ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Моё знакомство с работами Гурджиева и его ученика Успенского случилось совсем недавно. После одного из диалогов на нашем сайте Volga поинтересовалась, - не знаком ли я с его работами. По ссылке, предоставленной Volg(ой) я скачал книги и стал читать…
http://www.fway.org/gurdjieff-m/240-2009-03-07-19-27-52.html
Первое впечатление от знакомства с работами самого мастера меня поразили тем, что он, на мой взгляд, совершенно не владел письменным изложением. Особенно это заметно в его работе:
«Рассказы Вельзевула своему внуку». Даже если не обращать внимания на старинный слог, вышедший теперь из повседневного обихода, - его предложения, размером с увесистый абзац…. Тянули гирей ко дну любые благие намерения.
Но после знакомства с работами Успенского, по профессии своей писателя, и «авторизованного» ученика Гурджиева, - всё стало на свои места. И так, что мы имеем по существу, или почему мастер назвал свой метод «Четвёртый путь».
Изначально мы знакомимся с тем, что человек в этом бренном мире находится в «спящем» состоянии. Местами у мастера проскакивают очень схожие с инсайдерами сравнения. Та же «тюрьма», то же состояние людей, при котором они «не помнят себя» и живут в мире чисто «на автоматизме». Он говорит, что все события, случающиеся в таком «сонном царстве» происходят «сами по себе», без какого либо участия самих людей. Люди здесь исполняют роль «механизмов».
Постепенно он объясняет, почему происходит именно так, а не иначе. Объясняет не всё и не сразу, как этого часто требуют и наши современные искатели. Даёт разрозненные картины «видения» некоего явления, которые с точки зрения «спящего», - будут находиться скорее в конфликтном положении, нежели в гармонии друг с другом. И ученику следует САМОСТОЯТЕЛЬНО найти гармоничное объяснение, тем самым продвинуться к собственному «пробуждению». Бесспорно, рука мастера чувствуется сразу. Особенно в эмоциональной транскрипции Успенского, прошедшего «курс пробуждения».
И так, - некоторые основные положения его школы.
Главным и основным является «пробуждение». То есть человек должен постепенно, шаг за шагом «вспомнить Себя». Для этого Гурджиев поясняет, что работа с самим собой не может происходить в отрыве от понимания. Не возможно «тупо и упрямо» выполнять какие либо практики. Этот путь будет вести в тупик. При таком подходе человек сможет наработать лишь собственную силу воли. Это путь «факира».
Другой путь, когда человек укрощает свои страсти, желания и оттачивает чувства, это путь «монаха». Но и здесь человек становится жертвой самого себя, поскольку выбирая такой путь он, прежде всего руководствуется своими же эмоциями и неконтролируемым воображением.
Третий путь, по выражению Гурджиева называется путём «йога». Это путь знания и развития своего ума. У такого пути есть своё преимущество. Путник «знает» что именно он делает и на что направлены его усилия. Но, концентрация только в этом направлении не позволяет развить в достаточной степени свою «волю», или «укрощение эмоций».
Надо понимать, что указанные названия и моё краткое описание представляют собой лишь набросок того, что из себя представляют каждый из указанных «путей». Каждый современный человек, столкнувшись с понятием «йога», прежде всего, представит себе позу лотоса и стремление к нирване. Но ни как не стремление к ЗНАНИЮ и совершенствованию своего УМА. Хотя одним из значений в санскрите слова «йог», - означает «знающий». Как и наша родная «баба Яга», живущая как отшельница, глубоко в лесу и помогающая странникам.
Основой указанных Трёх путей является его представление о реально работающих ТРЁХ центрах современного сапиенса. Первый центр, - «двигательный», то есть по нашему: «физический». Второй центр – «эмоциональный», а третий, по его выражению «духовный» центр, отвечающий за УМ человека.
Кроме этих трёх центров в человеке существуют ещё два центра. Четвёртый, - «ментальный» и пятый, - «божественный». Но эти два последних, - людьми практически ни как не используются. Поэтому говорить в действительности можно лишь о первых трёх.
