ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1 2 3 4 След.

Война религий против человечества

Цитата
asgarden пишет:
p.s. В моём нике ключевое слово "garden" и к скандинавской мифологии отношусь не лучше, чем к библейской, а точнее - нейтрально, т.е. без эмоций, воспринимая негатив религий и мифов как историческую данность развития человечества (викинги тоже набедокурили будь здоров). Пока их кто-нибудь не начнёт навязывать...
Кстати, насчет ника я давно просек, честно. Наверное, и другие тоже; это несложно.
А кто сейчас что то навязывает?
Раньше навязывали - более или менее. ВСЕ. Нет ни одной религии, учения без этого.
Это вообще в природе человека. Когда говорят, о ненавязчивости чего либо - врут, иногда сами себе. И я, присутствуя тут, тоже навязываю, хотя и осторожно. Хотя вроде бы это не цель моего присутствия.
Конечно, методы есть разные. Есть жесткие, есть мягкие - но они есть, и они работают.
Конечно, речь идет часто о жестком навязывании. Ну ни одно крупное учение, религия - не обошлись без жесткости в лице их "представителей". То есть часто человек думает, что представляет это учение, религию, на самом деле он это делает только внешне, формально, декларативно. Вот в этом и "негатив". Но начинается он с человека как такового. Он примыкает к какому то учению, желая его расширить внешне, желая вырасти в нем, сделать какую то карьеру благодаря учению...И порой, дело вовсе не самом учении. А в человеках .
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
И порой, дело вовсе не самом учении. А в человеках .
Может быть сравним, к примеру, буддизм и христианство по количеству религиозных войн, уровню религиозного насилия? Не думаю, что сейчас стоит начинать разговор про коды насилия и жестокости в религиозных текстах и мифологии разных учений.
Цитата
asgarden пишет:
Цитата
newgen пишет:

И порой, дело вовсе не самом учении. А в человеках .

Может быть сравним, к примеру, буддизм и христианство по количеству религиозных войн, уровню религиозного насилия? Не думаю, что сейчас стоит начинать разговор про коды насилия и жестокости в религиозных текстах и мифологии разных учений.
И опятьже приходим к конкретным человекам, а не Религиям. Уж в изначальном Христианстве нет таких "крестовых походов": "возлюби врага своего даже". Не будешь так даже с врагами..
Исполняй свой долг!
Цитата
asgarden пишет:
Может быть сравним, к примеру, буддизм и христианство по количеству религиозных войн, уровню религиозного насилия? Не думаю, что сейчас стоит начинать разговор про коды насилия и жестокости в религиозных текстах и мифологии разных учений.
Я так и знал, что заговорите о буддизме. Даже не о индуизме (во всем его многообразии), оно и понятно.
Да, внешних войн больших не было. Но так уж сложилось, что восточно-азиатские народы живут компактно, на своей территории, и там же дерутся между друг другом. От религии, я считаю, это мало зависит. Религий там масса. В Индию проникали рано или поздно все существующие религии, например. И происходил синтез, смешивание, иногда подмена в некотором смысле. В Китае похоже.

Так вот, предлагаю почитать ради объективности:




В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианство : "дескать посмотрите какое блаженное лицо у Будды, не то что у вашего страдающего Христа", "а посмотрите какие у них монахи добрые и румяные, не то, что ваши злые и мрачные", "а посмотрите какие добрые милые боги-слоники у индусов", "а послушайте что говорил Ганди", "а ведь они никого никогда не притесняли в отличие от вас, в свою веру мечом не обращали", "а посмотрите на буддистов - они такие желтые и пушистые",. И так далее и тому подобное. Действительно мало кто знаком с историей буддийских стран, ведь у нас и свою родную историю то толком мало кто знает. Поэтому и сложился у людей некий такой стереотип: добрый буддист с широкой улыбкой в состоянии Нирваны против мрачного христианского фанатика с мечом в руке. Возможно, тут сыграло свою роль и то, что буддизм часто называют "атеистической религией", и поэтому многие атеисты симпатизируют буддизму. Однако, пройдясь по истории буддизма мы заметим что не все так гладко.

Индия
Зародившись в Индии, буддизм столкнулся на своей родине с Индуизмом, служители которого совсем не торопились сдавать свои позиции бесстрастным проповедникам. Осталось очень мало исторических сведений о борьбе брахманов с новой религией, но можно предположить, что там было место и насилию. Иначе трудно объяснить, что в современной Индии насчитывается всего около 1 процента буддистов, многие из которых приняли буддизм сравнительно недавно.
И хотя в древности роль жертвы в основном играли буддисты, тем не менее были времена когда и на их улице был праздник. Своеобразными методами вел пропаганду буддизма знаменитый и могущественный царь Ашоки, который весьма покровительствовал этой религии. С одной стороны он запрещал убивать и есть животных, с другой стороны проводил гонения против адживиков и джайнов. Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает:"с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли" Конечно, что же им еще оставалось делать?

Япония
В Японию буддизм был завезен в шестом .веке. Здесь он нашел себе горячих сторонников и уже в 685 г. был издан императорский указ, фактически возводивший буддизм в положение государственной религии. Согласно этому указу, во всех провинциях должны были быть возведены буддийские храмы , а во всех государственных учреждениях должны были быть воздвигнуты алтари с изображением Будды.
Япония покрылась густой сетью буддийских монастырей, которые представляли из себя не только духовную и экономическую силу, но и военную. Каждый монастырь имел свои вооруженные отряды, в которых состояли как наемники так и сами монахи. Ну и понятное дело, без дела эти отряды не сидели, потому что феодальная раздробленность всегда давала повод побряцать оружием.
При этом монастырские отряды использовались не только в войнах между феодалами , но и между различными буддийскими сектами.
Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
Лишь в 16-ом .веке японский властитель Одо Нобунага подверг буддийские монастыри погрому, лишив их полной гегемонии. Однако несмотря на это буддизм наряду с синтоизмом продолжал занимать ведущие роли в Японии. И именно он стал главным идеологическим противником христиан.
Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан. Однако поскольку эти меры не дали существенного результат, то в 1611- 1614 годах правительством были изданы новые указы против христианства.
Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила
"Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…
Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".

Тибет
В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке, где он столкнулся с местным шаманизмом под названием Бон-по. Позже, подвергшись его влиянию, буддизм трансформировался в тибетский буддизм, весьма похожий (в народной его форме) на язычество со своими богами и духами.
Однако взаимообогащение в процессе истории далеко не всегда протекало мирно и бесстрастно. Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим"
Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета)
А значит миф о превосходстве буддистов над христианами в моральном отношении, так и останется мифом, каким бы он прекрасным не казался любителям Востока. Тем более что массовых преследований христианами буддистов мировая история не знает.

http://ateismy.net/content/spravochnik/religions/buddisti.html

Так то!

И еще

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/advanced/kalachakra/relation_islam_hinduism/holy_wars_buddhism_islam/holy_war_buddhism_islam_shambhala_long.html


Не надо прибывать в "розовом невежестве". СМОТРИТЕ честно и непредвзято, на все открытыми глазами, и какая бы то ни была правда - все воспринимайте. И много поймете. Много осознаете. Но это для тех, кто крепок Духом уже, ибо можно впасть в уныние и отчаяние.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
Цитата
asgarden пишет:

Может быть сравним, к примеру, буддизм и христианство по количеству религиозных войн, уровню религиозного насилия? Не думаю, что сейчас стоит начинать разговор про коды насилия и жестокости в религиозных текстах и мифологии разных учений.

Я так и знал, что заговорите о буддизме. Даже не о индуизме (во всем его многообразии), оно и понятно.

Да, внешних войн больших не было. Но так уж сложилось, что восточно-азиатские народы живут компактно, на своей территории, и там же дерутся между друг другом.
А в христианстве "так уж сложилось", что агрессивная экспансия, в войнах которой погибали целые народы (в северной и южной Америках), распространилась на все континенты.

Так потому так и "сложилось", что сменились религиозные коды (т.е. система ключевых представлений об отношениях к миру и человеку, напр. концепции посмертного бытия, вечного ада и рая, ревнивый и жестокий бог как пример святого действия, грехи, смертные грехи, первородный грех, проклятость изгнанного из рая, неизбежность ухудшения всего до апокалипсиса и т.д. и т.п.)

Зная природу этой скрытой агрессии, из-за конфликтных кодов в сознании христианина, я не удивляюсь агрессивным и глупым по сути словам/проклятиям в постах местных христиан, когда их верования хотя бы слегка чем-то "зацепишь".

Ниже разбора приведённой вами статьи, я приведу подробные данные о насилии в христианстве, и, как говорится, "почувствуйте разницу".

