Украина, разума тебе, терпения и силы!

Ну что-то совсем всё встало...Лавров снова свою линию гнёт, которая всем по барабану "Лавров: Мы призываем всех участников украинского противостояния сесть за стол переговоров".

Путин тоже молчит, в Белоруссию вот ездит...
Что происходит то? Кажется нам сделали шах и мат, скормив обрадовавшимся хомячкам Крым. Вводим войска - санкции(пустой звук) и рвет экономику с Европой, получаем массу новых террактов и может что похуже, а не вводим войска, то...? Народное недовольство(по сугубо субъективным наблюдениям) уже переваливает планку из-за того, что мы не вводим войска камни сыпятся опять в Путина. Какой же следующий ход навангуем? Конечно вариант, что хохлы замерзнут зимой отличный, только вот пока что только июль.

Цитата
Neo пишет: Воюет очень много именно кадровых военных украинской армии и призывников.

Это и есть биомасса. Военный человек по сути это человек без собственной головы и ответственность за свои действия он возлагает на приказы. Родина сказала надо значит надо а служит он в армии просто потому что ему нравиться воевать и убивать хотя даже себе он в этом может не признаться. Многие кадровые военные только и умеют что воевать и для них это единственная работа. Так же полно всяких молодых и буйных которые хотят стать героями и им подойдет любая идея, оправдывающая убийства людей. Почему русские пацаны в Чечне воевали? Спроси у них и получишь ответ.

Цитата
Neo пишет: И перед каждым военным как минимум должен встать вопрос "За кого я воюю? Кто отдает приказы? Почему я считаю необходимым их выполнять?".

А такие люди как раз и не воюют потому что думают своей головой.К ним относятся и те кто уволился со службы и без боя посдавал части. Типа трусы в глазах пропаганды.

Цитата
Neo пишет: Я не вижу в центре Киева антивоенных демонстраций. Все киевляне считают, что то, что происходит - это нормально? Военные действия необходимы? Власть в стране легитимна?

Я не разу в жизни ни в одной стране не видел демонстрации, которую бы устроили сами люди а не кто то сверху ее организовал. Значит власти не нужна такая демонстрация раз ее нет. А вот когда при Януковиче был майдан это значит что он нужен был власти Януковича и она всячески этому способствовала и при этом обезопасила себя на случай если все пойдет не по плану. По всем правилам ведения боевых действий майдан был изначально проигрышным . Они просто разыграли спектакль а потом отдали верховную раду чтоб люди думали что они победили.

Цитата
Neo пишет: Полный пофигизм украинского народа меня честно говоря удивляет.

А почему тебя не удивляет что власть в России принадлежит гитлеру - диктатору? Почему люди не протестуют на красной площади и не пытаются Путина остановить , который толкает Россию к 3-ей мировой , нападает на братские страны .... А просто потому что люди как в России так и в Украине тупо верят пропаганде , которую толкает их правительство. И было бы великим благом если бы всем на самом деле было пофиг на власть а так - они ей верят.

Цитата
Сергей пишет: А вот что происходит с народом. Народ, Neo, живет во сне. Это обитатели твоей любимой "Матрицы".

Вот именно так.

Цитата
Сергей пишет: Идею свободы Отечества, идею созидания, идею развития, религиозную идею. Идей может быть много. Причем за деньги они воевать не пошли бы. Таких немного, но они есть. Причем они вполне откровенны перед собой. Именно они в конце концов победят...

Может быть они и победят в войне но они всеравно не обретут свободы а так и останутся зомбоидами , верящими в политические идеи и вместо развития страны они лишь поспособствуют ее разрушению.

И чем большему количеству людей будет пофиг на правительство , на страну , на нацию , окупацию и прочее тем в действительности будет меньше война и разруха потому что все эти идеи навязаны для того чтобы устраивать войну.

Цитата
Сергей пишет: Да, Россия может ввести войска в Новороссию и спасти людей. Но беда в том, что они не захотят спасаться, более того, для них подтвердится идея о том, что Россия - это враг Украины. Они начнут воевать. И вот это самое страшное - они обретут цель, поверят в нее и проснется "военная" часть русской генетики. Они встанут насмерть, идиоты...