И целью предлагаемого учения Гурджиева является гармонизация работы первых трёх центров, с последующим освоением и активацией четвёртого центра. Это и будет выходом из «тюрьмы» трёх центров. И поэтому его учение называется «Четвёртый путь».
Важной основой Четвёртого пути является положение о том, что человек, должен стремиться познать себя. Познать работу центров, их взаимодействие друг с другом. Поскольку, скажем первый центр, не смотря на свою ярко выраженную двигательную функциональность, тем не менее, обладает СВОИМ УМОМ, и своими чувствами. Разница же между центрами заключается в том, что каждый специализируется на своей функции, при том, что обладает некими «зачатками» функций и других центров.
Например, второй эмоциональный центр, по его словам, может быть направлен на неконтролируемое воображение. Что, по существу, является функцией более высокого центра. Тем самым, расходуя свою энергию не по назначению (чужая функция), этот центр будет воспроизводить лишь иллюзии. Сам же второй центр будет работать «не стабильно».
Познание себя не может осуществляться в отрыве от познания мира. Мир и человек, - едины и нераздельны. И это знание существует в самом мире, а значит и в самом человеке. Но «знание» не может прийти к человеку самостоятельно и без каких либо усилий со стороны самого человека. Первый шаг всегда за самим человеком. Только в таком ключе, когда человек сам ищет знание, сам же находит подтверждения своим мыслям, сверяется со знанием своего учителя, - тогда он способен перешагнуть границу трёх центров. И самостоятельно выстроить свой четвёртый центр.
В школе Гурджиева большое значение имеют некоторые законы, которые правят как миром, так и человеком. Упомяну лишь некоторые.
Закон Трёх. Этот закон говорит о том, что известная нам всем «двойственность» и «борьба противоположностей» выражена в этом законе. Но раскрывает наши представления совершенно с иной точки зрения. Кроме известных всем противоположностей, плюса и минуса, белого и чёрного, существует ещё и третий «компонент». Играющий роль «нейтрализатора».
Закон Семи. Это закон семи уровней, из которого следуют наши представления о музыкальной октаве. Здесь Гурджиев демонстрирует свои мощные познания в алхимии материального мира. С этой позиции он объясняет множество явлений, начиная от человеческого организма и заканчивая строением вселенной в Абсолюте.
Продвигаясь к истинному знанию, Гурджиев показывает важность символизма, который, по существу является общим языком истинного общения знающих. Одним из таких символов является энеаграмма. Она представляет собой своего рода слияние Закона Трёх и Семи в Едином Круге.
И как говорил Гурджиев: «любое законченное целое, космос, организм, растение представляет собой энеаграмму. Но не всякая из энеаграмм имеет внутренний треугольник, который указывает на присутствие высших элементов». Его же слова: «Вообще говоря, нужно понять, что энеаграмма, - это универсальный символ. В энеаграмму можно заключить ВСЁ ЗНАНИЕ, и с её помощью можно его истолковать».
«В этой связи правильно утверждать, что человек по-настоящему знает, т.е. понимает только то, что он способен заключить в энеаграмму. То, что он не в состоянии заключить в энеаграмму он не понимает. Для человека способного ею пользоваться энеаграмма делает совершенно ненужными книги и библиотеки. Всё можно заключить в энеаграмму и прочесть в ней».
Кстати, существует замечательная экранизация биографической книги Гурджиева "Встречи с замечательными людьми", созданная в Великобритании в 1979 году:
Meetings With Remarkable Men Соглашусь с Forester'ом по поводу более лучшей усваиваемости учения именно в изложении Успенского, а сам бы посоветовал знакомиться с материалом посредством аудиокниг в исполнении Татьяны Орбу:
Всё и Вся Встречи с замечательными людьми Взгляды из реального мира В поисках чудесного Минус аудиокниг в отсутствии графического контента, без которого восприятие достаточно сильно затрудняется, но этот пробел запросто можно восполнить комплексным изучением с текстовыми вариантами.
