ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Мне вот что было интересно.
Если есть мясо в определённом состоянии (обозначу его как транцендентальном осознающем), то возможно ускорить эволюцию того, чья жизнь послужила для еды. Эволюцию в смысле перерождений и в прошлом животное может стать на нижнюю ступень реинкарнировав в человека.
Можете прокомментировать?
Sanya_ пишет:
Тогда тема вегетрианства как то теряет устойчивость. Что же тогда -вегетарианство? и для чего? Интересненько.
По моему вегетарианство лишь инструмент. Для чего?
1) Для оздоровления тела, в том числе и деятельности нервной системы (а это связано с нижними слоями души).
2) Для перехода от вегетарианства к малому употреблению пищи вообще, но это возможно только в особых условиях для аскетических духовных практик, где телу не надо затрачивать много энергии ежедневно. Например, тяжелая работа - умственная и физическая. Активная (!) жизнь в суровых климатических условиях.
3) Убийство в самых древних религиях, не аврамических также, в основном считалось - жертвенным и освобождающим (от земных оков плоти). Так, в религиях индейцев, народов Сибири, германцев, кельтов, скандинавов, славян и т.д. - везде было убийство как некое действо и религиозное. В данном случае животного. Но при этом существовали различные обряды - до и после охоты. До - всякие молитвы, чтобы определенный "бог охоты" направил животное к охотнику и дал себя убить. После - возможное почитание жертвы - убитого животного, и какие то ритуалы, чтобы "дух животного" не "возмущался" и пр.
Это что я мог вспомнить навскидку.
Согласен, что жить, не убивая высших животных (с развитой нервной системой) для пропитания - это шаг вперед, однако, не всегда возможно. Вот сейчас, в условиях этой цивилизации - это как раз возможно! Однако многие не задумываются вот о чем. Если что то произойдет с цивилизацией или человек попадет в место вне цивилизации...Будет очень тяжело обменять свою жизнь (тела) в случае чего на жизнь животного, даже высшего.
И что хочется сказать еще? Бывает так, что увлекшись вегетарианством не в меру и неразумно, человек тем самым разрушает свое здоровье и деятельность своей нервной системы. И такие люди становятся раздражительными, неуравновешенными и прочее. Я уж не пишу о духовной стороне дела. И такие люди начинают "поглощать" других людей. Только энергетически. Другие варианты - это большое несбалансированное потребление вегетарианской пищи...во что превращается тело человека при этом - известно. Страсть чревоугодия действует равно - для вегетарианцев и для не вегетарианцев.
newgen пишет:
По моему вегетарианство лишь инструмент. Для чего?
1) Для оздоровления тела, в том числе и деятельности нервной системы (а это связано с нижними слоями души).
2) Для перехода от вегетарианства к малому употреблению пищи вообще, но это возможно только в особых условиях для аскетических духовных практик, где телу не надо затрачивать много энергии ежедневно. Например, тяжелая работа - умственная и физическая. Активная (!) жизнь в суровых климатических условиях.
Может ли это означать, что вегетарианство-не для всех?
Например не для здоровых людей, не для тех кто активен,не для тех. кто работает умом активно, и так далее?
С чем связано создание запрета на поедание мяса?
Мы знаем, что вегетарианство современное берет свои корни из различных фрагментов других, более крупных систем убеждений.
Вот например в библии Левит 7 тоже есть интересное описание правил поедания и ограничения мяса.
"15. мясо мирной жертвы благодарности должно сьесть в день приношения ее, не должно оставлять ее до утра.
16. если же кто приносит жертву по обету, или от усердия, то жертву его должно есть в день приношения и на другой день оставшееся от нее есть можно.
и далее еще семь пунктов по разделению частей туши. кто должен какую часть регулярно кушать, и кто не должен. В основном кушать мясо не должны грязные люди (нечистые).Продолжу:
18. если же будут есть мясо мирной жертвы на третий день...кто будет есть ее тот понесет грех.
19.....мясо чистое может есть всякий чистый.
20. если же какая душа , имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего. и далее пишется про питье...Всего пунктов на 30 про мясо и вино.
Как бы вы прокомментировали такой недвусмысленный порядок, прописаный в христианстве например?
Наверняка такие раскладки есть и в других религиозных текстах.