Вот вот. А русские благодаря этому искренне уверуют что в Украине сплошные фашисты и точно так же идиотично будут стоять насмерть и начнется жесткая очередная самоуничтожительная славяноарийская война, которой нас толкают. Это как пьяная драка когда деруться не понимая зачем и пофиг с кем .

И при этом НИ ОДИН настоящий фашист не пострадает

Цитата
poick пишет: Это что, Путин, Россия ведут АТО в Донбасе? Кто-то упорно не желает видеть факты.

Почему бы вам самой туда не сьездить и не посмотреть своими глазами что там творится?
Вам покажут разорванных ударами ВСУ, но вам не покажут замученных и убитых донбассцев - например бизнесменов которые не смогли заплатить выкуп?
Вот например у меня на работе у сотрудниц родственник из Луганска, которого ЛНР СБ взяло еще в мае. С тех пор об нём ничего не слышно.
Вам не покажут просто так убитых - за то что посмел в чём-то возразить.
Вот например у моей жены у её подруги там в Донецке друзья по Вузу. Пошли они 1мая на природу. Сидели а к ним вышел отряд ополчения. Ополченцы захотели секса с женщинами, стали приставать. Парень втупился - и получил сразу пулю в грудь и умер.
И таких историй очень много! А всё просто потому что из 40 отрядов сепаратистов - только 10 действуют за идею, а остальные просто бандитизмом занимаются. Поэтому когда Гиркин отдает приказы расстрелять командиров отрядов за мародерство - это не фейк.
И вот со всем этим воюет армия Украины. Только армия не предназначена, да и опыта у неё нет в такой войне. Поэтому и будут такие жертвы. Армия - это как слон в посудной лавке - топчет всех подряд.

Цитата
Forester пишет: Либо У-краина, - это часть российской территории, находящаяся У-окраины (а были, кстати, У-краины и в оренбуржской губернии, и в тобольской губернии), ЛИБО.... это отдельная народность отличающаяся от русских.

А почему Украина выводиться из окраины?
http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz71.htm#K - здесь синоним краине -страна.
http://litopys.org.ua/berlex/be124.htm - а здесь страна как словенское слово, переводится на росский -повет, сторона, краина.

Цитата

Павло пишет: Цитата Neo пишет: Воюет очень много именно кадровых военных украинской армии и призывников. Это и есть биомасса. Военный человек по сути это человек без собственной головы и ответственность за свои действия он возлагает на приказы. Родина сказала надо значит надо а служит он в армии просто потому что ему нравиться воевать и убивать хотя даже себе он в этом может не признаться. Многие кадровые военные только и умеют что воевать и для них это единственная работа. Так же полно всяких молодых и буйных которые хотят стать героями и им подойдет любая идея, оправдывающая убийства людей. Почему русские пацаны в Чечне воевали? Спроси у них и получишь ответ.

Попробуем разобраться...

Цитата
Павло пишет: Это и есть биомасса. Военный человек по сути это человек без собственной головы и ответственность за свои действия он возлагает на приказы. Родина сказала надо значит надо а служит он в армии просто потому что ему нравиться воевать и убивать хотя даже себе он в этом может не признаться.

На данный момент, вероятно, это во многом соответствует действительности. Время осознанных кшатриев, сражающихся в соответствии со своим нравственным выбором, к сожалению, почти ушло. Не думаю, что в современной армии учат делать нравственный выбор. Такой выбор заменен приказом, который надо выполнять, а не обсуждать. Люди, не утруждающие себя нравственным выбором, действительно могут сначала привыкнуть к убийству, а потом и полюбить его как процесс. Но проблема не в том, что существуют приказы, проблема в том, что они безнравственны.

Цитата
Павло пишет: Многие кадровые военные только и умеют что воевать и для них это единственная работа.

