Семя сомнения.

Цитата
Аластор пишет: Право создателя должно быть приравнено к праву руководителя. Умственный труд так же ценен и важен как и физический.

По сути это два тезиса, с которыми я не согласен в корне.
Аластор, когда вы говорите, что "Далее он берет кредит и создает производство, после нанимает рабочий коллектив", то это звучит так запросто, как сходить на работу и отстоять смену. Вы ни разу не упомянули о рисках, которые несет предприниматель. Необходимы такие качества, как способность быстро обучаться, уметь быстро ориентироваться в сложных ситуациях и находить выход. Но этот путь тем и хорош, что способствует динамичному развитию этого человека, не позволяя стоять ему на месте.
Во что действительно нельзя допускать, так это чтобы данное межклассовое неравенство служило поводом для унижения. Это действительно мерзко, когда человек, добившийся чего-то в жизни, считает мусором тех, кто добился меньшего или вообще ничего не достиг.
Люди при рождении изначально не равны по своим способностям. Но это не значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше. Просто не нужно пытаться всех равнять.

Что до одинаковой ценности умственного и физического труда, то тут встречный вопрос - а чем измерить ценность?

Цитата
Вот поэтому основа власти должна находится в руках трудового народа

Я не согласен. Власть должна находиться в руках "Истинных" граждан, т.е. людей, желающих управлять обществом и защищать его. Т.е. назад - в феодализм. Люди делятся на подданных и граждан. Движение есть в обе стороны - любой желающий может стать гражданином - нужно доказать, что ты готов служить и защищать общество. На самом деле оно где-то так и обстоит, у нас скрытые феодальные отношения существуют, а как Вы назовете "Крышевание", особенно в 90 годы.

Должен быть создан культ Господина, потому что от частной инициативы сильных никуда не деться. Господин - наместник Бога на земле, значит дающий жизнь другим людям через рабочие места, благотворительность, любящий людей. Если Господин позволил себе роскошь или высказывание типа "Лохи" и т.п., то звание с него снимается вместе с гражданством, он становится подданным (да опять к сословиям и кастам, но так получается).

В среде трудового народа тоже есть "Истинные граждане", но есть в этой среде и люди не желающие быть гражданами, не для того многие выбрали труд наемного рабочего или служащего, чтобы нести бремя ответственности за управление обществом.

Ну, и не назад в феодализм, а вперед в феодализм, сословия будут, но критерии отбора другие и сословия будут не закрыты, а открыты как для выхода, так и для входа, всеобщее равенство людей будет декларировано так же как и сейчас.

Троцкий это предлагал через передачу власти профсоюзам - что-то не пошло, предпочли Власть Советам рабочих и крестьян, но и в Советах оказались паразиты: голосовали по пожеланию самого умного товарища - единственного умного в Стране. Получилось вот что: депутат, выбранный трудовым народом не чувствовал никакой ответственности перед своими выборщиками, а вот нынешний депутат чувствует ответственность, нет, не перед народом-выборщиком, а перед своим спонсором - Олигархами, но впрочем и тот депутат был ответственен перед спонсором - Главой государства. Вывод - да пофиг как организована властная структура, важно быть спонсором какого-то депутата. Трудовой народ должен стать самым мощным спонсором. И это в истории не удалось сделать на длительном промежутке времени.

Но пробовать надо, почему бы в интернете не создать ресурс: "Народный депутат" - создать денежный фонд, проекты законов, нанять депутата и требовать с него выполнения, представьте: набрать фонд - миллиард рублей и объявить конкурс среди действующих депутатов, кто протолкнет закон о прогрессивном подоходном налоге - миллиард в оплату.

Цитата

Ne_On пишет: Трудовой народ должен стать самым мощным спонсором. И это в истории не удалось сделать на длительном промежутке времени. Но пробовать надо, почему бы в интернете не создать ресурс: "Народный депутат" - создать денежный фонд, проекты законов, нанять депутата и требовать с него выполнения, представьте: набрать фонд - миллиард рублей и объявить конкурс среди действующих депутатов, кто протолкнет закон о прогрессивном подоходном налоге - миллиард в оплату.

Верно, реальная власть у того кто платит.
Госчиновники должны получать зарплату от трудового союза.
В данном положение изменится отношение к самому пониманию "государства", при котором начнут осознавать, что платит не государство в лице чиновников, а сам трудовой народ в лице трудового союза.

