Намасте. Всенародное прoсветление, просветление планеты.

Саша Воронежский, попробовала я по твоему совету действовать... Спокойного места, в обстановке комфорта и безопасности здесь маловато, но...
Пурвое, что нахлынуло, это возмущение (на уровне чувств): "Еще чего, мне становиться этими "курицами", испытывать их состояния?" Но разум сказал: "Ничего, "выкипит" немножко, пройдёшь еще раз. и еще не раз пройдёшь, пока полностью не "выкипит"". Ну а дальше... дальше пока события не дают возможности поработать в "образном зале"... Но, похоже, эти события вызываю уже я, несколько изменив своё поведение... может где-то на подсознании работа идёт? а ты что скажешь, посоветуешь?

Кстати, удалось ли добиться каких либо продвижек с Let9? Мне это интересно, потому что сама подобным "ёжиком" когда-то была, пока не бросила всю эту хренотень. из-за этого и вопрос писала: "Что делать самим "ёжикам"?", пока не отвеченный...

Цитата
Саша Воронежский пишет: Помошь лучше воспринимается, когда вас попросили Но запрос можно и спровоцировать, какбы так вот к нему подвести аккуратненько

вот с этим моментом мне пришлось столкнуться со своим гуру. Осталась полная разочарованость от такого подхода. Почему. хочу обьяснить.
В вышесказаном Вашем варианте я как бы планирую что то делать с клиентом,
и пытаюсь делать,
и делаю (куда ему деваться, бедному, деньги же назад явно не получит)

У меня возник протест. и я решаю взглянуть на это из большей глубины. Тоесть не подавлять свой протест, а посмотреть, что там полезного есть предложить миру вместо этого.
Вот что нашлось:
Что если попробовать делать что-нибудь с собой? Например создать состояние бытия в доступе для любых запросов клиента? Оно может сработать ведь?
Мне кажется, что этого нехватает консультантам (приходится считаться с правом на частную жизнь специалиста )
Тогда зачем специалист приходит со своей частной жизнью, заранее зная, что не сможет вместить еще чью-то?
А следовательно, не в состоянии заниматься еще и вопросами клиента. Знчит уже заведомо специалист называя себя так, по факту этим не является. Следовательно и помощь тут изначально невозможна.
Разве что по дружбе поговорить, поделиться. Людям беспроблемным по жизни этого достаточно.А проблемные так и остаются без помощи. Это результат такого подхода.
Как Вы смотрите на это?

Цитата
Саша Воронежский пишет: Я всем даю свой телефон, активно предлагаю, потому что готов откликнуться всегда. О границах предупреждаю: пьяным не звонить, иначе удалю из телефонной книги. В час ночи не звонить, те же последствия. Это не неотложная хирургия. Хотя исключения бывают, но пока не было. Мне не в напряг. И деньги я могу вернуть, если мне скажут, что было беспонтово. Пока не говорили.

А если бы Вы не обозначали себя официально, то доступ к возможности помочь усилился бы или наоборот, ослаб? Мне очень интересны такие вопросы, хотя я знаю, что Вам они кажутся странноватыми
Я имею ввиду, что Вы не даете телефонов, адресов, никуда не едите, а просто живете себе в радость и по пути (мало ли где судьба попросит остановку сделать) так и помогаете тем, кто вокруг, просто будучи открытым по нраву своему?
А , да, тогда помощь становится не способом заработка, а попутным деянием. А потом идешь дальше, а тебе "оплату" судьба предлагает, ну как то так...
Все в жизни не бесплатно, хочешь не хочешь, а оплата все равно догонит, тут ничего не поделаешь. Вот где смирние уместно. Потому что оплата бывает такой большой, что унести так трудно.
Ладно там подарят квартирку другую, ну предприятия еще дарят. и всякие мелочи, машины. без топлива ....
А иогда в подарок целый мир, самый настоящий, полный взаимодействия, и душевного и социального...вот такой подарочек уже не унесешь так просто. Приходится подстраиваться, чтобы передвигаться вместе, изменяться под него всякий раз, чтобы все время быть в связи, созвучать, сочувствоваться хоть каплю.
Да, Саша.
Подарков в жизни много бывает.
Удивляюсь иногда, как люди умудряются выверноуться, чтобы только без подарка остаться Трудятся во всю голову...Так и хочется сказать, "да вот же, вот...",
блин, молчу.
Самое сложное.
Как невозможно сильно помощь оказывать бывает.

Вы пишите.
Мне интересно, как другие тоже бьются, помочь хотят. Как бы я себя вижу в этом действе.

Действительно, помощь сложно принять, даже от любящих тебя сердцем друзей. Чтоб их не обременять.
Да и как-то некомфортно...

Цитата

Sanya_ пишет: А если бы Вы не обозначали себя официально, то доступ к возможности помочь усилился бы или наоборот, ослаб? Мне очень интересны такие вопросы, хотя я знаю, что Вам они кажутся странноватыми Я имею ввиду, что Вы не даете телефонов, адресов, никуда не едите, а просто живете себе в радость и по пути (мало ли где судьба попросит остановку сделать) так и помогаете тем, кто вокруг, просто будучи открытым по нраву своему? А , да, тогда помощь становится не способом заработка, а попутным деянием. А потом идешь дальше, а тебе "оплату" судьба предлагает, ну как то так..