Это как раз-таки нормально. Военная наука непроста - надо действительно многое уметь, знать и постоянно тренироваться. Не говорю уж о том, что современная техника весьма сложна.

Цитата
Павло пишет: Так же полно всяких молодых и буйных которые хотят стать героями и им подойдет любая идея, оправдывающая убийства людей.

Во многих случаях - да. Но иллюстрацией этого служат персонажи негативные - арабские наемники (и по совместительству религиозные фанатики), украинский "Правый Сектор" (тоже фанатики), русские радикалы, мечтающие перебить всех "инородцев", вместо того, чтобы очеловечить их и т.д. Есть и просто моральные уроды, всевозможные безбашенные садисты - этим вообще никакой идеи не нужно. Но если рассмотреть все это с кастовой точки зрения - все это либо неприкасаемые, либо, в лучшем случае, шудры. Настоящих воинов (кшатриев) среди таких нет.

Цитата
Павло пишет: Почему русские пацаны в Чечне воевали? Спроси у них и получишь ответ.

А вот здесь, Павло, не согласен полностью. Не стоит уравнивать арабского наемника и религиозного фанатика, приехавшего резать русских в Чечню (а он именно русских резать приехал и в Рай попадать, где его куча девственниц ожидает) и русских парней, которые очищали землю от этого сброда и защищали мирных людей. Вот только не надо сейчас о "самоопределении наций"... не было никакого "цивилизованного отделения чеченского народа", русских из Чечни откровенно выдавливали, кто не уезжал - резали. И не надо говорить, что это был "свободный выбор чечнского народа" - ты действительно веришь, что из штатов им этот "свободный выбор" не помогали сделать? При этом в России чеченцев никто не мочил - да, не любили, но массово не вырезали. Разницу чувствуешь? Так что не стоит уравнивать кшатриев и неприкасаемых. То, что в российской армии шудр и неприкасаемых хватало и, вероятно, хватает - это другой вопрос, но такие в рейды по горам как раз-таки не ходили и участия в боях избегали, как могли.

Цитата

Павло пишет: А почему тебя не удивляет что власть в России принадлежит гитлеру - диктатору? Почему люди не протестуют на красной площади и не пытаются Путина остановить , который толкает Россию к 3-ей мировой , нападает на братские страны .... А просто потому что люди как в России так и в Украине тупо верят пропаганде , которую толкает их правительство. И было бы великим благом если бы всем на самом деле было пофиг на власть а так - они ей верят.

Ты сам-то не понимаешь, Павло, что повторяешь за украинским телевидением их бред. Путин - диктатор? И, к слову - фамилия Президента России Путин, а не Гитлер. Так почему тогда в России так сильна "пятая колонна"? Почему урода Венедиктова все еще не расстреляли (а стоило бы). Почему Ксюша Собчак все еще свой "Дом 2" показывает, а не Сибирь осваивает? Почему ЦБ все еще не национализирован?

И почему Россия все еще не разгромила украинскую армию (ты ведь понимаешь, что на это несколько дней надо - российская армия безгранично превосходит украинскую во всех видах вооружений). Ты скажешь, что партизанская война на Украине будет? Да, будет, но потом, а регулярную армию Украины российская сотрет за считанные дни. Так что не надо тут про "нападение на братский народ", который, к слову, успешно ворует российский газ (а ведь он именно ворует) и вообще считает, что ему все всё должны на халяву (Россия - потому что "братья", запад - потому что украинцы "демократию выбрали").

Путин Россию к третьей мировой толкает? Ну подскажи тогда, как не толкать - только не надо говорить, что России надо разоружиться и начать на мир во всем мире медитировать - лучше штатам это скажи или на "цензор.нет" эту идею попытайся продвинуть. "Украина должна разоружиться и позволить Донбассу цивилизованно отделиться" - как думаешь, через сколько минут тебя на "цензор.нет" забанят?