Что касается "народного депутата", то это лишь дополнительные затраты, поскольку можно спокойно обойтись и без этой депутатской оравы с их свитой, на обеспечение которых уходят большие средства.

Цитата
Дима. пишет: После того как заменят клановую систему на трудовой союз, что будет с теми людьми кто жил и трудился в клановой системе зарабатывая много денег, какая их судьба будет ждать уже в трудовом коллективе, какую работу они там будут выполнять? Будет ли глава трудового коллектива получать заработную плату больше чем техничка на заводе, если да то насколько, в рублях если можно.

Тот кого выберут в представителем трудового союза, будет по прежнему трудится по своей профессии, на своем месте, в своем коллективе.
И зарплату будет получать исключительно за свой профессиональный труд, членство в трудовом союзе не должно иметь ни каких особых привилегий и финансовых вознаграждений, поскольку представители трудового союза будут способствовать улучшению уровня жизни в первую очередь для себя и всех трудящихся.

Допустим вы частник фермер, в союзе частников фермеров вас избрали представителем в трудовой союз, что бы вы представляли там их интересы, которые будут являться и вашими в том числе.
Что изменится? Особых изменений не будет, так же как и дополнительных заработков, поскольку вы по прежнему будите трудится и вашим единственным источником дохода будет как и прежде ваша ферма, далее вы будите общаться с другими фермерами, что бы быть в курсе всех насущных проблем, которые вы в дальнейшем будите озвучивать на заседании трудового союза.

Теперь представим, что вы работник завода и рабочий коллектив выбрал вас представителем в союз, тоже самое, серьезный изменений и ни какого финансового вознаграждения, ни каких привилегий, вы по прежнему остаетесь работать на своем месте, в своем коллективе.
А с учетом современных технологий, то голосовать и продвигать свои интересы вы можете не покидая рабочего места.
Интернет это просто подарок для власти трудового союза.

Каковы плюсы? Их много, во первых представитель союза остается работать на своем месте, значит будет всегда в курсе всех проблем изнутри.
Далее исчезает риск появления властной элиты, поскольку он всегда будет находится в коллективе или союзе частников и если вызовет недоверие, то они просто изберут другого.
При этом отпадает надобность в содержании армии депутатов с их свитой, а это очень большая экономия средств.
В конечном итоге основа власти будет находится в руках тех, кто работает, кто не работает, тот не будет иметь возможности влиять на курс работы власти.
Кто создает все в стране? Трудовой народ, значит основа власти должна принадлежать тем кто создает, тем кто кормит, строит, обучает, лечит, обеспечивает всем необходимым.
А те кто ничего не делает и живет за счет чужого труда, просто не должны иметь права на власть.
Право на власть должно даваться исключительно по средствам труда.

Что касается людей с клана, то с потерей власти им придется зарабатывать своим трудом, где и как они будут работать, то это будет зависеть от их выбора и если своим трудом и своим стремлением завоюют доверие в глазах коллектива, то коллектив может и доверит право на власть.
Но с учетом того, что большинство представителей правящего клана просто не приспособлены к труду и в глазах трудового народа не имеют доверия и того, что членство в союзе не сулит никаких привилегий и дополнительного заработка, то становится очевидно, что они будут лишены власти.

Не совсем понятно для чего ещё два поколение продлевать царствовать ига паразиту, почему не начать борьбу против его например с 2016 года, с января месяца что мешает, ускорить этот процесс.

Дима
Вся сложность и путаница из за отсутствия понимания.
Если вы частный фермер, то избирать вас будет не работающий на вас коллектив, а фермеры вроде вас на всеобщем собрании фермеров, для того что бы вы защищали их и свои интересы в трудовом союзе.
Вы же все усложняете и путаете, кредиты, какие то проценты в минус 20, техника, жены архитекторов.
Распыляться обширно необязательно, лучше по мало, детально, тогда будет больше возможностей выразить свои мысли более внятно.
Да и про коллектив с завода, как то все сказочно, как будто кто то кому то обязан, старайтесь приводить примеры приближенные к реальности.
--------------------------

Борьба с игом паразитским идет давно и она не прекращалась ни на минуту, места погибших воинов с обоих сторон занимают новые бойцы и битва продолжается.
Самая главная битва этого мира, это борьба за сознание человека, при которой войны и революции являются простым орудием в этой многовековой битве.
В этой борьбе самым мощным оружием является "разум" способный зарождать мысли, которые по своей мощи превосходят даже атомное оружие, поскольку бьют в самою точку, в сознание человека - "все имеет начало, а начало идет от ума"
И в этой борьбе побеждает тот, кому удается навязать свои ценности в сознание человечества.
И чем больше людей станут придерживаться их ценностям, тем могущественнее они будут.