Я к тому, что вероятно до нас дошли некие обрывки весьма строгих пластов ментального устройства общества, как черепки разбитых горшков, найденых в раскопках. содержащих на себе следы пищи....
Из этих осколков многие пытаются сложить нечто свое, подходя иногда весьма творчески, а почему и нет?
Вегетарианство-слово красивое почти как Викторианство, или что то в этом роде.
Вообще апостериорный подход сам по себе очень важен, хотя часто он противопоставляется понятию априори.
Как бы чувственное знание, опыт поставлен в положение отвоевывания права быть у того, что мы называем разумом (того как должно быть)
Хотя по идее древние тексты блещут именно странным свидетельством совмещения одного с другим.
Нам сегодня этого так не хватает.
Противоречивость во всем.
Может сказывается отсутствие продуктов общечеловеческого интеллекта, коими раньше служили эти писания?
Велика сансара, а отступать некуда!
@
Let9
0
нет голосов
31.08.2012 15:30:34
Согласна с некоторыми моментами и newgen и Sanya_.
В разных религиях по-разному относятся к еде, в зависимости и от менталитета проживающих там людей на момент создания оной и территории и далее что осталось от религии в настоящее время.
По моим наблюдениям люди, что едят всё в обществе могут быть наиболее социально эффективны и успешны.
Вегетарианцы же тоже могут быть эффективны, но им уже нужна философия и особое мировоззрение. В промежуточных стадих от обычного питания до вегетарианства те эффекты, что описывает newgen были также замечены как слабость, нервная система плохо справляется с общественными событиями, а чувствительность мешала эффективности. Далее, конечно всё налаживалось, но на это уходило время.
Мышление сильно отличается. Вегетарианцы -люди вообще чувствительные и если вы едите мясо, пьёте алкоголь - то вегетарианец с вами даже может не заговорить -из-за по его мнению нечистоты.
А вот толтеки всеядны. Они такой тип, что могут поглощать всё и им от этого ничего не будет -только познания мира таким способом и, соответсвенно расширение мировоззрения.
Sanya_ пишет:
Может ли это означать, что вегетарианство-не для всех?
Например не для здоровых людей, не для тех кто активен,не для тех. кто работает умом активно, и так далее?
Возможно.
Цитата
Sanya_ пишет:
Как бы вы прокомментировали такой недвусмысленный порядок, прописаный в христианстве например?
Наверняка такие раскладки есть и в других религиозных текстах.
Все это связано с разными вещами. Начиная от гигиены и диеты, кончая даже некоторой метафизикой.
Это относительно Левита и подобных текстов.
Например, "нечистая душа" (подробно смотрите) в данном исходном тексте скорее всего переводится как "нечистая жизнь, суть, дыхание". Это рождает двусмысленное трактование. Все таки я склонен считать, что под "нечистой душой" подразумевается человек, коснувшийся нечистот или нечистых животных и т.д. Это в данном случае. И наказание очень строгое..Почему? Такой человек потенциально опасен, так как становится источником опасных болезней, что очень быстро может истребить небольшой тогда израильский народ.
Конечно, есть такие "раскладки" в других текстах! Это могут специалисты, например, по Ведам рассказать. Там немало написано.
В христианстве как раз четкого порядка нет...Такого четкого как в ВЗ, и, соответственно, такого, какого придерживаются до сих пор последователи иудаизма.
newgen пишет:
Другие варианты - это большое несбалансированное потребление вегетарианской пищи...во что превращается тело человека при этом - известно. Страсть чревоугодия действует равно - для вегетарианцев и для не вегетарианцев.
Тогда получается что дело в создании баланса? И только?
newgen пишет:
под "нечистой душой" подразумевается человек, коснувшийся нечистот или нечистых животных и т.д. Это в данном случае. И наказание очень строгое..Почему? Такой человек потенциально опасен, так как становится источником опасных болезней, что очень быстро может истребить небольшой тогда израильский народ.
Вполне разумное обьяснение, возможно имелось ввиду буквальное обозначение гигиены.
Хотя мы знаем, что религиозные тексты блещут своей многозначностью...
Велика сансара, а отступать некуда!
@
Let9
0
нет голосов
31.08.2012 15:35:57
Sanya_ дело не только в балансе.
