Вторжение иных.

есть задачи тривиальные - типа сбитый пепелац, а есть глобальные - "быть или не быть".
Наблюдатели - это не те, кто болтается в безвоздушном пространстве и машет ручкой в иллюминаторы, пролетая мимо МКС.
Они воплощены тут на Земле, чтобы так сказать почувствовать ситуацию изнутри.
Для бОльшей образности : Колизей. На арене гладиаторы. На трибуне "вершители". Соответственно, либо палец вверх, либо вниз.

Цитата
Искатель кладов пишет: Вот и поговорили. Иногда, читая такие разговоры, я задаюсь вопросом: "Где предел?" Потом вспоминаю, что пределов нет!!!

Deleted

Цитата
C1B3R пишет: Тут разговор больше о обшей свободной воле = общественный автобус. Вы в него сели по своей воле? Водителя выбрали по своей воле? И если вам отвечают что выбранный вами маршрут не остановится на нужной вам остановке и вы продолжаете ехать в нём - эта ваша свободна

Интересно... образ "автобусов" пришел сразу же после написания того поста... ну и ответ, конечно:
"автобус" (направление движения) мы вибираем по воле по-своей. Но дело втом, что... ни кто не говорит, куда автобус в самом деле "едет"... вернее, много разного наговрят, и даже "вешают таблички", но... достаточно "в окошко" посмотреть, и видишь, не туда, куда хотелось, "едет".
"сменить маршрут" не сложно... да и "выйти" всегда возможно, не дожидаясь остановки... но опять же... только самому и не цепляясь за "попутчиков" привычных... Не втащить от туда никого насильно... хотя и можно обратить хоть чьё нибудь внимание, что "едут" не туда, куда хотят... и это многие сейчас пытаются сказать и говорят.
На сколько знаю я, "маршрутов" еще не мало остаётся... и приедет каждый туда, куда он выбрал направление... (не обязательно туда, куда хотел).

Цитата
C1B3R пишет: Автобусы как и маршруты - прописаны другими. У вас есть только выбор использовать маршрут до места назначения. Ваша ошибка или не внимательность(не обратили внимания на номер маршрута) - приведет к другому месту назначения. Была тут ваша свободная воля - или ваше право выбора маршрута?

моя свободная воля была в том, чтобы понять, что "номеров маршрутов" нет или врут они по-боьшинству... ориентироваться стоит только по направлению, кода они "едут"... ошибка может быть, но она уже будет моя.
Ориентируясь "на номера", можно избежать своей ошибки, и повозмущаться, что "неверен номер"... это тоже выбор по свободной воле.
Увидев, что "автобус" не туда свернул, тоже можно подождать "до места назначения", а можно выйти... в большинстве случаев не обязательно "прыгать находу", достаточно четко и настойчиво выразить своё желание... и это тоже выбор свой.

Цитата
Свободная воля - заключается в выборе транспортного средства. То есть выбор - ехать на автобусе - на метро или на своей машине. Или вообще пойти пешком - так как нравится только вам. Чтоб по дороге делать то что нравится вам и смотреть на то что нравится вам. Без страха дойти до места назначения целым и невредимым.

Разве предоставление Вам свободной воли означает ограничение воли других? Кто должен Вам обеспечить безопасность движения, кроме Вас самого?
Впрочем, я уже говорила, это тоже Ваш выбор, обеспечить самому свои удобства и безопасность, или искать "должников", сковывая тем самым волю свою и их...

Цитата
Ведь не кто не застрахован - от аварий автобусов - взрывах в метро и т.д. и т.п. Что даёт нам вывод: Вы являетесь "заложником" ситуации которая может произойти с автобусом.

Да, в какой-то мере каждый является заложником ситуаций, устроенных общей волей... но это общая воля так же является свободной волей людей... и этому есть вполне объяснимая цель мироустройства.

Цитата
Вытаскивать других пассажиров только на основании своей "интуиции" не требуется - как бы не хотелось. Вы не знаете истинных причин присутствия не которых пассажиров в этом автобусе. И вмешиваться в их "судьбу" если вас не просили - по собственной инициативе не требуется. Если же вы продолжите действовать против - это отразится на "спасателе".

А почему Вы думаете, что в этой ситуации не действует принцип свободной воли?
Требуется или не требуется - выбор остаётся за тем, кто спасает или не спасает. Любой из этих выборов, естественно, отразится на "спасателе" (или "не спасателе")... А вот как он отражается... это и есть приобретение опыта.