Цитата
Newgen пишет:
Индия
Своеобразными методами вел пропаганду буддизма знаменитый и могущественный царь Ашоки, который весьма покровительствовал этой религии. С одной стороны он запрещал убивать и есть животных, с другой стороны проводил гонения (какого рода "гонения"? непонятно. может не разрешал пропаганду в стиле свидетелей иеговы?) против адживиков и джайнов. Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает:"с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли" Конечно, что же им еще оставалось делать?
Итак, что имеем в сухом остатке по Индии? Некие непонятные "гонения" + "угрозы отрезать язык" которая не состоялась + патетика. Видимо по причине того, что инакомыслящие не были столь фанатичны как христиане (коды! коды!), чтобы пойти на крест, или, хотя бы, не побояться немоты.

Цитата

Япония

Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
Значит две секты воевали друг с другом, о числе жертв не сказано ничего, кроме "значительной части". Значительной в каком смысле, относительно какого количества буддистов в этих сектах?

Цитата
Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан.
Т.е. за 10 лет "войны с христианством" были убиты 26 человек. Причём правитель не решался войти во владения христиан. Интересные у них представления о "войне с чуждой религией". Вы это запомните и ниже сравните с 10-летками христианских войн.

Цитата
Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа.
Фукан правильно определил одну из многочисленных кодировок христианства.

Цитата

в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали.
Выселены - тысячи. "Многие убиты" - это сколько? Никаких исторических ссылок.

Цитата

С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…
Да понятное дело, христианский проповедник, написавший эту "антибуддийскую" статью, не мог не предположить, что все японцы были скрытыми христианами и не могли наступать на святые для них лики.


Цитата
Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
Только не христиан, а восставших из-за невыносимых налогов крестьян, хотя многие из них и считали себя католиками. Это была расправа с гражданским бунтом, вроде расправы с бунтом Пугачёва. Казнили бунтовщиков, а не за веру.

Цитата
Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
Источники? Если сложить число жертв по всем многочисленным внутренним конфликтам в феодально раздробленной Японии, и подсчитать среди них тех, кто исповедывал католичество... Может быть. Но это не войны за веру, вроде крестовых походов, не религиозное вырезание народов.

Цитата
Тибет
...
Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.

Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость.

Я считаю злом любые формы организованной религии, включая буддизм, которые сращиваются с политикой и экономикой, ведут войны, подавляют с помощью государственности и собственных аппаратов насилия личную веру людей.

Но коды сознания вершителей судеб народов, принявших ту или иную религию, весьма существенно различаются по величине агрессии и масштабам насилия. Сравните: (извиняюсь за английский, нет времени переводить).

И если у вас не дрогнет сердце - вы просто не человек. А если дрогнет, но вы посчитаете что религиозные установки тут не причём, а просто вот... что вот... ну например белые люди злые по природе и потому тут несравнимо больше жертв - то вы глупый человек.

Цитата

How many people have died in the name of Christ, Christianity and Catholicism?
VICTIMS OF THE CHRISTIAN FAITH

Victim of Christianity/Catholicism being tortured

"WONDERFUL EVENTS THAT TESTIFY TO GOD'S DIVINE GLORY"

Listed are only events that solely occurred on command of church authorities or were committed in the name of Christianity. (List incomplete)

(обозначены только те события, которые произошли исключительно по указанию церковных иерархов и совершались во имя Христинаства)


Ancient Pagans

As soon as Christianity was legal (315), more and more pagan temples were destroyed by Christian mob. Pagan priests were killed.
Between 315 and 6th century thousands of pagan believers were slain.
Examples of destroyed Temples: the Sanctuary of Aesculap in Aegaea, the Temple of Aphrodite in Golgatha, Aphaka in Lebanon, the Heliopolis.
Christian priests such as Mark of Arethusa or Cyrill of Heliopolis were famous as "temple destroyer." [DA468]
Pagan services became punishable by death in 356. [DA468]
Christian Emperor Theodosius (408-450) even had children executed, because they had been playing with remains of pagan statues. [DA469]
According to Christian chroniclers he "followed meticulously all Christian teachings..."
In 6th century pagans were declared void of all rights.
In the early fourth century the philosopher Sopatros was executed on demand of Christian authorities. [DA466]
The world famous female philosopher Hypatia of Alexandria was torn to pieces with glass fragments by a hysterical Christian mob led by a Christian minister named Peter, in a church, in 415.
[DO19-25]

Mission

Emperor Karl (Charlemagne) in 782 had 4500 Saxons, unwilling to convert to Christianity, beheaded. [DO30]
Peasants of Steding (Germany) unwilling to pay suffocating church taxes: between 5,000 and 11,000 men, women and children slain 5/27/1234 near Altenesch/Germany. [WW223]
Battle of Belgrad 1456: 80,000 Turks slaughtered. [DO235]
15th century Poland: 1019 churches and 17987 villages plundered by Knights of the Order. Victims unknown. [DO30]
16th and 17th century Ireland. English troops "pacified and civilized" Ireland, where only Gaelic "wild Irish", "unreasonable beasts lived without any knowledge of God or good manners, in common of their goods, cattle, women, children and every other thing." One of the more successful soldiers, a certain Humphrey Gilbert, half-brother of Sir Walter Raleigh, ordered that "the heddes of all those (of what sort soever thei were) which were killed in the daie, should be cutte off from their bodies... and should bee laied on the ground by eche side of the waie", which effort to civilize the Irish indeed caused "greate terrour to the people when thei sawe the heddes of their dedde fathers, brothers, children, kinsfolke, and freinds on the grounde".
Tens of thousands of Gaelic Irish fell victim to the carnage. [SH99, 225]

Crusades (1095-1291)

First Crusade: 1095 on command of pope Urban II. [WW11-41]
Semlin/Hungary 6/24/96 thousands slain. Wieselburg/Hungary 6/12/96 thousands. [WW23]
9/9/96-9/26/96 Nikaia, Xerigordon (then turkish), thousands respectively. [WW25-27]
Until Jan 1098 a total of 40 capital cities and 200 castles conquered (number of slain unknown) [WW30]
after 6/3/98 Antiochia (then turkish) conquered, between 10,000 and 60,000 slain. 6/28/98 100,000 Turks (incl. women & children) killed. [WW32-35][/B]
Here the Christians "did no other harm to the women found in [the enemy's] tents—save that they ran their lances through their bellies," according to Christian chronicler Fulcher of Chartres. [EC60]
Marra (Maraat an-numan) 12/11/98 thousands killed. Because of the subsequent famine "the already stinking corpses of the enemies were eaten by the Christians" said chronicler Albert Aquensis. [WW36]
Jerusalem conquered 7/15/1099 more than 60,000 victims (jewish, muslim, men, women, children). [WW37-40]
(In the words of one witness: "there [in front of Solomon's temple] was such a carnage that our people were wading ankle-deep in the blood of our foes", and after that "happily and crying for joy our people marched to our Saviour's tomb, to honour it and to pay off our debt of gratitude")
The Archbishop of Tyre, eye-witness, wrote: "It was impossible to look upon the vast numbers of the slain without horror; everywhere lay fragments of human bodies, and the very ground was covered with the blood of the slain. It was not alone the spectacle of headless bodies and mutilated limbs strewn in all directions that roused the horror of all who looked upon them. Still more dreadful was it to gaze upon the victors themselves, dripping with blood from head to foot, an ominous sight which brought terror to all who met them. It is reported that within the Temple enclosure alone about ten thousand infidels perished." [TG79]
Christian chronicler Eckehard of Aura noted that "even the following summer in all of palestine the air was polluted by the stench of decomposition". One million victims of the first crusade alone. [WW41]
Battle of Askalon, 8/12/1099. 200,000 heathens slaughtered "in the name of Our Lord Jesus Christ". [WW45]
Fourth crusade: 4/12/1204 Constantinople sacked, number of victims unknown, numerous thousands, many of them Christian. [WW141-148]
Rest of Crusades in less detail: until the fall of Akkon 1291 probably 20 million victims (in the Holy land and Arab/Turkish areas alone). [WW224]

Note: All figures according to contemporary (Christian) chroniclers.