Лучше смотреть на это намного шире. Вот к примеру, те же толтеки у них за счёт мяса есть предел (также как и у некоторых даосов) - в высокие плотности из-за этого (вернее из-за незнания как ) им доступ запрещён. Там же нужно им быть фактически жрецами и уметь своих жертв(мясо что едят они) распределять по мирам.
Очень много нюансов, когда большие обороты набирают силу.
Там же идёт чья душа, какому божеству и куда и как. Те ещё знания что стоит постигать, считаю.
Sanya_ пишет:
Тогда получается что дело в создании баланса? И только?
Нет. Я же писал. Можно отказываться от питания....земного..постепенно, так сказать, поддерживая баланс и изменяя цепи питания в организме тем самым... Но это означает и то, что скорее всего - нельзя будет активно жить с на Земле с помощью земного тела ...Это уменьшает вероятность греховной жизни...но и добрых поступков тоже - опять таки, с помощью тела. Остальная сущность продолжает совершенствоваться. Но для такой жизни надо свое тело поместить в такие условия, чтобы ему не требовалось слишком много физической, да и умственной работы, пожалуй.
Вопрос - где предел? Я читал разное. Например, это обычное дело раньше для монаха-исихаста в пещере - ломоть хлеба в день в неделю и вода. Подобное и в других религиях...
Let9 пишет:
Вегетарианцы жетоже могут быть эффективны, но им уже нужна философия и особое мировоззрение.
Вот ведь любопытно, что в данном фрагменте библии писалось как раз о том, что мясо могут есть только отдельные люди пр отдельных условиях (свято верующие, выполняющие предписания...) а остальные могли быть отнесены к нечистым и соответственно верующий мог даже забрать мясо у элементарно жаждущего пожрать (извиняюсь, в те времена особими правами на свободу личности не очень могли похвастать)
Выходит, что тогда желающему поесть чистосердечно хорошего мясца необходимо было практиковать религиозные обряды, быть приверженцем системы убеждений сильных мира сего.
Тогда получается, что сытная еда служила серьезной мотивацией для человека, чтобы привести его в лоно управляющей структуры идейно.
Круто обрабатывали, однако.
А мы сейчас недовольны нами сильными мира
Let9 пишет:
Там же нужно им быть фактически жрецами и уметь своих жертв(мясо что едят они) распределять по мирам. Очень много нюансов, когда большие обороты набирают силу.
Соглашусь.
Когда речь идет о хорошем куске мяса. человек на многое готов А если серьезно, то все же похоже, что для того, чтобы иметь право есть мясо, необходимо было самому обладать незаурядными знаниями и способностями (получение которых обходилось и тогда весьма дорого)
Велика сансара, а отступать некуда!
@
Let9
0
нет голосов
31.08.2012 15:47:55
Sanya_ во-во.
Переварить мясо всеми телами -это всё равно что переварить всё то, что было в нём - и кармы и элементы агрессии, страха, и людей с их проблемами и прочим.
Проще переваривать то, что даётся в руки -плоды там деревьев.
Но эта простота на первый взгляд.
Там же где-то писали инсайдеры, что у них особое питание и потребляют белки они как-то иначе. Не теми способами, что мы знаем. Вот это бы узнать и суть всего этого.
Хотя, если иногда если организму нужны "жертвы" в виде разных веществ -то их нужно ему давать, умеючи. Будь то "жертва" от дерева или животного или рыбы.
В жизни бывает по-разному. Душе нужен опыт, зачем то же ей дадено тело.
newgen пишет:
Но это означает и то, что скорее всего - нельзя будет активно жить с на Земле с помощью земного тела ...Это уменьшает вероятность греховной жизни...но и добрых поступков тоже - опять таки, с помощью тела. Остальная сущность продолжает совершенствоваться. Но для такой жизни надо свое телопоместить в такие условия, чтобы ему не требовалось слишком много физической, да и умственной работы, пожалуй.Вопрос - где предел? Я читал разное. Например, это обычное дело раньше для монаха-исихаста в пещере - ломоть хлеба в день в неделю и вода. Подобное и в других религиях...
Вот вот, я и хотел заметить, есть понятие профессионального монаха.
Настоящими исихастами возможно было стать только в глубокой старости.
А поскольку все таки это профессия, то эти люди практиковали все же знание. а знание предполагает оживление чувственности, а не отказ от нее, как многие хотят думать.
А значит и к еде они подходили грамотно. Тоесть очень сильно ориентировались на ощущения в теле.