Аtеsl,очень интересный вопрос затронули. Создайте тему,я с удовольствием поучавствовал бы,т.к.имею опыт,по изменению Судьбы

Цитата
Тламе пишет: моя свободная воля была в том, чтобы понять, что "номеров маршрутов" нет или врут они по-боьшинству... ориентироваться стоит только по направлению, кода они "едут"... ошибка может быть, но она уже будет моя.

Deleted

Цитата
C1B3R пишет: atesl спасибо. Но описание про автобус и есть омофоническая замена символа судьба. Просто в удобной структуре.

Ну что ж, структуру эту и возьмём... пока ни кто не протв?

Цитата
Если вы ориентируетесь только по маршруту - это чревато

я ориентируюсь только ПО НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ, даже в его процессе... и "водитель" тут, конечно, не при чем, он тоже от многого зависим... на "табличку" смотрю лишь не в "омофонических" автобусах... и то, только потому, что плохо ориентируюсь на реальной местности...

Цитата
У него свой маршрут и возмущаться кроме себя из-за своей не внимательности - больше не на кого.

об этом и речь... к этому и пытаюсь все свести...

Цитата
Вы очень часто используете в одном целом - свободную волю и свободу выбора. Свободная воля - это действовать по желанию. Свободный выбор - это применить доступное вам действие.

Да, свободная воля, и свободный выбор, несколько отличаются друг от друга... но чем?
Свободный выбор идёт тогда, когда перед тобою не 10 "черных ящиков", пусть даже пара, но "прозрачных", известных... тогда, действительно, ты выбираешь, а не наугад... это и есть свобода выбора, когда знаешь, что выбираешь.
Но дело в том, что свобода воли начинает действовать раньше свободы выбора... как человечки не открещиваются, но они способны знать все 10 "ящиков" перед до того, как встанет выбор ... и их всегда свобода воли этого не знать...
Так что, "доступное Вам действие" всегда обусловлено сделанной Вами ранее свободой выбора... поэтому и говорила, что "изучайте управление", а не пытайтесь "поворачивать колёса на ходу машины в ручную"... но выбор Ваш...

Цитата
Автобус остановится по правилам маршрута либо по воле водителя - если нет экстренной ситуации.

Вы уверенны? Водитель остановит автобус (если нет запрещающих знаков), если я проявлю свою волю... если мне это необходимо...

Цитата
Но бывают ситуации что водитель не может воздействовать на ситуацию ( допустим отказали тормоза ) тогда ваша воля остановить автобус в совокупности с волей водителя и всех пассажиров не "сработает"...

Здесь и проявляется свобода выбора, которую не хотели знать... Вы описывали ранее её, как интуицию... но и в этом описании есть то же...

Цитата
Делать человеку самому и отвечать самому - это пытаются объяснить уже больше 2000 лет. Но человек почему то это не делает. И продолжает искать "козла" отпущения. То судьба не такая - то рок - то ещё что придумает.

а Вы можете ответиь: ПОЧЕМУ?

Цитата
Но каждый хочет ...

не в этом ли ответ? ... что каждый, в действительности, не знает чего хочет... я бы тут привела песню:
"А все могло бы быть совсем не так
Если только сам себе не враг
И не нужно никому чужих саней
Это был бы сон волшебный сон
Каждый был бы просто чемпион
Если мог бы выбирать себе коней"

Цитата

Вы не можете до конца продумать сложившуюся ситуацию и её последующие последствия. Когда сможете - тогда и вопросов не будет. Зачем авария. Что даст итог аварии. За что - заслужили такую награду пассажиры или прохожие. Все ситуации не складываются только в объяснения - хорошо или плохо. Любая ситуация может быть продолжением цепи событий логически не связываемых. Так же как и окончательным событием или только начинающим развитие событием.

Дело в том, что я уже вижу все эти ситуации с высоты общей картины... "картины мира", о которой не раз говорила на этом сайте... но предугадать более мелкие подробности пока еще не могу... даже свою судьбу пока еще толком не вижу... проще посторонних видеть... даже близких... там не мешают "предполагаемые" повороты...
Но смысл есть всегда... всё логически связывается.

Цитата
Опыт это не спасать в автобусе первых пассажиров или привилегированных. Опыт это не допустить аварию в целом.

Опыт - это не попадать в подобные аварии самому... а если попадать с целью кого-то вытащить... это уже более высокий опыт...

Цитата
Быть во всеобщем движении еще не значит двигаться.