И не надо думать, что благом будет "пофиг на власть". Ты сам то в это веришь? Ну попробуй, реализуй - для начала перестань налоги платить, к примеру. Ты, похоже, действительно веришь в то, что все люди стремятся жить по совести. Так смею тебя разочаровать - это далеко не так. Для неприкасаемых и шудр понятие "совесть" вообще не существует, оно в принципе для них непонятно.

Другое дело, что власть должна быть другой, там должны находиться люди, ДОСТОЙНЫЕ этой самой власти. Понимаю, что это звучит как утопия, но власть должна СЛУЖИТЬ своему народу.

К слову - Путин под это требование неплохо подходит, потому что в России наблюдаются заметные улучшения по сравнению с девяностыми, и в очень значительной мере - усилиями Путина. Это тебе ответ, почему в России люди не протестуют и не требуют свергнуть Путина. Россия уже получила прививку от "свободы" и "демократии" в виде развала в девяностых и люди слегка поумнели (многие если не умом понимают, то жопой чувствуют, что с Путиным лучше, чем без него).

То, что украинским президентам на свой народ наплевать и они пляшут под дудку запада (а ведь пляшут - одно только желание сланцевый газ добывать на своей территории, продав месторождения западным владельцам, это доказывает)- так это проблемы украинского народа, Путин тут ни при чем. Так что разбирайтесь со своими президентами, ставьте достойного...

Цитата

Цитата Сергей пишет: Идею свободы Отечества, идею созидания, идею развития, религиозную идею. Идей может быть много. Причем за деньги они воевать не пошли бы. Таких немного, но они есть. Причем они вполне откровенны перед собой. Именно они в конце концов победят... Может быть они и победят в войне но они всеравно не обретут свободы а так и останутся зомбоидами , верящими в политические идеи и вместо развития страны они лишь поспособствуют ее разрушению.

Павло, а как ты понимаешь, что есть "свобода"? Надеюсь, не как твое священное право послать всех в пешее эротическое путешествие. И почему ты считаешь, что верить в политические идеи - это быть "зомбоидом"? Неужели ты не понимаешь, что "развитие страны" - это тоже политическая идея. И чтобы страна развивалась требуется проводить именно политику, а в современном Мире - особенно.

Цитата
nikolay пишет: Беженцы бегут во все стороны. Куда к каким родственникам ближе

Нет, уважаемый, они бегут в первую очередь туда, где выгоднее, лучше в первую очередь
К родственникам или ближе, если нет выбора.
Уже раньше писАл, беженцы из солнечных экс-республик предпочитают закрепиться в основном на Черноморском побережье, в Краснодарском крае, Ростовской области или Москве.

Лично разговаривал со многими международными беженцами, у которых Москва была перевалочным пунктом.
Предпочитали в Европу, несмотря на то, что была возможность оставаться в России.
Некоторые югославские сербы оставались, а прочие экс-югославы норовили осесть в Норвегии, Германии, Финлядии и т.д., хоть и теряли дома на Адриатических побережьях. Та же картина и с многими другими беженцами, рассказывают как солнечно и тепло в Ираке, Шри-Ланке и прочих гондурасах,
но не побежали к родственникам неподалёку в тёплых странах, кочуют из лагеря в лагерь, цепляясь за любую возможность пристроиться в какой-нибудь солнечной Норвегии.

Но ты опять "не заметил" мой основной вопрос,
если по мнению украинских властей и некоторых западных,
Россия - агрессор, вторгшийся на Украину, кто из крутых мировых демократов предлагает убежище пострадавшему мирному населению из Украины?

Подскажи мне, может я просто не в курсе, тот же Евросоюз, в который вас звали?...или страны НАТО к себе зовут, а украинские жители категорически отказываются? o_not_know:

Цитата

Павло пишет: А почему тебя не удивляет что власть в России принадлежит гитлеру - диктатору? Почему люди не протестуют на красной площади и не пытаются Путина остановить , который толкает Россию к 3-ей мировой , нападает на братские страны .... А просто потому что люди как в России так и в Украине тупо верят пропаганде , которую толкает их правительство. И было бы великим благом если бы всем на самом деле было пофиг на власть а так - они ей верят.