Heretics

Already in 385 C.E. the first Christians, the Spanish Priscillianus and six followers, were beheaded for heresy in Trier/Germany [DO26]
Manichaean heresy: a crypto-Christian sect decent enough to practice birth control (and thus not as irresponsible as faithful Catholics) was exterminated in huge campaigns all over the Roman empire between 372 C.E. and 444 C.E. Numerous thousands of victims. [NC]
Albigensians: the first Crusade intended to slay other Christians. [DO29]
The Albigensians...viewed themselves as good Christians, but would not accept roman Catholic rule, and taxes, and prohibition of birth control. [NC]
Begin of violence: on command of pope Innocent III (greatest single pre-nazi mass murderer) in 1209. Bezirs (today France) 7/22/1209 destroyed, all the inhabitants were slaughtered. Victims (including Catholics refusing to turn over their heretic neighbours and friends) 20,000-70,000. [WW179-181]
Carcassonne 8/15/1209, thousands slain. Other cities followed. [WW181]
subsequent 20 years of war until nearly all Cathars (probably half the population of the Languedoc, today southern France) were exterminated. [WW183]
After the war ended (1229) the Inquisition was founded 1232 to search and destroy surviving/hiding heretics. Last Cathars burned at the stake 1324. [WW183]
Estimated one million victims (cathar heresy alone), [WW183]
Other heresies: Waldensians, Paulikians, Runcarians, Josephites, and many others. Most of these sects exterminated, (I believe some Waldensians live today, yet they had to endure 600 years of persecution) I estimate at least hundred thousand victims (including the Spanish inquisition but excluding victims in the New World).
Spanish Inquisitor Torquemada alone allegedly responsible for 10,220 burnings. [DO28]
John Huss, a critic of papal infallibility and indulgences, was burned at the stake in 1415. [LI475-522]
University professor B.Hubmaier burned at the stake 1538 in Vienna. [DO59]
Giordano Bruno, Dominican monk, after having been incarcerated for seven years, was burned at the stake for heresy on the Campo dei Fiori (Rome) on 2/17/1600.

Witches

from the beginning of Christianity to 1484 probably more than several thousand.
in the era of witch hunting (1484-1750) according to modern scholars several hundred thousand (about 80% female) burned at the stake or hanged. [WV]
incomplete list of documented cases:
The Burning of Witches - A Chronicle of the Burning Times

Religious Wars

15th century: Crusades against Hussites, thousands slain. [DO30]
1538 pope Paul III declared Crusade against apostate England and all English as slaves of Church (fortunately had not power to go into action). [DO31]
1568 Spanish Inquisition Tribunal ordered extermination of 3 million rebels in (then Spanish) Netherlands. Thousands were actually slain. [DO31]
1572 In France about 20,000 Huguenots were killed on command of pope Pius V. Until 17th century 200,000 flee. [DO31]
17th century: Catholics slay Gaspard de Coligny, a Protestant leader. After murdering him, the Catholic mob mutilated his body, "cutting off his head, his hands, and his genitals... and then dumped him into the river [...but] then, deciding that it was not worthy of being food for the fish, they hauled it out again [... and] dragged what was left ... to the gallows of Montfaulcon, 'to be meat and carrion for maggots and crows'." [SH191]
17th century: Catholics sack the city of Magdeburg/Germany: roughly 30,000 Protestants were slain. "In a single church fifty women were found beheaded," reported poet Friedrich Schiller, "and infants still sucking the breasts of their lifeless mothers." [SH191]
17th century 30 years' war (Catholic vs. Protestant): at least 40% of population decimated, mostly in Germany. [DO31-32]

Jews

Already in the 4th and 5th centuries synagogues were burned by Christians. Number of Jews slain unknown.
In the middle of the fourth century the first synagogue was destroyed on command of bishop Innocentius of Dertona in Northern Italy. The first synagogue known to have been burned down was near the river Euphrat, on command of the bishop of Kallinikon in the year 388. [DA450]
17. Council of Toledo 694: Jews were enslaved, their property confiscated, and their children forcibly baptized. [DA454]
The Bishop of Limoges (France) in 1010 had the cities' Jews, who would not convert to Christianity, expelled or killed. [DA453]
First Crusade: Thousands of Jews slaughtered 1096, maybe 12.000 total. Places: Worms 5/18/1096, Mainz 5/27/1096 (1100 persons), Cologne, Neuss, Altenahr, Wevelinghoven, Xanten, Moers, Dortmund, Kerpen, Trier, Metz, Regensburg, Prag and others (All locations Germany except Metz/France, Prag/Czech) [EJ]
Second Crusade: 1147. Several hundred Jews were slain in Ham, Sully, Carentan, and Rameru (all locations in France). [WW57]
Third Crusade: English Jewish communities sacked 1189/90. [DO40]
Fulda/Germany 1235: 34 Jewish men and women slain. [DO41]
1257, 1267: Jewish communities of London, Canterbury, Northampton, Lincoln, Cambridge, and others exterminated. [DO41]
1290 in Bohemian (Poland) allegedly 10,000 Jews killed. [DO41]
1337 Starting in Deggendorf/Germany a Jew-killing craze reaches 51 towns in Bavaria, Austria, Poland. [DO41]
1348 All Jews of Basel/Switzerland and Strasbourg/France (two thousand) burned. [DO41]
1349 In more than 350 towns in Germany all Jews murdered, mostly burned alive (in this one year more Jews were killed than Christians in 200 years of ancient Roman persecution of Christians). [DO42]
1389 In Prag 3,000 Jews were slaughtered. [DO42]
1391 Seville's Jews killed (Archbishop Martinez leading). 4,000 were slain, 25,000 sold as slaves. [DA454] Their identification was made easy by the brightly colored "badges of shame" that all jews above the age of ten had been forced to wear.
1492: In the year Columbus set sail to conquer a New World, more than 150,000 Jews were expelled from Spain, many died on their way: 6/30/1492. [MM470-476]
1648 Chmielnitzki massacres: In Poland about 200,000 Jews were slain. [DO43]

(I feel sick ...) this goes on and on, century after century, right into the kilns of Auschwitz.

Native Peoples

Beginning with Columbus (a former slave trader and would-be Holy Crusader) the conquest of the New World began, as usual understood as a means to propagate Christianity.
Within hours of landfall on the first inhabited island he encountered in the Caribbean, Columbus seized and carried off six native people who, he said, "ought to be good servants ... [and] would easily be made Christians, because it seemed to me that they belonged to no religion." [SH200]
While Columbus described the Indians as "idolators" and "slaves, as many as [the Crown] shall order," his pal Michele de Cuneo, Italian nobleman, referred to the natives as "beasts" because "they eat when they are hungry," and made love "openly whenever they feel like it." [SH204-205]
On every island he set foot on, Columbus planted a cross, "making the declarations that are required" - the requerimiento - to claim the ownership for his Catholic patrons in Spain. And "nobody objected." If the Indians refused or delayed their acceptance (or understanding), the requerimiento continued:

I certify to you that, with the help of God, we shall powerfully enter in your country and shall make war against you ... and shall subject you to the yoke and obedience of the Church ... and shall do you all mischief that we can, as to vassals who do not obey and refuse to receive their lord and resist and contradict him." [SH66]

Likewise in the words of John Winthrop, first governor of Massachusetts Bay Colony: "justifieinge the undertakeres of the intended Plantation in New England ... to carry the Gospell into those parts of the world, ... and to raise a Bulworke against the kingdome of the Ante-Christ." [SH235]
In average two thirds of the native population were killed by colonist-imported smallpox before violence began. This was a great sign of "the marvelous goodness and providence of God" to the Christians of course, e.g. the Governor of the Massachusetts Bay Colony wrote in 1634, as "for the natives, they are near all dead of the smallpox, so as the Lord hath cleared our title to what we possess." [SH109,238]
On Hispaniola alone, on Columbus visits, the native population (Arawak), a rather harmless and happy people living on an island of abundant natural resources, a literal paradise, soon mourned 50,000 dead. [SH204]
The surviving Indians fell victim to rape, murder, enslavement and spanish raids.
As one of the culprits wrote: "So many Indians died that they could not be counted, all through the land the Indians lay dead everywhere. The stench was very great and pestiferous." [SH69]
The indian chief Hatuey fled with his people but was captured and burned alive. As "they were tying him to the stake a Franciscan friar urged him to take Jesus to his heart so that his soul might go to heaven, rather than descend into hell. Hatuey replied that if heaven was where the Christians went, he would rather go to hell." [SH70]
What happened to his people was described by an eyewitness:
"The Spaniards found pleasure in inventing all kinds of odd cruelties ... They built a long gibbet, long enough for the toes to touch the ground to prevent strangling, and hanged thirteen [natives] at a time in honor of Christ Our Saviour and the twelve Apostles... then, straw was wrapped around their torn bodies and they were burned alive." [SH72]
Or, on another occasion:
"The Spaniards cut off the arm of one, the leg or hip of another, and from some their heads at one stroke, like butchers cutting up beef and mutton for market. Six hundred, including the cacique, were thus slain like brute beasts...Vasco [de Balboa] ordered forty of them to be torn to pieces by dogs." [SH83]
The "island's population of about eight million people at the time of Columbus's arrival in 1492 already had declined by a third to a half before the year 1496 was out." Eventually all the island's natives were exterminated, so the Spaniards were "forced" to import slaves from other caribbean islands, who soon suffered the same fate. Thus "the Caribbean's millions of native people [were] thereby effectively liquidated in barely a quarter of a century". [SH72-73] "In less than the normal lifetime of a single human being, an entire culture of millions of people, thousands of years resident in their homeland, had been exterminated." [SH75]
"And then the Spanish turned their attention to the mainland of Mexico and Central America. The slaughter had barely begun. The exquisite city of Tenochtitln [Mexico city] was next." [SH75]
Cortez, Pizarro, De Soto and hundreds of other spanish conquistadors likewise sacked southern and mesoamerican civilizations in the name of Christ (De Soto also sacked Florida).
"When the 16th century ended, some 200,000 Spaniards had moved to the Americas. By that time probably more than 60,000,000 natives were dead." [SH95]

Of course no different were the founders of what today is the US of Amerikkka.

