глазах других... весь обман жизни, всё построено на этом.

Цитата
А если бы эта женщина уехала в другой город, то она поступила бы, не как СС, а как раз наоборот. СД это не жертва собой, ради других. Это служение всем, в том числе и себе.

Она бы поступила по своему СС, которое не стремится к СД, но естественно в него перетекает. (Себе хорошо, когда хорошо всем вокруг).

Цитата
Если я желаю, счастья тому, то я молодец, а если я потребляю, то я плохая. Это суждение и оценка, которые для СД не присущи, в таком ракурсе.

тут возникли какие-то непонятки... я не оценивала ни себя, ни других... я просто привела пример основания естественности перетекания СС в СД, когда СС, при этом, не теряется... если СД "служение всем, в том числе и себе", то почему забота о собственном "я" ему не присуща?

Цитата
СД не оценивает кого-то, в соотношении со своими взглядами на мораль.

Мечта только. На практике постоянно оценивает.

Цитата
...Лишь с точки зрения получения опыта и не вредительства.

А для кого этот опыт нужен? В первую очередь он, опять же, должен применяться для себя, иначе идёт навязывание. А "не вредительство" для кого нужно? Не навредить другим, иначе сама себя осудишь... то есть, опять же для собственного комфорта. Любое СД перетекает в СС... уж лучше пусть будет наоборот СС перетекать в СД... лучше для всех получается

Цитата
СС и СД это не «плохо» и «хорошо». Это негативность и позитивность. Минус притягивает. Плюс отталкивает.

"негативность и позитивность" сразу толкуются, как «плохо» и «хорошо». Притягиваются противополжные, отталкиваются одинаковые заряды... и опять же... пусть лучше имеющееся СС тянется к СД, чем имеющееся СД тянется к СС...

Цитата
Ведь очень часто нам нужно взять на себя роль «плохих», чтобы кто-то, из близких нам людей, получил опыт.

И опять же... "взять роль" это соврать. "Считая себя "хорошим" играть из себя "плохого", чтобы "близкие" получили "опыт", который именно я им хочу передать, и в конечном итоге оценили, какой я хороший"? ну опять то же самое СС, прикрытое СД...
Не проще ли просто найти чего самой хочется, и быть такой, какая есть... а опыт... люди возьмут при этом опыт, который предназначен судьбою... а не мною....

Цитата
вы почувствуете, что нужно сделать именно так, и никак иначе.

Именно то, что описала выше, я и почувствовала когда-то... вырваться из кругового СД было не легко... результат... материальный ни лучше, ни хуже не стал, но "душа" наместе. У деток, которым я которым я тогда отказала в СД, не смотря на протесты родственников, тоже всё налаживается...

Цитата
Тламе пишет: от чего её натура такая? Не от того ли, что её всегда настраивали на СД, и, в конкретной ситуации, между удобством своим и мужа выбрав себя, она пойдет в разрез с этими настройками? Именно из-за неудобства перед другими, а не перед собой, она будет получать дискомфорт (а это и есть "настройка на СД").

Простите, но нет. Неважно из-за кого, важно, что КАК это вообще происходит. Отрицая свои настройки, она прежде всего идёт против себя собой, что уже СС. И не только.

Цитата
Тламе пишет: Зачем было бы ей обманывать окружающих, и вообще, какое бы ей было до них дело, если бы она была чисто СС? СС обманывают окружающих только для собственной выгоды.

Вы думаете, что ложь в некоторых ситуациях это "хорошо"?

Цитата
Тламе пишет: Какую выгоду она от этого обмана получает?

Собственное спокойствие.

Цитата
Тламе пишет: но начало то всему - постоянная настройка на СД нашего общесва. "Жертвенность" у нас в крови. Попробуй отказаться от неё и тебя осудят, отвернутся...

не факт, а если осудят и отвернутся, то по фиг.

Цитата
Тламе пишет: А вот стремление быть "хорошим" в глазах других... весь обман жизни, всё построено на этом.

А жаль.

Цитата
Тламе пишет: Она бы поступила по своему СС, которое не стремится к СД, но естественно в него перетекает. (Себе хорошо, когда хорошо всем вокруг).

У нас с вами непримиримые разногласия в этом вопросе, то есть, что считать СС, а что СД.
СД - приятие; СС - контроль; Это по-моему, а по вашему это кое что другое. Но это ваше мнение, и я его уважаю, потому что только вы знаете, как вам лучше учиться.

Цитата
Тламе пишет: тут возникли какие-то непонятки... я не оценивала ни себя, ни других... я просто привела пример основания естественности перетекания СС в СД, когда СС, при этом, не теряется... если СД "служение всем, в том числе и себе", то почему забота о собственном "я" ему не присуща?

Действительно, какие то непонятки. Дело в том, что это служение себе через других. Забота о себе присуща СД, но не за счёт других(даже позитивное). СС - удовольствие для других, но при вашем условии... Я подумаю, как это изложить доступнее. И опишу в другом посте.