Гурджиев создал свое учение, пройдя обучение в разных духовных центрах Востока, в ту пору совершенно неизвестних для Запада. Вернее, некоторые концепции уже были известны, но из методологии, из структуры развития человека - ничего. Гурджиев, объединив полученные опытно знания в единую систему, передал ее ученикам сначала в России, а после революции в Европе. Успенский, отошедший от Гурджиева, но сохранивший основной строй системы, приобрел собственных учеников, система распространилась в Америку. Основные положения этой системы прослеживаются во множестве возникших затем на Западе эзотерических концепций и школ, и в том числе ощущается ее влияние на очень перспективную область психотерапии - гештальт-терапии.
Однако, одна важная составляющяя пока что нигде кроме его системы мной не встречена. Возможно, потому что она достаточно сложна для восприятия - сам Успенский, описывая ее, упоминает, что понял ее значение далеко не сразу. А он ведь обучался непосредственно у Гурджиева.
В моей жизни система Гурджиева сыграла особенную роль, трижды ярко встречаясь на пути. И для меня в конце концов эта составляющая системы обрела очень важное значение для понимания происходящих во мне и вокруг меня процессов. Я не буду ее подробно пересказывать - у меня это все равно не получится лучше, чем у Успенского, а и у него не слишком понятно. Постараюсь очень кратко пересказать основную суть, а подробно можно прочесть в книге "В поисках чудесного".
Речь идет о так называемой таблице водородов.
Мир пронизывают субстанции различной "плотности". Они не отделены друг от друга, а включены друг в друга, подобно тому как воздух, вода и твердое вещество одновременно присутствуют в одной губке. Единичный элемент какой-либо субстанции Гурджиев называет "водородом", а степень плотности субстанции показывает порядковый номер этого "водорода". Так, существует Божественная субстанция Н3, порожденная Абсолютом Н1, матеральный мир - Н48, субстанция животворной энергии сексуальной любви - Н12, субстанция света Н6, и другие. Разные центры человека работают на разных водородах.(Примерно как разные двигатели - на бензине разной степени очистки.) Но в силу своего сна человек не получает из окружающего мира всех необходимых ему высоких водородов и вынужден использовать запасы своей сексуальной энергии - Н12. Таким образом нарушается правильная работа центров, что приводит к еще более глубокому сну, а высшие центры, работающие на высоких водородах, становятся совершенно недоступны для восприятия остальными центрами. Чтобы пробудиться необходима их связь с высшими центрами, а для этого у них нет необходимого "топлива". Получается замкнутый круг. Однако определенные упражнения могут повысить количество высоких водородов, и если они не будут растрачены впустую (что очень легко), то у человека есть возможность выйти на связь с субстанцией Н6. Н3 и Н1 Гурджиев считал для человека недоступной. Это спорно.
У меня впечатление, что рассказ о различных "плотностях" в 3-м откровении инсайдера и в упоминаемых там других эзотерических произведениях - построен на данных этой системы, но толкуется иначе, и на мой взгляд - хуже. Также, известно, что чакры работают на разной частоте - и это тоже соотносится с "системой водородов". Однако, не очень пока распространено понимание, что чакры не просто принимают и излучают определенную частоту, но есть и существующие одновременно различные частотные "миры" - диапазоны эфира - в которых мы живем. И мы участвуем в жизни этих миров на том уровне, на котором в них участвуют наши энергетические центры. А вообще, в энергетическом плане, человек - это не что иное, как транформатор, связывающий частотные диапазоны материального и "ангельского" миров. Если бы он полноценно являлся этим трансформатором, он бы жил в соответствии со своим предназначением.
Уважаемый снегирь, !
Как Вы считаете, указанные Гурджиеым 3 центра (физический, эмоциональный и ментальный) имеют какое либо отношение к чакрам организма?
снегирь пишет:
Речь идет о так называемой таблице водородов.
Развитие идей Каббалы - cм. "Сеифер Иецира". Заимствование налицо.
Цитата
снегирь пишет:
тому как воздух, вода и твердое вещество одновременно присутствуют в одной губке
"Губка" на сегодняшний язык -"матрица бытия".