Отношение к Путину в России кардинально отличается от отношения к Путину на Украине и на Западе.

Сказать в приличном месте "Путлер" или "Диктатор" - это примерно как пукнуть. Никто не набросится с кулаками, но нормальные люди сочтут за неадеквата и постараются держаться подальше.

Отношение к Путину менялось на протяжении последних лет довольно существенно. Многие его недолюбливали, многие критиковали. На выборах 2012 года он набрал 63% в первом туре и даже у самых ярых оппозиционеров не нашлось, к чему на этих выборах придраться. Все было предельно честно. Путин абсолютно легитимен (в отличии от Порошенко).

Путин смог выгнать олигархов из власти в начале 2000-х и благодаря этому Россия находится в принципиально другой ситуации, чем Украина.

Сегодня же, после Олимпиады и Крыма, поддержка Путина в народе - бесконечна. Рейтинг у Путина - зашкаливает за 80 процентов. Те немногие, которые до сих пор его ругают и клеймят (прежде всего из среды либеральной интеллигенции) - они в общем уже воспринимаются как нерукопожатные маргиналы.

И это не работа пропаганды. Это абсолютно заслуженный, реальный результат. Люди видят, что он делает и поддерживают его в этом. Более того, народ с удовольствием вернул бы ради него монархию

Сказать, что Путин толкает Россию к 3-й мировой - значит вообще не понимать, что происходит. Путин делает все возможное и невозможное, чтобы 3-й мировой избежать. Это всем в России очевидно.

То, как Путина представляют украинскому зрителю - не имеет ничего общего с реальностью. Поверь, мы его знаем как облупленного. Украинские и западные СМИ на него отчаянно клевещут, но это только прибавляет ему здесь поддержки.

И кстати, сам факт наложения Западом санкций (или любая клевета и грязь в западных СМИ) на кого-то из политиков или бизнесменов расценивается сегодня как медаль "Герой Советского Союза".

Так что, если говорить о том, нужно ли верить или не верить власти, нужно ли слушать или не слушать пропаганду - то ответ прост: нужно уметь разбираться с тем, что происходит, уметь РАЗЛИЧАТЬ пропаганду от правды и поддерживать власть, если она делает что-то правильно и критиковать ее если она действует не в интересах народа. Но просто самоустраняться от вникания в политику - это в общем путь тупиковый, т.к. если ты не будешь заниматься политикой - политика обязательно будет заниматься тобой.

Цитата
lexx пишет: Брехня ! Никола , ну ты подумай что говоришь !

Во-первых привет дружище!
Во-вторых мне врать незачем.
Женщин не убили и не изнасиловали, просто застрелили парня и ушли. А кому они могли пожаловаться тогда? Ментура не работала, всё под контролем ополчения. А ниже Сергей Иванов пишет интересное, об чём я собственно хотел сказать.

Цитата
Сергей Иванов пишет: Скорее всего этот случай с приказом Гиркина, который СМИ раскрутили - фейк. Но не исключаю, что такие факты имели место быть. Там война идет реальная - другое измерение.

Врятли фейк. Сам подумай -пока одни воюют за идею опираясь на местное население - другие это же местное население грабят. Будут первые с ними бороться? Поэтому и начали чистить всех -от бандитов до наркоманов. Только слишком поздновато начали. Вот было интервью какогото ополченца. Он так и говорил, что вначале всё было благородно, пока его товарищи не начали мародёрить, из-за этого он и ушёл.

Цитата
Сергей Иванов пишет: Вы этим оправдываете военные преступления?

Нет. Это только факт. Вот когда всё это только начиналось я даже вылаживал ссылку на форум Славянска. Так вот местный так и говорил - что когда придет армия всем будет капут - кто против и кто за.

Цитата
Greg пишет: Подскажи мне, может я просто не в курсе, тот же Евросоюз, в который вас звали?...или страны НАТО к себе зовут, а украинские жители категорически отказываются?

Были бы деньги у беженцев.. Слышал по ТВ что человек 50 приняла Польша.