Цитата
Тламе пишет: Мечта только. На практике постоянно оценивает.

Как я и говорила, здесь(на Земле) почти все СС. Очень мало СД, и чуть больше тех, кто к этому стремиться.

Цитата
Тламе пишет: А для кого этот опыт нужен? В первую очередь он, опять же, должен применяться для себя, иначе идёт навязывание.

Конечно для себя, но не тогда, когда кто-то "просит" помочь. Хотя вы ещё должны видеть полезна ли ваша помощь.

Цитата
Тламе пишет: "не вредительство" для кого нужно? Не навредить другим, иначе сама себя осудишь... то есть, опять же для собственного комфорта.

Вовсе, нет. Не навредить другим, иначе заработаешь карму. Никакого осуждения себя.

Цитата
Тламе пишет: Любое СД перетекает в СС...

Мотив надо смотреть. Если ты не вредишь, потому что боишься заработать карму или осудить себя это СС. А если ты не вредишь, потому что не хочешь вредить, это уже другая песня.

Цитата
Тламе пишет: "негативность и позитивность" сразу толкуются, как «плохо» и «хорошо».

не мною.

Цитата
Тламе пишет: И опять же... "взять роль" это соврать. "Считая себя "хорошим" играть из себя "плохого", чтобы "близкие" получили "опыт", который именно я им хочу передать, и в конечном итоге оценили, какой я хороший"? ну опять то же самое СС, прикрытое СД...

Не верно трактуете мои слова, но это я оплошала, не подробно описала. Когда я говорила играем роль "плохих", я имела в виду в воплощении мы можем себя вести плохо с неким человеком, не играя, как человек, но играя, как душа.

Цитата
Тламе пишет: Не проще ли просто найти чего самой хочется, и быть такой, какая есть... а опыт... люди возьмут при этом опыт, который предназначен судьбою... а не мною....

Совершенно согласна с этим.

Тламе, итак, как я и писала:
1. СС – это контроль и отдельность. То есть, в идеале, сущность СС в совершенстве умеет контролировать свои эмоции, умело манипулирует другими (включает в себя так же манипуляцию для того, чтобы подвергаемому манипуляции субъекту, по мнению манипулятора, было лучше), умеет контролировать ход любых ситуаций. При всём этом такая сущность так же имеет склонность оценивать всё окружающее на свой «вкус» и осуждать\судить это по своему «усмотрению». Старается контролировать ВСЁ, что касается её интересов. Такая сущность не приемлет «единения», которое происходит при «окончании» цикла творения. Она считает свою отдельность благом.
2. СД – это приятие. То есть сущность СД принимает себя такой, какой и является, принимает других, такими, какие они есть. Такая сущность видит в каждом себя, и понимает, что вмешиваясь (контролируя) она только замедляет своё\их развитие. Она всегда ждёт «просьбы», и только тогда "вмешивается". В идеале она старается удовлетворить любую «просьбу», кроме той, что вредит ей или другому. Ибо понимает, что это оптимальный и самый быстрый способ для того, чтобы «вкусить единение», к которому она стремиться. Никакого суждения и оценок, типа плохо, или хорошо. Такая сущность понимает, что всё в творении нужно, и, работая с негативными проявлениями в себе, она их поглощает, усваивает, так сказать, становясь при этом более цельной.
Может что-то упустила, тогда спросите.
На ваш последний пост отвечу завтра, если получится, так как нужно разворачивать многое. А у меня в жизни, к радости, появились хлопоты, требующие моего внимания и участия.
Заодно у вас будет время обдумать этот пост и дополнить картину.

Цитата
Тламе пишет: Искатель кладов, Цитата Неважно из-за кого, важно, что КАК это вообще происходит. Отрицая свои настройки, она прежде всего идёт против себя собой, что уже СС. И не только. тут я не поняла, что подразумевается под этим «КАК»?

Всё, влияющее на вас "извне" не имеет значения в вашемм развитии, в данном контексте. Ваше развитие зависит только от вас. Иначе, как можно было бы развиться в этом мире, полном сильных, негативных влияний? Вовсе не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы развиться. У всех равные возможности. Важно, как вы "реагируете". Либо вы принимаете себя со всеми "недостатками", либо начинаете контролировать своё "поведение". То же касается и "других". Либо вы принимаете их со всеми их "недостатками", либо пытаетесь контролировать(манипулятивно) их "поведение".

Цитата
Тламе пишет: Собственного спокойствия в той ситуации не вижу. Разве что успокоение других и, скорее всего, обман себя. Это не выгодно.

Это вам не выгодно. А ей выгодно, ведь она не видит тех последствий, что отметили вы.

Цитата
Тламе пишет: Цитата Искатель кладов пишет: не факт, а если осудят и отвернутся, то по фиг. Но если наплевать на других и пофиг, что осудят и отвернутся, это уже не СД, а СС...

