ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Страницы: 1 2 3 След.

Логика

Теги: логика
Логика - это мощнейший инструмент в руках искателя истины. Тот, кто не владеет логикой - обречен вечно плавать на нижних, примитивных уровнях сознания и всегда будет управляем теми, кто ей владеет.

Цитата
Zhendos пишет:
Если школьнику дать шесть яблок, а затем отнять два, то истина будет в том, что у школьника останется четыре. Это логика.

Если школьнику дать яблоко и спросить: что будет если его зарыть в землю??? Он не ответит вам. Т.к. есть масса вопросов: 1)Есть ли в яблоке плодоносящие семена? 2) Не будет ли построен дом на месте где закопано яблоко? 3) Будет ли достаточно дождей в этом месте? 4) Не закопано ли яблоко зимой? 5) Не измениться ли резко климат на планете где закопано яблоко? 6)Плодонясящая ли почва в данном месте? 7)Ярко ли светит солнце в данной системе, где находиться планета где закопали яблоко? smile8) Не выкопают ли это яблоко тот, кто его зарыл? 9) Не закопано ли яблоко в ведро с землей, которое висит над вашей головой.

Поиски истины с помощью логики,напоминают поиски яблони в ведре с землей, в котором закопано яблоко.
Логика - это не единственный инструмент, которым нужно владеть. Но он важен.

Что такое вообще логика? Логика - это наука о рассуждении. Наука о мышлении. Наука о получении выводов из посылок.

Логика позволяет связывать между собой разрозненные и не связанные между собой факты и делать из них полезные выводы. Принимать решения. Действовать.

В мире, где правда закопана в гигантской куче мусора - без логики раскопать истину невозможно.

Логика бывает разная. Есть обычная логика - формальная. На такой логике часто бывают построены школьные задачки по математике. Там все просто - есть четко заданные начальные условия и возможен лишь один правильный ответ. "Если А равно Б и Б равно В → А равно В".

Но эта логика - не единственная. Ей безусловно нужно научиться владеть в совершенстве, но ее недостаточно. В реальной жизни никогда не бывает однозначно заданных начальных условий. И правильный ответ может быть не один. Поэтому здесь нужна другая, более сложная логика. Я называю ее объемная логика.

Она позволяет решать задачки, вроде той, что ты написал выше.

Для начала, нужно овладеть в совершенстве обычной, формальной логикой. Это в общем-то уровень школьной программы. Тогда с человеком можно хотя бы общаться. Общаться и спорить с человеком, не владеющим формальной логикой - невозможно. Он просто невменяем.

Овладение объемной логикой - задача посложнее и требует времени и особого склада сознания. Как показывет практика, не все способны ей овладеть в совершенстве. Но на каком-то уровне - способны все.
Для построения сносных моделей интересна диалектическая логика. Абстрактная логика тоже имеет место быть.
А то что не просто спорить, но даже общаться и искать какую то среднюю правду без логики невозможно - это факт. И именно на этот факт большинству людей глубоко пофигу.
Общаться в рамках логики весьма занимательно и радостно, кто любитель? :)
Написанное мной - лишь связка ключей из моих карманов, выложенная на видное место, только так это и следует воспринимать.
Логика ищет возможные варианты, а интуиция выбирает Один верный для ищущего. Логика + Интуиция = Знание.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Neo пишет:
Поэтому здесь нужна другая, более сложная логика. Я называю ее объемная логика.

Она позволяет решать задачки, вроде той, что ты написал выше.

А можно пояснить, как объёмная логика решит подобную задачу? Если можно, то на примере. :)
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Логика ищет возможные варианты, а интуиция выбирает Один верный для ищущего. Логика + Интуиция = Знание.
С тем же успехом можно сказать "логика + религия/священные писания = знание".
Дорога перемен
Цитата
~Archangel~ пишет:
Цитата Искатель кладов пишет: Логика ищет возможные варианты, а интуиция выбирает Один верный для ищущего. Логика + Интуиция = Знание.

С тем же успехом можно сказать "логика + религия/священные писания = знание".

Мне кажется, без параметра "опыт" формулы не сработают.
Цитата
Volga пишет:
Мне кажется, без параметра "опыт" формулы не сработают.
дело в том что параметры "опыт, интуиция" и т.д. не совсем достоверные.
Дорога перемен
Цитата
~Archangel~ пишет:
С тем же успехом можно сказать "логика + религия/священные писания = знание".
В вашем случае, действительно, с тем же успехом. :) При применении любых формул, нужно учитывать фактор участия того, кто применяет данную формулу. Разные участники - разные результаты, хотя формула одна и та же.
Цитата
~Archangel~ пишет:
дело в том что параметры "опыт, интуиция" и т.д. не совсем достоверные.
По моему скромному мнению важны и опыт, и логика, и интуиция, но интуиция это ощущения нутра, знание души. И если интуиция вас привела в неприятное место, то это лишь потому, что вам там самое место, на данный момент. Именно там ваши уроки, пока что. :)
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Искатель кладов пишет:
А можно пояснить, как объёмная логика решит подобную задачу? Если можно, то на примере.