Although none of the settlers would have survived winter without native help, they soon set out to expel and exterminate the Indians. Warfare among (north American) Indians was rather harmless, in comparison to European standards, and was meant to avenge insults rather than conquer land. In the words of some of the pilgrim fathers: "Their Warres are farre less bloudy...", so that there usually was "no great slawter of nether side". Indeed, "they might fight seven yeares and not kill seven men." What is more, the Indians usually spared women and children. [SH111]
In the spring of 1612 some English colonists found life among the (generally friendly and generous) natives attractive enough to leave Jamestown - "being idell ... did runne away unto the Indyans," - to live among them (that probably solved a sex problem).
"Governor Thomas Dale had them hunted down and executed: 'Some he apointed (sic) to be hanged Some burned Some to be broken upon wheles, others to be staked and some shott to deathe'." [SH105] Of course these elegant measures were restricted for fellow englishmen: "This was the treatment for those who wished to act like Indians. For those who had no choice in the matter, because they were the native people of Virginia" methods were different: "when an Indian was accused by an Englishman of stealing a cup and failing to return it, the English response was to attack the natives in force, burning the entire community" down. [SH105]
On the territory that is now Massachusetts the founding fathers of the colonies were committing genocide, in what has become known as the "Peqout War". The killers were New England Puritan Christians, refugees from persecution in their own home country England.
When however, a dead colonist was found, apparently killed by Narragansett Indians, the Puritan colonists wanted revenge. Despite the Indian chief's pledge they attacked.
Somehow they seem to have lost the idea of what they were after, because when they were greeted by Pequot Indians (long-time foes of the Narragansetts) the troops nevertheless made war on the Pequots and burned their villages.
The puritan commander-in-charge John Mason after one massacre wrote: "And indeed such a dreadful Terror did the Almighty let fall upon their Spirits, that they would fly from us and run into the very Flames, where many of them perished ... God was above them, who laughed his Enemies and the Enemies of his People to Scorn, making them as a fiery Oven ... Thus did the Lord judge among the Heathen, filling the Place with dead Bodies": men, women, children. [SH113-114]
So "the Lord was pleased to smite our Enemies in the hinder Parts, and to give us their land for an inheritance". [SH111].
Because of his readers' assumed knowledge of Deuteronomy, there was no need for Mason to quote the words that immediately follow:
"Thou shalt save alive nothing that breatheth. But thou shalt utterly destroy them..." (Deut 20)
Mason's comrade Underhill recalled how "great and doleful was the bloody sight to the view of the young soldiers" yet reassured his readers that "sometimes the Scripture declareth women and children must perish with their parents". [SH114]
Other Indians were killed in successful plots of poisoning. The colonists even had dogs especially trained to kill Indians and to devour children from their mothers breasts, in the colonists' own words: "blood Hounds to draw after them, and Mastives to seaze them." (This was inspired by spanish methods of the time)
In this way they continued until the extermination of the Pequots was near. [SH107-119]
The surviving handful of Indians "were parceled out to live in servitude. John Endicott and his pastor wrote to the governor asking for 'a share' of the captives, specifically 'a young woman or girle and a boy if you thinke good'." [SH115]
Other tribes were to follow the same path.
Comment the Christian exterminators: "God's Will, which will at last give us cause to say: How Great is His Goodness! and How Great is his Beauty!"
"Thus doth the Lord Jesus make them to bow before him, and to lick the Dust!" [TA]
Like today, lying was OK to Christians then. "Peace treaties were signed with every intention to violate them: when the Indians 'grow secure uppon (sic) the treatie', advised the Council of State in Virginia, 'we shall have the better Advantage both to surprise them, & cutt downe theire Corne'." [SH106]
In 1624 sixty heavily armed Englishmen cut down 800 defenseless Indian men, women and children. [SH107]
In a single massacre in "King Philip's War" of 1675 and 1676 some "600 Indians were destroyed. A delighted Cotton Mather, revered pastor of the Second Church in Boston, later referred to the slaughter as a 'barbeque'." [SH115]
To summarize: Before the arrival of the English, the western Abenaki people in New Hampshire and Vermont had numbered 12,000. Less than half a century later about 250 remained alive - a destruction rate of 98%. The Pocumtuck people had numbered more than 18,000, fifty years later they were down to 920 - 95% destroyed. The Quiripi-Unquachog people had numbered about 30,000, fifty years later they were down to 1500 - 95% destroyed. The Massachusetts people had numbered at least 44,000, fifty years later barely 6000 were alive - 81% destroyed. [SH118] These are only a few examples of the multitude of tribes living before Christian colonists set their foot on the New World. All this was before the smallpox epidemics of 1677 and 1678 had occurred. And the carnage was not over then.
All the above was only the beginning of the European colonization, it was before the frontier age actually had begun.
A total of maybe more than 150 million Indians (of both Americas) were destroyed in the period of 1500 to 1900, as an average two thirds by smallpox and other epidemics, that leaves some 50 million killed directly by violence, bad treatment and slavery.
In many countries, such as Brazil, and Guatemala, this continues even today.

More Glorious events in US history

Reverend Solomon Stoddard, one of New England's most esteemed religious leaders, in "1703 formally proposed to the Massachusetts Governor that the colonists be given the financial wherewithal to purchase and train large packs of dogs 'to hunt Indians as they do bears'." [SH241]
Massacre of Sand Creek, Colorado 11/29/1864. Colonel John Chivington, a former Methodist minister and still elder in the church ("I long to be wading in gore") had a Cheyenne village of about 600, mostly women and children, gunned down despite the chiefs' waving with a white flag: 400-500 killed.
From an eye-witness account: "There were some thirty or forty squaws collected in a hole for protection; they sent out a little girl about six years old with a white flag on a stick; she had not proceeded but a few steps when she was shot and killed. All the squaws in that hole were afterwards killed ..." [SH131]
More gory details.
By the 1860s, "in Hawai'i the Reverend Rufus Anderson surveyed the carnage that by then had reduced those islands' native population by 90 percent or more, and he declined to see it as tragedy; the expected total die-off of the Hawaiian population was only natural, this missionary said, somewhat equivalent to 'the amputation of diseased members of the body'." [SH244]

20th Century Church Atrocities

Catholic extermination camps
Surpisingly few know that Nazi extermination camps in World War II were by no means the only ones in Europe at the time. In the years 1942-1943 also in Croatia existed numerous extermination camps, run by Catholic Ustasha under their dictator Ante Paveli, a practising Catholic and regular visitor to the then pope. There were even concentration camps exclusively for children!

In these camps - the most notorious was Jasenovac, headed by a Franciscan friar - orthodox-Christian serbians (and a substantial number of Jews) were murdered. Like the Nazis the Catholic Ustasha burned their victims in kilns, alive (the Nazis were decent enough to have their victims gassed first). But most of the victims were simply stabbed, slain or shot to death, the number of them being estimated between 300,000 and 600,000, in a rather tiny country. Many of the killers were Franciscan friars. The atrocities were appalling enough to induce bystanders of the Nazi "Sicherheitsdient der SS", watching, to complain about them to Hitler (who did not listen). The pope knew about these events and did nothing to prevent them. [MV]
Catholic terror in Vietnam
In 1954 Vietnamese freedom fighters - the Viet Minh - had finally defeated the French colonial government in North Vietnam, which by then had been supported by U.S. funds amounting to more than $2 billion. Although the victorious assured religious freedom to all (most non-buddhist Vietnamese were Catholics), due to huge anticommunist propaganda campaigns many Catholics fled to the South. With the help of Catholic lobbies in Washington and Cardinal Spellman, the Vatican's spokesman in U.S. politics, who later on would call the U.S. forces in Vietnam "Soldiers of Christ", a scheme was concocted to prevent democratic elections which could have brought the communist Viet Minh to power in the South as well, and the fanatic Catholic Ngo Dinh Diem was made president of South Vietnam. [MW16ff]

Diem saw to it that U.S. aid, food, technical and general assistance was given to Catholics alone, Buddhist individuals and villages were ignored or had to pay for the food aids which were given to Catholics for free. The only religious denomination to be supported was Roman Catholicism.