Я не писала о том, что плюю на других. Я писала, что мне наплевать на их негативное отношение ко мне.

Цитата
Тламе пишет: Действительно... я тоже замечаю, что Ваше СД очень похоже на моё СС... или наоборот...

Это не так. Просто у нас с вами разные позиции. Нам с вами нужно постараться взобраться на один и тот же горный пик, и тогда мы будем отлично понимать друг друга. Пока этого нет в данном вопросе.

Цитата

Тламе пишет: Так... а я пока попробую сдесь сформулировать, в чем недопонимание по моему мнению... Я считаю себя СС, потому что предпосылкой у меня всегда моя "выгода", то есть я. Только понимая, что мне не "выгодны" несчастные люди вокруг, я стараюсь "не вредить" и "приносить им пользу". Но если "не вредить" в любом случае не получается, то я выберу то "вредительство", которое выгоднее мне... А у Вас какие предпосылки? (думаю не стоит отвечать за Вас )

Возьму вашу ситуацию, и опишу это с позиции СД.
Если вокруг меня несчастные люди, то я не буду стараться сделать их счастливыми. Потому что считаю, что они несчастны по определённым причинам, и ТОЛЬКО ОНИ смогут скорректировать эту причину. Советы при запросе приветствуются, но не навязывание вашего мнения. А иначе, если вы скорректируете причину их несчастливости вместо них, то через некоторое время, они снова будут несчастны. Вы понимаете, что я хочу сказать этим? Если нет,то скажите, я попробую ещё шире развернуть.

Цитата
Тламе пишет: Вы себя к какой группе причисляете? А меня к какой бы причислили (по Вашему мнению)?

Я бы не хотела этого делать. Простите.

Цитата
Тламе пишет: Цитата Вовсе, нет. Не навредить другим, иначе заработаешь карму. Никакого осуждения себя. Цитата Если ты не вредишь, потому что боишься заработать карму или осудить себя это СС. Вам не кажется, что здесь противоречие?

Здесь нет противоречия, просто вновь не подробно высказалась, и не очень точно.
Я имела в виду, что этим, безусловно, можно заработать карму, но не это является причиной для "невредительства". Главный помысел СД - это приятие.

Цитата
Тламе пишет: давай дальше споём эту "песню"...

Я только ЗА!

Цитата
Тламе пишет: Почему не хочешь вредить? Потому что так желаешь... потому что при этом лучше себя чувствуешь...

Нет, Тламе, сущность СД не хочет вредить не потому что она себя так лучше чувствует( хотя, что под этим понимать). Она так поступает потому что понимает, как лучше всего выучить урок. Я где-то уже приводила подобные примеры.
Как будет быстрее научиться решать уравнения?
1. Понять как это делается.
2. Постоянно списывать у соседа, если он вам всегда "предлагает" сделать это.
Делая окружающих нас людей "счастливыми", мы даём им "списать", тем самым "оттягивая срок" нашего "единения".

Вроде всё описала.

Цитата
Тламе пишет: А по-моему, мы с Вами смотрим на один и тот же "горный пик" только под разными углами зрения, с разных позиций.

На мой взгляд: мы смотрим на разные равнины, с разных горных пиков. Но думаем, что смотрим на одну и ту же равнину.
Было бы неплохо, если бы вы описали, что по вашему СС и СД. Если, конечно, вы желаете развивать эту тему.

Цитата
Тламе пишет: . Если для меня СД до сих пор остаётся тем, при помощи чего манипулировали мною и моими родителями, то для Вас, как вижу, СД исключает манипулирование...

Потому что СД это НЕ ХОРОШО, а СС это НЕ ПЛОХО. СС - это чёрная дыра. СД - это солнце. И то, и другое - звёзды, но если посмотреть на них с точки зрения физика...

Цитата
Тламе пишет: по-моему, самое выгодное, понять, что обе позиции вполне приемлемы и могут спокойно сосуществовать, если направление их сходится...

Это вполне приемлемо.

Цитата
Тламе пишет: Искатель кладов Как Вы думаете, если попросить модераторов перенести этот разговор в тему с более подходящим названием, а здесь вернуться к "Ченнелингу"? В нём тоже много интересного...

Я на это смотрю с точки зрения целесообразности. Эта тема часто читаема, и здесь наш разговор прочтут многие. И пусть пока косвенно, но то, что мы с вами обсуждаем, имеет отношение к данной теме. В дальнейшем я планирую внести сюда, и обсуждение СС и СД кассиопейцами. Если и переносить этот разговор, то в тему, которая будет не менее "заметна". Но я бы не хотела этого делать. Предлагаю вам просто продолжить разговор, но уже на тему ченнелинга. Одно другому не мешает. И в последствии то, что пока кажется лишним в этой теме позволит замкнуть круг, и всё встанет на свои места. Вы не против?

Тламе, ОК!