Если взять это как за пример:

Цитата
Zhendos пишет:
Если школьнику дать шесть яблок, а затем отнять два, то истина будет в том, что у школьника останется четыре. Это логика.

То здесь логики нет. Тут присутствует элементарная единичная метрика части математики.

Объемная логика в данном примере может существовать только теоретически и получим мы её в таком виде:

Объемной логикой мы понимаем что истина будет заключаться в том - что яблок шесть. Как их друг от друга не отделяй. Сумма яблок у одного будет четыре у другого два. При этом делении общего количества яблок: мы сможем понять что: в общем школьника мучают и отвлекают от мысли съесть яблоко - пытаясь "заставить" ребенка ответить на и так изначально известный вопрос - ответом. Который будет устраивать "учителя".

И просто логически мы можем понять в этом примере: то что между двумя индивидуумами проходит урок математики.


Но что интересно в данном топике: как можно логику приравнять к математике и назвать это логическим мышлением?


Но в общем в формулах вычисления знания - не хватает звена: понимание.
«Не ищи себя вне себя.» © CBR
Цитата
Искатель кладов пишет:
А можно пояснить, как объёмная логика решит подобную задачу? Если можно, то на примере.
Логика - это машина, которая преобразует входные данные (посылки) в выходные данные (выводы). Причем преобразует не абы как (произвольно), а по определенным законам (непроизвольно).

Исходя из этого определения мы имеем следующую конструкцию:

Посылки → Логика → Выводы

Количество посылок может быть различным. Если посылок конечное количество, при том небольшое - то с задачей справится обычная, плоская, формальная логика.

Формальная логика оперирует формализованными посылками. Т.е. какими-то сведениями о внешнем мире, преобразованными в абстрактные модели, пригодными для логических рассуждений.

Проще говоря, мы не можем сорвать с дерева яблоко и немедленно к нему применить логику. Нам необходимо физическое яблоко в своем сознании преобразовать в формализованную, абстрактную модель "яблоко".

Мы НИКОГДА не оперируем в своем сознании объектами внешнего мира непосредственно. Мы ВСЕГДА оперируем только МОДЕЛЯМИ.

Модель - это некоторая ментальная конструкция, приблизительно отражающая объект или явление внешнего мира.

Имея некоторое количество заранее подготовленных для логического рассуждения моделей и используя формальную логику мы можем получить непротиворечивый, однозначный ответ.

Если первое яблоко больше второго, а второе яблоко больше третьего, то первое яблоко больше третьего.


Проблема с формальной логикой в том, что для ее использования необходимо иметь готовые, формализованные ментальные модели объектов или явлений внешнего мира.

А взять их неоткуда. Т.к. формальная логика сама не способна преобразовывать внешний мир в модели. Она может ими (моделями) только оперировать.

Т.е. для того, чтобы получить модели нужно использовать какой-то еще инструмент, который будет преобразовывать внешний мир в ментальные модели.

Этот инструмент я называю объемная логика.

Он преобразует условно бесконечное количество информации о внешнем мире, которую мы получаем от наших органов чувств в конечное количество формальных, ментальных моделей, которые можно использовать в качестве посылок для работы формальной логики.

Это первая часть вопроса.

С этим все понятно?
Цитата
Neo пишет:

Это первая часть вопроса.

С этим все понятно?

Всё понятно. Спасибо. :)
Хотелось бы прочитать дальнейшие пояснения, и особенно "механизм" преобразования
Цитата
Neo пишет: условно бесконечное количество информации о внешнем мире......в конечное количество формальных, ментальных моделей
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
CBR пишет:
Объемная логика в данном примере может существовать только теоретически и получим мы её в таком виде:
А в каком примере, объёмная логика может существовать практически?

Если я вас верно поняла, то объёмная логика, это что-то вроде надстройки к формальной логике? И что эта самая объёмная логика учитывает все тонкости и ответвления того явления над которым она "трудится"?
Цитата
CBR пишет:
Но что интересно в данном топике: как можно логику приравнять к математике и назвать это логическим мышлением?
А почему нельзя? :)
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Искатель кладов пишет:
По моему скромному мнению важны и опыт, и логика, и интуиция, но интуиция это ощущения нутра, знание души.
А по моему скромному мнению опыт и интуиция вещи "нестабильные". Сознание пребывает в "здесь и сейчас" в то время как опыт, интуиция и т.д. оперируют другими "реальностями".
Интуиция вам подсказывает что вы должны идти направо. Притом если вам заменить параметр "опыт1" на "опыт2" и поставить в другие условия совпадающие с параметром "опыт2", ваши "здесь и сейчас(сейчас)" будут совсем иными чем "здесь и сейчас(тогда)". Интуиция и опыт в "здесь и сейчас(сейчас)" могут вам говорить о совсем разных вещах чем интуиция и опыт в "здесь и сейчас(тогда)".