The Vietnamese McCarthyism turned even more vicious than its American counterpart. By 1956 Diem promulgated a presidential order which read:
"Individuals considered dangerous to the national defense and common security may be confined by executive order, to a concentration camp."

Supposedly to fight communism, thousands of buddhist protesters and monks were imprisoned in "detention camps." Out of protest dozens of buddhist teachers - male and female - and monks poured gasoline over themselves and burned themselves. (Note that Buddhists burned themselves: in comparison Christians tend to burn others). Meanwhile some of the prison camps, which in the meantime were filled with Protestant and even Catholic protesters as well, had turned into no-nonsense death camps. It is estimated that during this period of terror (1955-1960) at least 24,000 were wounded - mostly in street riots - 80,000 people were executed, 275,000 had been detained or tortured, and about 500,000 were sent to concentration or detention camps. [MW76-89].

To support this kind of government in the next decade thousands of American GI's lost their life....

Rwanda Massacres
In 1994 in the small african country of Rwanda in just a few months several hundred thousand civilians were butchered, apparently a conflict of the Hutu and Tutsi ethnic groups.

For quite some time I heard only rumours about Catholic clergy actively involved in the 1994 Rwanda massacres. Odd denials of involvement were printed in Catholic church journals, before even anybody had openly accused members of the church.

Then, 10/10/96, in the newscast of S2 Aktuell, Germany - a station not at all critical to Christianity - the following was stated:

"Anglican as well as Catholic priests and nuns are suspect of having actively participated in murders. Especially the conduct of a certain Catholic priest has been occupying the public mind in Rwanda's capital Kigali for months. He was minister of the church of the Holy Family and allegedly murdered Tutsis in the most brutal manner. He is reported to have accompanied marauding Hutu militia with a gun in his cowl. In fact there has been a bloody slaughter of Tutsis seeking shelter in his parish. Even two years after the massacres many Catholics refuse to set foot on the threshold of their church, because to them the participation of a certain part of the clergy in the slaughter is well established. There is almost no church in Rwanda that has not seen refugees - women, children, old - being brutally butchered facing the crucifix.

According to eyewitnesses clergymen gave away hiding Tutsis and turned them over to the machetes of the Hutu militia.

In connection with these events again and again two Benedictine nuns are mentioned, both of whom have fled into a Belgian monastery in the meantime to avoid prosecution. According to survivors one of them called the Hutu killers and led them to several thousand people who had sought shelter in her monastery. By force the doomed were driven out of the churchyard and were murdered in the presence of the nun right in front of the gate. The other one is also reported to have directly cooperated with the murderers of the Hutu militia. In her case again witnesses report that she watched the slaughtering of people in cold blood and without showing response. She is even accused of having procured some petrol used by the killers to set on fire and burn their victims alive..." [S2]

As can be seen from these events, to Christianity the Dark Ages never come to an end....
References:

[DA] K.Deschner, Abermals krhte der Hahn, Stuttgart 1962.
[DO] K.Deschner, Opus Diaboli, Reinbek 1987.
[EC] P.W.Edbury, Crusade and Settlement, Cardiff Univ. Press 1985.
[EJ] S.Eidelberg, The Jews and the Crusaders, Madison 1977.
[LI] H.C.Lea, The Inquisition of the Middle Ages, New York 1961.
[MM] M.Margolis, A.Marx, A History of the Jewish People.
[MV] A.Manhattan, The Vatican’s Holocaust, Springfield 1986.
See also V.Dedijer, The Yugoslav Auschwitz and the Vatican, Buffalo NY, 1992.
[NC] J.T.Noonan, Contraception: A History of its Treatment by the Catholic Theologians and Canonists, Cambridge/Mass., 1992.
[S2] Newscast of S2 Aktuell, Germany, 10/10/96, 12:00.
[SH] D.Stannard, American Holocaust, Oxford University Press 1992.
[SP] German news magazine Der Spiegel, no.49, 12/2/1996.
[TA] A True Account of the Most Considerable Occurrences that have Hapned in the Warre Between the English and the Indians in New England, London 1676.
[TG] F.Turner, Beyond Geography, New York 1980.
[WW] H.Wollschlger: Die bewaffneten Wallfahrten gen Jerusalem, Zrich 1973.
(This is in german and what is worse, it is out of print. But it is the best I ever read about crusades and includes a full list of original medieval Christian chroniclers' writings).
[WV] Estimates on the number of executed witches:

N.Cohn, Europe's Inner Demons: An Enquiry Inspired by the Great Witch Hunt, Frogmore 1976, 253.
R.H.Robbins, The Encyclopedia of Witchcraft and Demonology, New York 1959, 180.
J.B.Russell, Witchcraft in the Middle Ages, Ithaca/NY 1972, 39.
H.Zwetsloot, Friedrich Spee und die Hexenprozesse, Trier 1954, 56.
Цитата
asgarden пишет:
Так потому так и "сложилось", что сменились религиозные коды (т.е. система ключевых представлений об отношениях к миру и человеку, напр. концепции посмертного бытия, вечного ада и рая, ревнивый и жестокий бог как пример святого действия, грехи, смертные грехи, первородный грех, проклятость изгнанного из рая, неизбежность ухудшения всего до апокалипсиса и т.д. и т.п.)
Это ложное положение.
Во многих религиях схоже, хотя порой не так конкретно. Если надо, я приведу ссылки на индуизм, буддизм и, например, верования инков, а также другие. Если будете честными - сами найдете.
Цитата
asgarden пишет:
Но коды сознания вершителей судеб народов, принявших ту или иную религию, весьма существенно различаются по величине агрессии и масштабам насилия. Сравните: (извиняюсь за английский, нет времени переводить).
Интересно, сколько людей было принесено в жертву на пирамидах Майя, и во время "ритуальных войн"?
Дело даже не в "сколько", а сам принцип. "Сколько" может быть только относительно к общему числу проживающего на данной терр населения.
Цитата
asgarden пишет:
И если у вас не дрогнет сердце - вы просто не человек. А если дрогнет, но вы посчитаете что религиозные установки тут не причём, а просто вот... что вот... ну например белые люди злые по природе и потому тут несравнимо больше жертв - то вы глупый человек.

Я утверждаю, что все тут равно на самом деле. Более или менее! И я сам именно тот самый что ни на есть - "белый человек". Что значит, "дрогнуло сердце"? При подробном перечитывании того, что я и так в общих чертах знаю? Вы бы лучше подумали, как иногда кое КТО, "приносит жертву" на полях мысленных или инет баталий. "Извини, но нам вдвоем не жить!".
Сердце "дрожит", видя что происходит не на полях книг, или инет страницах, а в реальности!
Вы вообще в реальности какой то, кроме виртуальной, живете?

Здорово вы представили для меня два варианта - "либо - либо"..... ХА! Да пускай я буду для вас и глупым, и не человеком...Да! Страшный я рептилоид! :D

Если говорить вообще о человеческих жертвоприношениях (это касается и войн, в т.ч. религиозных), а форма их может быть очень разная.
Напомни, что Кришна ответил Арджуне перед боем? Когда Арджуна сомневался, а "стоит ли".
Вид бойцов, готовых к атаке, привел Арджуну в уныние: ведь здесь, обнажив мечи и натянув луки, сошлись дети одного предка, "товарищи, братья, сыновья и внуки". Эта картина готовящегося братоубийства ставит перед совестью князя вопрос: как поступить ему? Имеет ли он право проливать кровь соплеменников?
Ответ Кришны из Гиты:
"Познавшие не скорбят ни о живых, ни об ушедших,
Ибо я был всегда, также и ты, и эти владыки народов,
И впредь мы все прибудем вовеки.
Как в этом теле сменяется детство на юность,
Зрелость и старость,
Так воплощённый сменяет тела;
Мудрец не смущается этим"

Вот тебе И КОДЫ. Так что, можно абстрагироваться, и убивать, да ведь еще кармический закон, за который Арджуне не выйти. ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖЕН!

И это ведь было, так считается. Жертвы. Войны, так как Гита - это еще и историческая книга.

Насчет войн в Индии - http://www.istmira.com/srednie-veka/1430-indiya-v-rannee-srednevekove.html

Мелкие войны в Индии не прекращались долгое время, что это война - гражданская фактически, как не форма жертвоприношений? Осознанных или навязанных извне.