На данный момент сила и могущество иго паразитского питается за счет веры в доллар и в их всех любящего и всех прощающего ложного бога.
Иго паразитское по средствам этой веры в доллар и ложного бога навязывает свои ценности в сознание людей и люди придерживающиеся этих ценностей по сути являются их рабами, которые будут за них трудится и воевать.

Представим как это работает. Допустим у вас миллиард долларов и вы приехали в один небольшой городок, где у населения доллар является большой ценностью.
В этом городке вы сможете всех купить, купите земли, производства, недвижимость, чиновников, наймете прислугу, охрану, короче говоря сможете без проблем стать хозяином этого городка.

А теперь представьте, что вы приехали в город, жители которого к доллару относятся с презрением и считают его за простую ни чем не обеспеченную бумажку, за простой фантик.
Кем вы там будите? Простым человеком с мешком порезанной бумаги в виде зеленых фантиков, за которые вам ни кто ничего не сделает и ни чего не продаст, более того могут за них еще и в морду дать.

Вот так, по средствам навязываемых ценностей и распространяется власть ига паразитского.
А теперь представьте сколько существует на Земле людей в сознании которых доллар является ценностью, за которую они будут продавать свой труд и даже убивать, сколько религиозных фанатиков готовых умереть за веру.
По сути это их армия и воевать с этой армией нет смысла, поскольку установленная система подложных ценностей работает как конвейер поставляющий новых бойцов, готовых трудится и убивать за доллары и подложного бога.

В данном случае будет более продуктивно разрушить этот конвейер, нежели биться с этой нескончаемой армией.
А разрушить его можно только пониманием и правдой обличающими суть этих подложных ценностей и заменой их на истинные, заключающиеся в самой жизни и тому благодаря чему она существует.
Разрушение подложных ценностей в сознании человечества будет означать полную и безоговорочную победу над этим игом паразитским, так называемым зверем из бездны.
И в этой битве один боец с сильным разумом по своей мощи может быть сопоставим с атомной бомбой радиус взрыва которой охватывает не только территорию но и время растягиваясь на целые века.

Ну вот мы и опять возвращаемся к сути заданной темы, вернее к пляжу на котором возлежат так называемые войны света, носители наивысшей энергии, обернувшиеся в скорлупу собственного эгоизма и греющиеся в лучах собственных иллюзий о своей избранности.
Хотя войнами света их называть неправильно, ведь это право дается за реальные заслуги, жертвы и победы.

И ускорение процесса победы над игом паразитским зависит от каждого человека, чем больше воинов света, тем ближе время долгожданной победы за дверью которой начнется восход нового мира с обновленным и очищенным от лжи мировоззрением.

Цитата

Ne_On пишет: Мне кажется, что не стоит сводить все к доллару, если доллар не печатается из воздуха - это нормальный денежный знак, и в нем нет ничего паразитского. Деньги становятся продуктом паразитизма, когда их начинают печатать, чтобы по большому счету уйти от экономической ответственности, при этом всегда происходит обесценение прежнего труда каких-то слоев общества. Я думаю, что инфляция признак паразитизма, но сегодняшние экономисты придерживаются мнения, что есть так называемая нормальная инфляция, есть высокая и бороться нужно только с высокой инфляцией. Поэтому хотелось бы узнать Ваше мнение по-поводу инфляции, потому что теория инфляции есть фундамент экономической мысли, которую эксплуатирует паразитизм.

Как бы это печально не звучало для американского народа, но доллар является основным источником силы и могущества ига паразитского, создавшего из США международного жандарма защищающего интересы ига по всему миру.
Конечный результат инфляции это обеднение народа и от части это расплата за страх,глупость и жадность этого самого народа.