Цитата
снегирь пишет:
Также, известно, что чакры работают на разной частоте - и это тоже соотносится с "системой водородов". Однако, не очень пока распространено понимание, что чакры не просто принимают и излучают определенную частоту, но есть и существующие одновременно различные частотные "миры" - диапазоны эфира - в которых мы живем. И мы участвуем в жизни этих миров на том уровне, на котором в них участвуют наши энергетические центры. А вообще, в энергетическом плане, человек - это не что иное, как транформатор, связывающий частотные диапазоны материального и "ангельского" миров. Если бы он полноценно являлся этим трансформатором, он бы жил в соответствии со своим предназначением.
Речь может идти только о диапазонах,а не о мирах. "Миры" характеризуются куда большим кол-вом параметров. Мерность -это один из первых параметров.
Например, если вы принимаете на своем приемнике радиостанцию Шепетовки в советский период и живете в ней -это ваш мир? А если Нью-Йорк принимаете -то другой вроде бы мир? Можно и так рассуждать -язык непонятный, музыка непонятная..Но все таки становится известно, что Нью-Йорк и Шепетовка находятся на планете Земля, в мире с одинаковой (в основном) простраственной мерностью, а разница между людьми не так уж велика Так что поаккуратнее с мирами то.
...Чакры не излучают/принимают опред частоту (частота ассоциируется с гармониками), а правильнее говорить -секвентный диапазон.
...Каждый "мир" имеет -в том числе и "ангельский" (правильнее -аггельский) по своему материален по отношению к Абсолюту.
...Насчет "участия чакр" в жизни других миров. Все до единой связаны они в основном с этим только МИРОМ (а про частотные диапазоны сказано, думаю, верно). Кроме головной -"духовной" (сахасрара). Это имхо конечно
Кстати, система чакр не единственная такая...Подобное есть, например, в Каббале (сфирот) и суфизме..И еще где то...Забыл. А еще "чакр" -как энергоцентров -больше на самом деле. Это судя по разным исследованиям.
Forester , мне в свое время на этот вопрос ответили, что нижние 3 чакры образуют физический центр, четвертая - эмоциональный, шестая - интеллектуальный. 5-я - это высший эмоциональный, 7-я - высший интеллектуальный. Для меня долгое время было загадкой, почему такой расклад верхних чакр, и почему по Гурджиеву интеллектуальный центр работает на более низком водороде, чем эмоциональный. После определенного опыта я думаю, что это объясняется серьезной блокировкой в области горловой чакры у подавляющего большинства людей. С телом эта чакра связана способностью выражать себя через голос. А это у нас полноценно могут только младенцы. Потом человеку приходится сжимать горло и связки, чтобы не выразить свои переживания. На эту работу уходит большинство энергии интеллектуального центра (т.к. сигнал на прерывание выражения эмоции идет из него), и ему приходится работать с низким водородом. Поэтому люди медленно, "туго" думают. Но пока в человеке есть негативные эмоции, он не может убрать эту энергозатрату, живя в социуме. Выход - либо уходить из социума, либо научиться трансформировать негативные эмоции, либо хоть как-то выражать их.
снегирь пишет:
Forester , мне в свое время на этот вопрос ответили, что нижние 3 чакры образуют физический центр, четвертая - эмоциональный, шестая - интеллектуальный. 5-я - это высший эмоциональный, 7-я - высший интеллектуальный. Для меня долгое время было загадкой, почему такой расклад верхних чакр, и почему по Гурджиеву интеллектуальный центр работает на более низком водороде, чем эмоциональный. После определенного опыта я думаю, что это объясняется серьезной блокировкой в области горловой чакры у подавляющего большинства людей. С телом эта чакра связана способностью выражать себя через голос. А это у нас полноценно могут только младенцы. Потом человеку приходится сжимать горло и связки, чтобы не выразить свои переживания. На эту работу уходит большинство энергии интеллектуального центра (т.к. сигнал на прерывание выражения эмоции идет из него), и ему приходится работать с низким водородом. Поэтому люди медленно, "туго" думают. Но пока в человеке есть негативные эмоции, он не может убрать эту энергозатрату, живя в социуме. Выход - либо уходить из социума, либо научиться трансформировать негативные эмоции, либо хоть как-то выражать их.