Это заначит идти на бойню (быть "урожаем")

atesl,

Цитата

"В чем разница между Судьбой и Кармой? Судьба – это ты должен сесть на определенный автобус и доехать, скажем, до ж/д вокзала. Карма – это то, что будет происходить у тебя в автобусе. Определенные положительные и отрицательные моменты. Но чтобы ты, ни с того ни с сего, вышел из автобуса и сел, скажем на поезд или в самолет, и направился в другом направлении, для этого, во время между остановками, ты должен сделать так, чтобы внутри у тебя все перевернулось, чтобы ты изменился и полностью стал другим. И тогда ты поймешь, куда я еду, это же, вообще, не тот маршрут…

не просто так на Ваше сообщение, которое раньше, чем сообщение C1B3R, отвечаю после... надеюсь, прочитали предыдущеее...
Судьба и Карма... не задумывалась на подобной разницей... но попробую дать свои представления, относительно Ваших...
Судьба - "условия задачи"... то, на что выбора нет, это предоставлено... судьбою... вернее, выбором до рожения... своим же...
тогда Карма - "пути решения"... ведь всякую задачу можно решить не одним способом... какой выберешь... более длиныый, сложный, или более короткий... что значительнее: пройти или искать путь по-короче, пусть даже ошибаясь?...

C1B3R, Отвечу только на вопросы, и на то, что захочу... беседовать с Вами глупо, Вы и сам давно это признаёте...

Цитата
Зачем вы правите меня/себя? Только для того чтоб я говорил вашими словами?

Затем, что Вы иногда интересные вопросы задаёте, на которые мне нравится ответить...

Цитата
Вы внимательно читаете или так поверхностно - что я пишу?

а Вы? На сколько внимательно Вы читаете мои ответы?
Судя по тому, что отвечаете... или не внимательность, или демагогия...

Цитата
Доступные действия и их количество - зависит от вашего опыта. Вы умеете мыть посуду? Руками? Ногами? или посудомоечной машиной?

А если я всё умею... и даже больше? в Ваших ли возможностях оценить тогда опыт?

Цитата
Воля - мыть или не мыть посуду.

слишком примитивно.

Цитата
Водитель автобуса не имеет права открывать двери между остановками. Если он это сделал - это его воля. Почему он это сделал надо спросить его: вам плохо или вы ему понравились. Ваша воля заключается только выйти и так же зависит от причины.

Но если Вы себе только такие права дали... то это предел Ваших прав.
Я себе, давно уже, дала права больше... можно похерить и знаки... но это мне не выгодно... опасность большая...
Выйти можно всегда и из любой ситуации... нужно иметь расчёт... желательно, немного наперёд...

Цитата
Свободная воля это - хочу сделаю - хочу не сделаю.

для меня больший вопрос: Чего я хочу?...

Цитата
Интуиция это больше Ангелы Хранители - Удача и т.д. но не как не свобода выбора.

Вы всё еще верите в этих придурков?

Цитата
Ответ для кого? не "вырывайте" из контекста пару слов. Если вы для себя получили ответ - зачем мне его знать? Я вам отвечал или я вам задавал вопрос?

Вы задали - я ответила... моё ли дело, что Вы не понял?
Если есть желание, уточните вопрос... будет интересно - отвечу... но у Вас гордыня, чтобы интересно уточнять... Вы всегда уходите в "я не спрашивал..."... но это тоже уже не моё дело

Цитата
Вас кто то переубеждает - что вы не можете видеть? Да за ура. Может тогда одумаетесь? А что вы там видите - видите только вы. для себя и дальнейшей вашей "вселенной". Видеть и продумать дальнейший ход событий или её причину. Разные понятия. Честно - в такой куче всяких разных смыслов и понятий - как у вас... Можно любой разум "поломать" не однократно.

мой разум нормального человека не поломался, представив всю "картину мира"... щадите свой "разум" дальше, мне ж плевать...

Цитата
Опыт не попадать в самому в такие аварии - будет у вас тогда - когда вы будете водителем. А так мы снова возвращаемся к зависимости от чужой воли.

Ни сколько не зависит от водителя. А на что хвалёная "интуиция"? терпеть это слово не могу... расчёт!

Цитата
Сорняком лучше быть?

Это Ваша воля.... Ваш выбор...

Цитата
Если все вокруг вас меняется - это не показатель того: что меняетесь вы.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас."
Интересно, Вы хоть капельку слышите Этот Мир?

Цитата
Ваша "ловушка" примитивна...

узреть "ловушку" там, где её ни кто другой не ставил... значит попасть в свою...

///