Sanya, когда стоишь перед выбором "либо то, либо то" - это мономышление.
Стерео мышление допускает оба варианта "и то и то".
Квадро мышление дополнительно включает возможность поступить вообще по своему "ни то ни то".
Я этот принцип выбора на примере монетки показываю:
Папа говрит сыну:"сынок, монетка это орешка". Мама говорит:"нет сынок, монетка это орел".
Но если папа маму принимает, а маму папу, то тогда скажут, что монетка это и орел и орешка. И ребенку не нужно будет выбирать, на чью сторону становиться, в нем будут соединены и папино и мамино мнение.
Но монетку можно поставить и на ребро Тогда будет ни то ни то.
Так я и делаю: и за деньги и просто так, для души. Еще могу совсем по своему, вне правил.

Цитата
Тламе пишет: А вот этого пока нет. Верне, к оцу всегда было, а вот к матушке... но она молодец, пытается прислушиваться сейчас к нам... но её прошлую жизнь легче простить и забыть, а не разбираться с нею, понимая каждую деталь (пущай сама в ней разберётся, если надо).... В общем, в эти представления я себя не могу сейчас окунуть, и не знаю. нужно ли... не хочется

Тламе, милая, именно к матушке. Так всегда: к кому труднее всего подойти, та фигура и важна. Именно прерванное движение любви к матери вас тормозит. Побудьте с этим. Торопиться ни к чему. Работа с прерванным движением любви самая сложная. На терапии, очно, редко когда удается с первого раза соединиться с родителем, который много боли причинил. Со второй, с третьей попытки получается. Иногда до полугода ждать приходится, пока готовность созреет. Умом легко, а вот сердцем сложнее через обиду пройти. Но когда удается - происходит чудо

Цитата

Саша Воронежский пишет: Цитата Let9 пишет: Действительно, помощь сложно принять, даже от любящих тебя сердцем друзей. Чтоб их не обременять. Да и как-то некомфортно... Цитата Тламе пишет: Да, сложно. Еще сложнее просить помощи. Особенно, когда некоторые это делают без зазрения совести. Да, помощь принять сложно - обязанным становишься, в долгу и с виной. Надо что-то вернуть. Свою помощь предложить или хотябы благодарность Просить сложно по той же причине - должным становишься. А чтобы брать ни чего не давая в замен есть разного рода манипуляции. Вогнал человека в долги, вменил, предписал ему чувство долга и бери как должное Или завиноватил - "это ты виноват" и снова бери без проблем. Или испугал "ты об этом пожалеешь" и снова бери ничего не отдавая. Еще можно брать, когда прикинулся беспомощным, как ребенок, по принципу: родитель дает, ребенок берет. Или в наглую требовать: "Ты меня родила, ты меня и корми"

А если возвращаешь помощь как то, что человек сам не смог сделать? В иной форме?
К примеру, у человека не было детей. Он страдал.
А поскольку был порядочный семьянин, то, естественно свою жену не бросал, хотя она была такой несчастной. Оба страдали в этом смысле. Человек занялся служением людям бескорытсно совершенно с глубоким уважением к кадой дше, и однажды, что-то произошло и он изменил своё решение. У них появилось двое прекрасных близнецой. Не тем способом, которым они хотели, зато это их дети стали и становятся.
Чё скажете?

Цитата

Let9 пишет: А если возвращаешь помощь как то, что человек сам не смог сделать? В иной форме? К примеру, у человека не было детей. Он страдал. А поскольку был порядочный семьянин, то, естественно свою жену не бросал, хотя она была такой несчастной. Оба страдали в этом смысле. Человек занялся служением людям бескорытсно совершенно с глубоким уважением к кадой дше, и однажды, что-то произошло и он изменил своё решение. У них появилось двое прекрасных близнецой. Не тем способом, которым они хотели, зато это их дети стали и становятся. Чё скажете?

Уважаемая Let9, я многое не понял из вашего поста. Хочу прояснить.
Не понятно по какой причине не было детей и почему он страдал.
Не понятно, почему жена была несчастной. Не понятно какое решение он изменил.
Все у них закончилось хорошо.
Не могу взять в толк, каким образом ваш пост перекликается с проблемой просьбы, которую мы обсуждали?

Цитата

Let9 пишет: А если возвращаешь помощь как то, что человек сам не смог сделать? В иной форме? К примеру, у человека не было детей. Он страдал. А поскольку был порядочный семьянин, то, естественно свою жену не бросал, хотя она была такой несчастной. Оба страдали в этом смысле. Человек занялся служением людям бескорытсно совершенно с глубоким уважением к кадой дше, и однажды, что-то произошло и он изменил своё решение. У них появилось двое прекрасных близнецой. Не тем способом, которым они хотели, зато это их дети стали и становятся. Чё скажете?

Я скажу, хоть меня и не спрашивали. Человеки плодятся как приматы. И все что не разрушает продуманую разумом социальную среду, все хорошо. Если мужчине было очень хорошо, значит все хорошо. Плодение детей- очень хорошее служение людям. Можно пожелать им всем любви и согласия.
А в чем проблема то была?