Это любопытное пояснение.
Одно из многих вариантов, мною слышанных ранее.
Вам давал пояснение работы чакр некий человек,не знакомый с энеаграммой.
А может немного проще?
Может первые три чакры и есть реально работающие в 3-й плотности (странная случайность совпадения).
Точнее сказать, - данные для работы в этой 3-й плотности.
Человек "одевает физическую оболочку", через которую просачивается "сигнал" 1,2 и 4 чакр. При этом 3-я, выпадающая из "сихронности" работы центров, как бы отделяет 2 от 4, о чём и упоминает Гурджиев.
Кстати, это не означает, что 5,6,7 и выше просто отсутствуют за ненадобностью. Они существуют, но мало или совсем не используются, так же как и 4-я.
Может в таком варианте будет ближе понимание того, что говорил Инсайдер.
Да, чтобы не быть пустословным, насчет большего числа "чакр" -то вот (материалы из особого отдела ГРУ просочились, видимо) Мне на занятиях по русскому стилю нечто подобное излагали, только подробнее и сухонаучно (там были лекционные занятия). http://land-of-spirit.ru/publ/95-1-0-1925
newgen, Слова условны, когда нет в них смысла.
А если мы передаём смысл, тогда хотелось бы ПОНИМАТЬ. Не слова, а СМЫСЛ.
Если нечто не излучает\принимает, а.... - вообще сложно понять, поскольку объект либо излучает, либо принимает, либо всё вместе и сразу. И понятно, - вибрации (волны, колебания, частоты, - секвенты).
Так таки ЧТО делает объект с волнами, вибрациями, или секвентами?
newgen пишет:
Развитие идей Каббалы - cм. "Сеифер Иецира". Заимствование налицо.
Гурджиев использовал в своей системе элементы различных школ, в том числе и Каббалу. Это не "уличение", это известно.
Цитата
А если Нью-Йорк принимаете -то другой вроде бы мир?
Вы говорите о частотном диапазоне физического мира. Как только вы бы перешли в частотный диапазон например, сердечной чакры, вы бы оказались в другом мире. Точнее, оставаясь в теле, вы бы были одновременно в двух мирах. Так любящие друг друга люди ощущают эмоции и присутствие друг друга, находясь на больших расстояниях. Любящим людям мир открывается в состоянии невероятной красоты. Возможно, вы что-то из этого испытывали.
newgen пишет:
Да, чтобы не быть пустословным, насчет большего числа "чакр" -то вот (материалы из особого отдела ГРУ просочились, видимо) Мне на занятиях по русскому стилю нечто подобное излагали, только подробнее и сухонаучно (там были лекционные занятия). http://land-of-spirit.ru/publ/95-1-0-1925
Спасибо, посмотрю.
Но для того, чтобы знать о наличии бОльшего числа чакр, не надо быть агентом ГРУ
Такое понимание вытекает из упомянутой мною энеаграммы,где в круг вписаны 9 штук.
3,6,и 9 работают "по своей программе". А вот 1,2,4,5,7,8 работают взаимосвязанно.
Forester пишет:
newgen,
Слова условны, когда нет в них смысла.
А если мы передаём смысл, тогда хотелось бы ПОНИМАТЬ. Не слова, а СМЫСЛ.
Если нечто не излучает\принимает, а.... - вообще сложно понять, поскольку объект либо излучает, либо принимает, либо всё вместе и сразу. И понятно, - вибрации (волны, колебания, частоты, - секвенты).
Так таки ЧТО делает объект с волнами, вибрациями, или секвентами?
Безумных слов, по-простому.
"Все вместе и сразу" Так ближе к общему смыслу. Конечно, что то более активно из энергоцентров на прием в данный момент, что то на передачу. И еще можно научится управлять этими процессами -приема/передачи.., вы же это знаете из, скажем, ведической литературы.
newgen пишет:
Да, чтобы не быть пустословным, насчет большего числа "чакр" -то вот (материалы из особого отдела ГРУ просочились, видимо) Мне на занятиях по русскому стилю нечто подобное излагали, только подробнее и сухонаучно (там были лекционные занятия). http://land-of-spirit.ru/publ/95-1-0-1925
Спасибо, посмотрю.