Про Китай сами поищите? Про Японию? Раз уж так.

Что сказать о Мезоамерике? Достаточно даже археологических док-в о количестве жертв.
При этом я ничуть не оправдываю конкистадоров!

НЕ стоит извинений!

PS Но если надо, если сами не будете исследовать честно и непредвзято, я еще напишу...Или нет? Живите своей "правдой", которая заслоняет вид на остальное? Наверное, так и надо.

PPS НЕ ЗАБУДЬ предоставить мне "код" из Евангелия с прямым цитированием, где есть указание на истребление инакомыслящих или народов.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Deleted
(ЗАБАНЕН)
Цитата
newgen пишет:
Цитата
asgarden пишет:

Так потому так и "сложилось", что сменились религиозные коды (т.е. система ключевых представлений об отношениях к миру и человеку, напр. концепции посмертного бытия, вечного ада и рая, ревнивый и жестокий бог как пример святого действия, грехи, смертные грехи, первородный грех, проклятость изгнанного из рая, неизбежность ухудшения всего до апокалипсиса и т.д. и т.п.)

Это ложное положение.

Во многих религиях схоже, хотя порой не так конкретно. Если надо, я приведу ссылки на индуизм, буддизм и, например, верования инков, а также другие. Если будете честными - сами найдете.
Не надо ссылок. Перечислите что именно не так делал, к примеру Будда или уж Нирвана как верховные "боги" в буддизме, или как идеалы "по образу и подобию которых" человек сделан и следовательно должен то же требовать так же относится к нарушениям законов, посылать навеки в рай или ад, кому ставил условия, проклинал и т.д.

Просто перечислите от себя. Я не буду читать "большие" ссылки, на мегабайты текстов, предназначенные только для того чтобы "закопать" оппонента или самому с большим трудом и потерей времени процеживать воду слов.

Я вам привёл относительно короткое и ясное описание преступных слов и действий организованной экспансии христианства НА ВСЕ КОНТИНЕНТЫ ЗЕМЛИ.

Цитата

Интересно, сколько людей было принесено в жертву на пирамидах Майя, и во время "ритуальных войн"?
А сколько, пожалуйста найдите цифры с указанием источника, исследования. Как это сделано выше.

Цитата

Дело даже не в "сколько", а сам принцип. "Сколько" может быть только относительно к общему числу проживающего на данной терр населения.
Нет, дело именно в "сколько". Если малый процент преступлений можно списать на отдельные периоды или личности, то массовый геноцид населения, и не просто "данной территории" а на всех континентах, можно списать или на идеологический/культурообразующий код, или на генетический код. Количество всегда указывает на качество основы.

Цитата

Я утверждаю, что все тут равно на самом деле . Более или менее! И я сам именно тот самый что ни на есть - "белый человек". Что значит, "дрогнуло сердце"? При подробном перечитывании того, что я и так в общих чертах знаю? Вы бы лучше подумали, как иногда кое КТО, "приносит жертву" на полях мысленных или инет баталий. "Извини, но нам вдвоем не жить!".

Сердце "дрожит", видя что происходит не на полях книг, или инет страницах, а в реальности!

Вы вообще в реальности какой то, кроме виртуальной, живете?
Ну и как понимать этот пассаж? Что перечисленные выше массовые преступления христиан - это что-то виртуальное? А наш спор с Германом о том, какой быть этой, одной из многих свободно посещаемых или не посещаемых площадок - это что, экзистенциальная дилемма "кому из нас двоих жить"?

По моему - вы всё перепутали. И виртуальное и реальное, и значимое и незначимое. Может у вас тоже интернет-зависимость, которая определят состояние вашего здоровья состоянием вашего аккаунта где-то на одной из миллиона площадок интернета, где никто не приковывает к виртуальному месту, кроме того, что человек приковывает сам себя?

Цитата
Напомни, что Кришна ответил Арджуне перед боем? Когда Арджуна сомневался, а "стоит ли"...
Вот тебе И КОДЫ. Так что, можно абстрагироваться, и убивать, да ведь еще кармический закон, за который Арджуне не выйти. ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖЕН!

Везде есть коды. Святой организованной религии нет. Но приведите список жертв во имя Бхагават-гиты. Значение агрессивности и нетерпимости, выраженное в количестве и масштабности религиозных войн, величине экспансии, уровне жестокости преступлений на основе религиозной веры.

Цитата
И это ведь было, так считается. Жертвы. Войны, так как Гита - это еще и историческая книга.
Да всякое бывало. Никакая религия не без греха. Просто чем жёстче коды, тем хуже людям. Иногда настолько хуже, что это свидетельствует о новом качестве.

Цитата

Насчет войн в Индии - http://www.istmira.com/srednie-veka/1...ekove.html
И что? Выделите, пожалуйста, из этого текста суть - религиозные войны индии (аналогичные крестовым походам) и представь здесь. А то я тоже посылать по ссылкам умею.

Цитата

Про Китай сами поищите? Про Японию? Раз уж так.
То есть я за вас должен искать доказательства?

Цитата
Что сказать о Мезоамерике? Достаточно даже археологических док-в о количестве жертв.
Так какое количество, какой именно религии, какого конкретно народа (ольмеки, теотиукан, майя, другие). Или вы все скопом загребаете?


Цитата
PS Но если надо, если сами не будете исследовать честно и непредвзято, я еще напишу...
Конечно пишите. Теперь не только вы можете свободно писать "за" хритианство. Но и другие - "против".


Цитата
PPS НЕ ЗАБУДЬ предоставить мне "код" из Евангелия с прямым цитированием, где есть указание на истребление инакомыслящих или народов.
Те коды, о которых говорю я, на прямую не записаны. Это всё хитрее. Ключевые представления об управляющих миром силах, предназначении человека и мира, путях которыми они следуют, судьба человека, существование или значение тела или души, посмертное воздаяние, окончательность действий, наказуемость, дествия высших как пример - всё это, воспринятое как истина, формирует отношение к миру и к людям, формируют потребности, страхи, жажду, волю к тем или иным действиям. Тот же Фукума правильно распознал, что если "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.", то это - нетерпимость, войны, разрушение государства.

Если будет время и возможность - я постепенно напишу подробнее о кодах христианства. А пока можете считать что "всё хорошо, прекрасная маркиза, и хорошо идут дела" в христианской цивилизации, в которой множество христиан считают, что происходящие сегодня ужасы - это норма, потому что ухудшения предсказаны, совершаются по священному тексту "Апокалписису", а божественное слово не перешибёшь никакими действиями.
Цитата
asgarden пишет:
Не надо ссылок. Перечислите что именно не так делал, к примеру Будда или уж Нирвана как верховные "боги" в буддизме, или как идеалы "по образу и подобию которых" человек сделан и следовательно должен то же требовать так же относится к нарушениям законов, посылать навеки в рай или ад, кому ставил условия, проклинал и т.д.

Просто перечислите от себя. Я не буду читать "большие" ссылки, на мегабайты текстов, предназначенные только для того чтобы "закопать" оппонента или самому с большим трудом и потерей времени процеживать воду слов.

Я вам привёл относительно короткое и ясное описание преступных слов и действий организованной экспансии христианства НА ВСЕ КОНТИНЕНТЫ ЗЕМЛИ.
Ничего вы не представили. Вы представили то, что представители "организованного христианства" (как они себя считали), вели войны. Между тем, в Евангелии нет ничего, что показывает необходимость этого даже близко. Нет этого и в писании отцов Церкви. А вот следы тех, кто перехватил управление, и почему то возвел в доктрину войны - это есть. Разделяй и властвуй.
Ничего я не стану приводить. Кормите свои иллюзии и презрение к христианству. У меня хватает ума не спорить с такими как вы.
И вы кого то после этого можете обвинять в фанатизме?
Цитата
asgarden пишет:
Те коды, о которых говорю я, на прямую не записаны. Это всё хитрее. Ключевые представления об управляющих миром силах, предназначении человека и мира, путях которыми они следуют, судьба человека, существование или значение тела или души, посмертное воздаяние, окончательность действий, наказуемость, дествия высших как пример - всё это, воспринятое как истина, формирует отношение к миру и к людям, формируют потребности, страхи, жажду, волю к тем или иным действиям. Тот же Фукума правильно распознал, что если "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.", то это - нетерпимость, войны, разрушение государства.
Вы сами себя "перехитрили". Вот что.
А действенные примеры того, что христианство не такое по сути, о чем вы пытались написать - это тысячи верующих, и я сам.
"если "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.", то это - нетерпимость, войны, разрушение государства." - это (про нетерпимость) растолкуйте на примере Византии и Руси. Только не надо резко налягать "на кровавое крещение" c ~9 млн. убитыми.