?
Sanya_ пишет:
Выходит, что тогда желающему поесть чистосердечно хорошего мясца необходимо было практиковать религиозные обряды, быть приверженцем системы убеждений сильных мира сего.
Это негативная трактовка, но очень логичная.
Позитивная трактовка в том, что практикующий человек, не лицемерно и верующий мог добиваться того, что мясо не влияло на его организм "негативно". В каком смысле? Увеличенная выработка тестостерона, например, к чему приводит?) И других гормонов? А для них нужен строительный материал - белок, аминокислоты, причем животного происхождения. Также в отдельных органах животных (не очень разбирался с этим) - разное содержание доп веществ.
Словом, употребление мяса (не рыбы, кстати), действительно, как писали монахи "разгорячает плоть, которая действует на душу". Кратко и четко. И если духовно человек слаб, слабый самоконтроль, слабая вера...то выходит, мясо до добра не доведет, если потреблять его неразумно, когда "нечего делать" как говорится, когда без него прожить можно.
newgen пишет:
Кратко и четко. И если духовно человек слаб, слабый самоконтроль, слабая вера...то выходит, мясо до добра не доведет, если потреблять его неразумно, когда "нечего делать" как говорится, когда без него прожить можно.
Тут согласие.
Выходит так.
Но вот что вывалилось из обсуждения ярким пятном:
Однако качественная и сытная еда все таки была инструментом для идейной обработки.
И тогда были не дураки люди.
Ничего не меняется.
?
Sanya_ пишет:
Вот вот, я и хотел заметить, есть понятие профессионального монаха.
Настоящими исихастами возможно было стать только в глубокой старости.
А поскольку все таки это профессия, то эти люди практиковали все же знание. а знание предполагает оживление чувственности, а не отказ от нее, как многие хотят думать.
А значит и к еде они подходили грамотно. Тоесть очень сильно ориентировались на ощущения в теле.
Неет..
Это больше, чем профессия. Денег они за это не получают). Разве что может "небесных". И то - потом.
Практикуют они не знание. Они практикуют самопознание и познание Бога, но в первую очередь перед этим - "накопление" Духа Святого в себе, и последующую трансформацию по Образу и Подобию Христа. Это отдельная большая тема...
Еда для тела - для них вторична. Для них первична еда для их сущности - то есть "творение воли Всевышнего" и " питание Благодатью". И да, вследствие этого у них обострялись ощущения в плане еды для тела, обязательно. Им не надо было уже умом заботится об этом. Но наставления они писали. Для новоначальных монахов.
Но вот что вывалилось из обсуждения ярким пятном:
Однако качественная и сытная еда все таки была инструментом для идейной обработки.
И тогда были не дураки люди.
Ничего не меняется.
?
Все есть инструмент. "Обоюдоострый". И как внешне, так и внутренне направленный. Пища - тоже.
Идейная обработка в плане того, что у всех должна быть сытная и качественная еда (но, возможно, не всегда полезная при этом; кстати, добавлю - еще одно качество еды - вкусная!), все в этом равны и т.д. - естественно все верно...Один из стимулов управления толпой. Всегда.
Я извиняюсь за то, что считается у вас негативом, для меня это лишь способ, потив которого трудно построить довод мне, но не вам. (я тут сам с собой в шахматы играю )
Цитата
Let9 пишет:
Там же где-то писали инсайдеры, что у них особое питание и потребляют белки они как-то иначе. Не теми способами, что мы знаем. Вот это бы узнать и суть всего этого.
Эге-ге-ге-ге!Это уже только для единственного ученика. Труд связаный с чувствованием желудка дает невероятно огромную силу. Только человек освоит эту "внутреннюю территорию" -открываются огромные перспективы воздействия на людей. Эти монах были рально не дураки.
Пока народ занимается своей сексуальностью и двуполовостью, некоторые между делом тихо осознают свой желудок, и его сигналы.
Let9 пишет:
Переварить мясо всеми телами -это всё равно что переварить всё то, что было в нём - и кармы и элементы агрессии, страха, и людей с их проблемами и прочим.
Как вы думаете, почему пища, и мясо в том числе, всегда освящалось перед употреблением? Какую бы ни взять религию?
поместить в такие условия, чтобы ему не требовалось слишком много физической, да и умственной работы, пожалуй.