Но для того, чтобы знать о наличии бОльшего числа чакр, не надо быть агентом ГРУ
Такое понимание вытекает из упомянутой мною энеаграммы,где в круг вписаны 9 штук.
3,6,и 9 работают "по своей программе". А вот 1,2,4,5,7,8 работают взаимосвязанно.
На самом деле этих центров ЕЩЕ БОЛЬШЕ.И под-диапазонов. Просто есть более важные, есть второстепенные.
Основные - да -эти 7-мь +5 (и нот 12 -не правда ли, забавно? ).
А еще можно весь "секвентный диапазон" -начиная от нижней чакры -сместить выше. Или ниже. Но это очень нелегко, да и вопрос в целесообразности.
Спасибо,newgen,, - посмотрел очередную версию.
Народ стал "грамотный", теперь каждый волен рисовать собственную версию, не вдаваясь в изучение ни кому не нужных деталей.
newgen пишет:
Развитие идей Каббалы - cм. "Сеифер Иецира". Заимствование налицо.
Гурджиев использовал в своей системе элементы различных школ, в том числе и Каббалу. Это не "уличение", это известно.
Цитата
А если Нью-Йорк принимаете -то другой вроде бы мир?
Вы говорите о частотном диапазоне физического мира. Как только вы бы перешли в частотный диапазон например, сердечной чакры, вы бы оказались в другом мире. Точнее, оставаясь в теле, вы бы были одновременно в двух мирах. Так любящие друг друга люди ощущают эмоции и присутствие друг друга, находясь на больших расстояниях. Любящим людям мир открывается в состоянии невероятной красоты. Возможно, вы что-то из этого испытывали.
Нуу... может и испытывал. Но дело не в моих ОЩУЩЕНИЯХ, а в ментальном их осознании. И их анализе доступными средствами. Хотя многим этого и не требуется. Но тому же Гурджиеву это требовалось...
Так что ЭТО большой вопрос -в в двух мирах одновременно, или в ОДНОМ, но в разных "плотностях" или родах материи-энергии...
Кстати, что упустил Гурджиев из Сеифер Иецира -это ТОТ принцип, что МИРЫ "просачиваются друг в друга". Иерархично -сверху вниз. Поэтому даже в этом МИРЕ этой мерности, мы можем находится частично в других "мирах" -вернее, их эманациях. Это очень неустойчивый процесс.
Усточивости "нахождения" добивались немногие...Например, судя по описанием жития египетских пустынных монахов -они добивались, и высоких миров "небес". То есть действительно воспринимали ОДНОВРЕМЕННО порой несколько реальностей. Нелегко это понять.
newgen, СМЫСЛ, - это наверное слово "ключевое" в процессе любого действия.
И смысл лежит на поверхности, скрытый толстым слоем пыли.
Это так же, как с Гурджиевым. Он учился у.... многих СТАРЫХ учителей. И детализация передачи СМЫСЛА лежала в основе алхимии. Что он и преподавал своим ученикам.
Если бы он не учился у Учителей, а учился сам, - доходил своей "головой", тогда его детализация стала совсем другой. Например, через "термодинамику процессов". Или через математику. Ну, в общем много разных способов.
Когда мне предъявляют 12 чакр и располагают их "как бог на душу положил",- подозреваю, что "ложил" им не бог, а их собственное "эго". Это оно хочет "описания" мира, и высасывает из "того, что было".
Forester пишет:
Спасибо, newgen, , - посмотрел очередную версию.
Народ стал "грамотный", теперь каждый волен рисовать собственную версию, не вдаваясь в изучение ни кому не нужных деталей.
Ну это пример только. Популярного чтива. А вот труды ученых ГРУ не выложат на всеобщее обозрение -по этому поводу
Хотя через русский стиль мне стало кое чего известно...так, "верха". Понятно стало, что у "них" там не только методология, но и теория какая то есть проработанная более-менее..Возможно, на основе трудов Шипова, а может "бункерных ученых" А Шипова турнули -чтобы раньше времени не популяризировал