Цитата
asgarden пишет:
Если будет время и возможность - я постепенно напишу подробнее о кодах христианства. А пока можете считать что "всё хорошо, прекрасная маркиза, и хорошо идут дела" в христианской цивилизации, в которой множество христиан считают, что происходящие сегодня ужасы - это норма, потому что ухудшения предсказаны, совершаются по священному тексту "Апокалписису", а божественное слово не перешибёшь никакими действиями.
Вы напишите, напишите сначала. Только не шибко фанатично, последовательно. А я почитаю. Может и меня "раскодируете". Вперед.
Цитата
asgarden пишет:
То есть я за вас должен искать доказательства?
Это как хотите. Я же сказал - надо быть честным. Для этого надо отваживаться и видеть всю картину целиком. Более того, не просто видеть, а еще принимать.
Цитата
asgarden пишет:
И что? Выдели пожалуйста из этого текста суть - религиозные войны индии (аналогичные крестовым походам) и представь здесь. А то я тоже посылать по ссылкам умею.
Там речь идет не о религиозных войнах конкретно, а войнах внутренних. О чем давно пишу.

В Северной Индии появилось множество соперничавших княжеств. Наибольшую силу в первой половине VII в. приобрело государство, которое возглавлял Харша (точнее, Харшавардхана). За шесть лет войны, когда, по словам хрониста, «со слонов не снимали сбрую, а с воинов шлем», он сумел овладеть фактически всей Северной Индией. Империя Харши просуществовала около 30 лет (616—647). После смерти Харши государство распалось, и в течение нескольких столетий территория Индии представляла собой конгломерат эфемерных политических объединений, которые непрерывно враждовали, заключали союзы и вновь нападали друг на друга.
Это только эпизод.

Цитата
asgarden пишет:
По моему - вы всё перепутали. И виртуальное и реальное, и значимое и незначимое. Может у вас тоже интернет-зависимость, которая определят состояние вашего здоровья состоянием вашего аккаунта где-то на одной из миллиона площадок интернета, где никто не приковывает к виртуальному месту, кроме того, что человек приковывает сам себя?
Да да, может интернет зависимость, шикарный вывод.
Цитата
asgarden пишет:
Значение агрессивности и нетерпимости, выраженное в количестве и масштабности религиозных войн, величине экспансии, уровне жестокости преступлений на основе религиозной веры.
Это все вы подсчитали на основе вышеприведенной вами ссылке? И вы задумывались - христиане ли вообще, кто делал это? Христиане те, кто живут по заветам Христа.
Цитата
asgarden пишет:
Так какое количество, какой именно религии, какого конкретно народа (ольмеки, теотиукан, майя, другие). Или вы все скопом загребаете?
Скопом, потому что точно выделить разные религии тяжело; лишь культ какого то бога (например, Кукулькана).
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
asgarden пишет:
Нет, дело именно в "сколько". Если малый процент преступлений можно списать на отдельные периоды или личности, то массовый геноцид населения, и не просто "данной территории" а на всех континентах, можно списать или на идеологический/культурообразующий код, или на генетический код. Количество всегда указывает на качество основы.
Deleted
(ЗАБАНЕН)
Спасибо, С1B3R. А то зрячий на один глаз (как Один) асгарден ленится искать подобное, или ему уютно в своей "картине мира" прибывать, а я устал приводить такую инфу вновь и вновь...Давно уже подобные споры были. :)
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
(как Один)

Deleted
(ЗАБАНЕН)
Цитата
newgen пишет:
асгарден ленится искать подобное, или ему уютно в своей "картине мира" прибывать
Deleted
(ЗАБАНЕН)
Цитата
C1B3R пишет:
Через восемь лет после восшествия на трон Ашока объявил войну государству Калинга (Орисса). В своём эдикте Ашока сообщает, что во время войны было взято в плен 150 тыс. и убито более 100 тыс. человек. Присоединение Калинги, важной в стратегическом и торговом отношении области, способствовало усилению империи. Калинга оказала Ашоке упорное сопротивление. Эта область входила в империю Нандов, а затем ей удалось добиться независимости. В специальном эдикте, посвящённом завоеванию Калинги, Ашока сам признавал, что суровые меры наказания применялись и к простому народу, и к знати, которая тоже не захотела смириться с властью Мауриев."
Это единственный существенный момент во всём вашем посте. И опять не вижу понимания разницы между религиозной войной и войной за территорию правителем, который хотя и симпатизировал буддизму, но реально принял именно после этой войны, ужаснувшись её последствиям. Эта война не была религиозной, она не имела религиозных целей, солдаты не накачивались лозунгами "во имя Будды", не руководилась жреческим сословием, не сопровождалась соответствующей инквизицией.

Не говоря уж о том, что сто тысяч и отдельный царь, это не десятки миллионов на протяжении большей части истории религии.

Я не смог найти в истории настолько массовых, затрагивающих несколько континентов, и именно религиозных войн, в рамках одной религии.
Цитата
asgarden пишет:

Deleted
(ЗАБАНЕН)
http://www.ksv.ru/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B5%D0%BC/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%B5/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/Religy_04.shtml

"...Буддизм принёс в Тибет некий Бодхисаттва Авалокитешвара (наст. имя - Матсьендранатх), известный буддийский Маг, который, придя в Тибет, начал с того, что затеял войну с последователями исконно тибетской Бон, объявив их учение «мерзким» и «зловредным». Дальнейшая судьба Авалокитешвары малоизвестна – говорят, что именно тибетские последователи Бон помогли ему уйти в нирвану настолько далеко, что ни археологи, ни историки до сих пор не нашли бедолагу. От него на память будущим поколениям осталась мантра «Ом мани падмэ хум», йоговская поза «Ардха-Матсьендрасана» и легенда о том, что он теперь всегда воплощается в Далай – ламе.

Сами тибетцы снова зажили по-тихому, лелея надежду, что про мирный и ненасильственный буддизм они больше ни разу не услышат. Надеждам их сбыться, однако, было не суждено…

Тибетский царь Сроцзангампо очень быстро сообразил, что в буддизме он найдёт прекрасное средство управления людьми, к тому же буддисты не едят мяса и не потребуют у царя наведения порядка в сельском хозяйстве – а что ещё нужно для счастья правителю? Сроцзангампо принял буддизм, разгромил и снёс с лица земли множество бонских храмов (кто тут собирался кидать камни в Христианство за уничтожение языческих капищ?), повелел строить буддийские храмы и монастыри и отливать из золота статуи Будды, причём потребовал, чтоб всё это происходило за счёт народа – сам он из казны не выделил ни копейки.

Тибетцы сначала приуныли, но потом вспомнили про судьбу Авалокитешвары и решили, что раз уж справились с Магом, то с простым смертным будет справиться не в пример легче, хоть он и царь…. Сроцзангампо старался развеять эти народные чаяния как мог – кровь по всему Тибету лилась реками, антибуддийские восстания подавлялись с жестокостью, удивлявшей даже привыкших ко всему китайских летописцев. Восьмерым приближённым вельможам, уличённым в том, что они, для вида приняв буддизм, тайно исповедуют Бон, Сроцзангампо собственноручно сломал шеи. Чтобы противостоять бонским колдунам – дами , Сроцзангампо призвал из Индии и Китая их буддийских коллег по цеху, а заодно – китайские и индийские войска для подавления антибуддийских народных выступлений. В скобках замечу, что примерно в то же самое время Христианство в Европе и на Руси всё-таки пробивало себе путь своими собственными силами, а не приносилось на иностранных штыках.

Но то ли дами - колдуны бон оказались сильнее своих буддийских коллег, то ли народу слишком уж хотелось мясо жрать, а не поститься в пещерах, постигая нирвану, но буддистам и на этот раз накидали люлей по первое число. Сроцзангампо как-то очень неудачно поскользнулся у себя во дворце, упав на чьё-то неосторожно выставленное копьё (и так примерно двадцать четыре раза подряд), и на престол вошёл молодой и энергичный колдун-дами Лудунзцан, который выкинул из Тибета китайские войска вместе с индуями заодно.