Простите за путаницу, объясню более "по-человечески": Если вам подменить воспоминания(опыт) и исходящий из опыта интуицию и т.д. то ваша реальность может отличится от той реальности что вы видели мгновенье назад. И где знание, истинное знание что что-то Есть?
Дорога перемен
Цитата
~Archangel~ пишет:
А по моему скромному мнению опыт и интуиция вещи "нестабильные".
Да,я знаю, что вы такого мнения. :)
Цитата
~Archangel~ пишет:
Если вам подменить воспоминания(опыт) и исходящий из опыта интуицию и т.д. то ваша реальность может отличится от той реальности что вы видели мгновенье назад.
Не в полной мере уверена, в том, что правильно вас поняла, но тем не менее.
Опыт и другое не важно в применении интуиции, потому что интуиция интерактивна. Она не зависима от предыдущего опыта и любого опыта вообще. От предыдущего опыта зависит лишь логика. Интуиция оперирует и здесь и сейчас, и хоть когда, у неё руки развязаны. Но нужно уметь ею пользоваться. Лично я это осознавала более трёх лет. Потому что для начала нужно осознать само это явление. Интуиция - просто слово, если она не осознана.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Итак, про объемную логику.

Одним из основных отличий объемной логики от плоской (формальной) логики является "процессор", на котором работают эти логики. Если формальная логика задействует исключительно интеллект, то объемная логика в своей работе задействует все сознание целиком. Включая память, чувства, эмоции, ощущения, качества и прочие отделы сознания. Интеллект же является лишь одним из отделов сознания.

В этом смысле, объемная логика является более сложной машиной.

Как работает объемная логика?

В качестве входных посылок объемная логика ВСЕГДА получает БЕСКОНЕЧНОЕ количество информации.

На выходе объемная логика ВСЕГДА выдает КОНЕЧНОЕ количество моделей, которые затем отправляются в качестве входных посылок в плоскую логику.

Т.е. конструкция выглядит таким образом:

Бесконечное количество неструктурированной информации → Объемная логика → Конечное количество моделей → Плоская логика → Выводы

Почему речь идет о бесконечном (условно бесконечном) количестве информации?

Любой объект, процесс или явление во Вселенной порождает бесконечное количество информации о себе.

Почему это так? Возьмите яблоко и начните перечислять его эпитеты. Оно и красное, и вкусное, и спелое, и круглое. И перечислять эти эпитеты можно еще долго. Визуально яблоко выглядит по разному с разных сторон, а значит порождает бесконечное количество визуальной информации. Вкус и запах яблока также порождает бесконечное количество чувственной информации.

Вся эта информация нашими органами чувств в непрерывном режиме 24 часа в сутки передается в сознание, где на 99% обрабатывается бессознательно.

Потому что, если бы мы попытались эту лавину информацию обработать сознательно - мы бы наверное свихнулись.

Итак, на входе - бесконечная лавина информации.

А нам нужно ее преобразовать в конечное количество ментальных моделей.

Причем не абы как, а логически выверено. Как это сделать?

Продолжим завтра.
Искатель кладов,
Что такое интуиция?
Дорога перемен
Цитата
Neo пишет:
Визуально яблоко выглядит по разному с разных сторон, а значит порождает бесконечное количество визуальной информации.

Цитата
Neo пишет:
Вся эта информация нашими органами чувств в непрерывном режиме 24 часа в сутки передается в сознание, где на 99% обрабатывается бессознательно.

Цитата
Neo пишет:
А нам нужно ее преобразовать в конечное количество ментальных моделей.

Причем не абы как, а логически выверено. Как это сделать?

Хороший вопрос. А нам нужно ее преобразовать в конечное количество ментальных ОСОЗНАННЫХ моделей.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
~Archangel~, я вам обязательно отвечу, но позже и в теме с одноимённым названием, т.е. в теме "Интуиция". А пока подумаю, как это популярно описать.
П.С. Тема "Интуиция" в этом же разделе форума. :) И то, что там описано тоже полезно почитать. Особенно второй абзац второго поста. :)
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Если я вас верно поняла, то объёмная логика, это что-то вроде надстройки к формальной логике? И что эта самая объёмная логика учитывает все тонкости и ответвления того явления над которым она "трудится"?

Объемная логика строится на "формальной?" логике основанной на примерах.

Этого примера должно быть достаточно.

Но почему вы формальную? логику ставите выше объемной?


Цитата
CBR пишет:
А почему нельзя?

Кто говорил нельзя? я спросил "как можно" другим словом - зачем? вешать колесо от велосипеда взамен колеса от машины - на машину?
«Не ищи себя вне себя.» © CBR
Страницы: 1 2 3 След.