Далее, как пишут сами буддисты (историки из буддийского духовного центра «Кайласа»), «в последующие сто лет буддизм очень медленно укоренялся в тибетском обществе, оставаясь в целом религией инородной и чуждой тибетцам. Лишь в середине 8-го века ситуация изменилась, когда на престол взошёл молодой царь Тисрон Дэцзан». На практике это означало следующее: тибетский царь Тисрон Дэцзан взошёл на престол в 754 г. и приказал, как это у царей водится, ввезти в страну иноземных проповедников, чтобы они растолковали тупоумным подданным, что требовать от царя чего-нибудь пожрать – нехорошо, а медитировать в холоде и голоде, умерщвляя плоть – это как раз и есть идеал гражданина. Для идеологического обоснования этих реформ ввезли из Индии старенького буддийского проповедника Шантарашикту, который в теоретических постулатах буддийской веры был силён, однако в Магии был против колдунов-дами что плотник супротив столяра(с). Первый министр Мажан попытался урезонить царя, чтоб тот не маялся дурью и вспомнил о том, что любая попытка ввести буддизм на Тибете заканчивалась реками крови. Царь доводы Мажана выслушал, после чего повелел закопать Мажана в землю, причём непременно живьём, поскольку буддистам запрещено кого-либо убивать. Главный храм религии Бон – Лавран был разгромлен и превращён в скотобойню (как тут не вспомнить большевиков, которые превращали православные храмы в конюшни! Учитывая связь большевиков с Тибетом, не исключена преемственность традиции…). Затем Тисрон Дэцзан приказал устроить диспут на главной площади Лхасы между оставшимися в живых представителями Бон и престарелым Шантарашиктой. Кто выиграл, остаётся загадкой и поныне. Адептов Бон вместе с их священными книгами сожгли, а религию Бон раз и навсегда запретили. Последними из народного сопротивления остались колдуны-дами, для борьбы с которыми Шантарашикта пригласил известного тантрического Мага по имени Падмасамбхава. Надо отдать должное, спецом в своей области Падмасамбхава оказался действительно неплохим и задавил тибетских колдунов своими умениями, а подчинённых им демонов перепрограммировал, превратив в т.н. Дхармапал – защитников буддийской веры. Напоследок Падмасамхава осчастливил тибетцев своими трактатами по «дунгхор» - тантрической сексуальной Магии, после чего принятие буддизма пошло гораздо веселее – Магия и секс и по отдельности очень хороши, а уж когда они вместе и сочетаются гармонично…

Последняя попытка восстановить Бон и изгнать буддизм из Тибета была предпринята аж в 9 в. от Р.Х. царём Лангдармой, однако некий буддийский монах Палдордже, по выражению тибетского летописца, «преисполнившись сострадания и милосердия к нечестивому царю, убил его» (замечательная формулировка, правда?)

Далее наступило несколько столетий относительного затишья. Мелкие дрязги и переругивания между представителями китайских и индийских буддийских школ, время от времени перераставшие в массовую резню друг друга, не в счёт. Вот когда сформировавшийся тибетский буддизм Ваджраяны разделился на несколько враждующих между собой сект – «жёлтые шапки», «красные шапки» и т.д., вот тут-то форменный дурдом и начался. Многовековые войны католиков с гугенотами, в результате которых многие области Франции и Германии попросту обезлюдели, выглядят просто детскими шалостями.

Каждый буддийский монастырь по примеру Шаолиня считал правилом хорошего тона обладать боевыми дружинами монахов... С 13 по 16 века от Р.Х. буддисты Тибета вместо поиска просветления только тем и занимались, что бегали друг за другом с колюще-режущими предметами и вели беспрестанные войны за власть над страной. За это время Тибет пришёл в полный упадок и разорение, из могущественной державы превратившись в скопище мелких княжеств. Как я уже писал выше, основным соперником желтошапочников Гелугпы были красношапочники Кармапы. В самый кульминационный момент войны между красными и желтыми шапками последние, по исконно буддийской традиции, решили привлечь "административный ресурс" и ввести иностранные войска - обратились за помощью к хану соседней Джунгарии Туррулл-байхуру, более известному как Гушихан. В 1642 г. от Р.Х. его армия разгромила боевые отряды Кармапы, торжественно распилила деревянной пилой её предводителя, и передала верховную власть над Тибетом Далай-Ламе V - Агван-Ловсан-Чжямцо, прозванному "Пятым Великим".

Джунгары , кстати, тоже были настоящие буддисты: во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Гэргэн Бодогча, захватив город, объявил , что казнит всякого , кто не отречётся от мусульманства и не перейдёт в буддизм. 8000 мусульман (в т.ч. женщин, стариков, детей) отказались отречься от Аллаха и принять буддизм. Им всем джунгары отрезали головы и сложили из них на площади огромную пирамиду. Это событие ныне известно в истории под названием Чыынской резни.

Вот сколько ни копался я в европейской истории - не нашёл ни одного подобного случая, когда христианское войско, захватив город, приказало бы отрезать головы всем, кто откажется перейти в Христианство. Нет, конечно, и христиане в побеждённом городе, бывало, и грабили, и насиловали ( да и вообще любое войско, независимо от вероисповедания, выносило из покорённого города всё, что дороже ста рублей, предварительно всем тамошним девчонкам целки пообрывав). Но резать всё население покорённого города по религиозным соображениям – такого в истории Христианства ни разу не было, дамы и господа... Но зато все кричат про "религиозную нетерпимость и зверства" исключительно христиан...

В Японии тоже буддисты не сидели, сложа руки в медитации. Дзен-буддийский монах Судэн, правая рука сёгуна Токугавы, за период с 1618 по 1623 год от Р.Х. приказал сжечь более сотни христиан-японцев (в Японской Церкви этот период называют "время великомучеников"). Кстати, Судэн заодно разгромил и буддийскую школу Тэндай за "неверное понимание буддийского закона", объявив её последователей еретиками. Тот же Судэн объявил еретиками, подлежащими немедленной казни, и последователей другой буддийской школы – тантрического буддизма Сингон, но тут уж ему крупно не повезло - главными прихожанами этой школы оказались ниндзя кланов Гёкко-рю и Секигути-рю. Ниндзя очень быстро растолковали Судэну, что существуют такие неотъемлемые для цивилизованного государства понятия, как религиозная веротерпимость и свобода вероисповедания. Судэн таких понятий не знал и потому сразу же умер от огорчения.

Между прочим, в старушке Европе в то время христиане вели диспуты о вере уже на теологических факультетах университетов, а не на поле брани с мечами в руках.

… Собственно, для чего я написал всё вышеизложенное. Отнюдь не для того, чтобы оскорбить религиозные чувства буддистов, ежели таковые этот текст найдут и прочитают. Я искренне уважаю буддизм как одну из великих мировых религий и считаю, что многие положения Христианства нашли своё отражение в буддизме. Просто в истории каждой религии были периоды, когда она пробивала себе средствами, соответствующими менталитету эпохи. И противопоставлять «мирный и ненасильственный» буддизм «злобному, агрессивному и кровожадному Христианству» могут лишь люди, весьма далёкие от исторических реалий"

Ну конечно, размах не тот опять :D

По крайне мере, видно, как самые благие постулаты можно обратить в кровь и насилие...
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
2/Deleted
(ЗАБАНЕН)
Цитата
C1B3R пишет:
Бодхисаттва Авалокитешвара прям как Моисей. Сходство наглядно. Пришел - увидел - победил.
;)

Тоже характерный момент
Цитата
newgen пишет:
В 1642 г. от Р.Х. его армия разгромила боевые отряды Кармапы, торжественно распилила деревянной пилой её предводителя, и передала верховную власть над Тибетом Далай-Ламе V - Агван-Ловсан-Чжямцо, прозванному "Пятым Великим".
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
его армия разгромила боевые отряды Кармапы, торжественно распилила деревянной пилой её предводителя

Deleted
(ЗАБАНЕН)
Пройдемся по cлегка по мезоамерике, чтобы еще развеять мрак иллюзий. Поскольку asgarden уважает "статистику", я приведу следующее


Подсчитать количество принесенных в жертву людей невозможно. В древней Мексике никто не вел такой статистики, а археологические раскопки не позволяют оценивать эти данные. По сводкам мексиканского археолога А. Руса, из всех погребений 72 городищ майя на территории Мексики и Гватемалы только в 14 обнаружены останки людей, принесенных в жертву.
На полихромной керамике майя встречается более полусотни изображений только актов ритуального обезглавливания, не реже встречаются сцены вырывания сердца. О кидании в колодец известно лишь из текстов — изображений не осталось. Словари языков майя XVI века сохранили семь названий разных типов жертвоприношений, некоторые из них сопровождены комментарием: «Не поддается описанию, но нечто совершенно ужасное». Можно сказать, что количество людей, приносимых в жертву с начала новой эры вплоть до появления испанцев, динамично возрастало, что прежде всего связано с наплывом традиций северных варваров — тольтеков и других науаязычных племен. При испанцах жертвоприношения были запрещены.

Ну а сама статья занятная - следует почитать http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2566/ Если не боитесь, конечно.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)