ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
их спаивали, банально, ради изъятия(почти даром, а то и даром, т.е. за бутылку) добываемых этим народом дорогостоящих шкур различных животных, соболей например. а чукчи, они как дети доверчивые, вот и пользовались этим. не было в этом никакого умысла уничтожить их, что прямо противоположно если говорить о индейских племенах - их целенаправленно уничтожали и аяваска тут не при чем... я уже говорил выше причину.
Цитата
Sanya_ пишет:
Помню даже читал про трубку мира в книгах про индейцев.
в этой трубке мира не было и грамма табака там был набор трав и грибов галлюциногенных что, кстати, тоже курили только в особых случаях и только посвященные жрецы. В быту трубка мира использовалась только в качестве "медицинского" препарата, вроде того... как у шаманов сибири - мухоморы
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
SSh пишет:
в этой трубке мира не было и грамма табака smile там был набор трав и грибов smile галлюциногенных smile что, кстати, тоже курили только в особых случаях и только посвященные жрецы. В быту трубка мира использовалась только в качестве "медицинского" препарата, вроде того... как у шаманов сибири - мухоморы smile Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Ух ты интересно! А могли бы вы хоть ссылочку дать где пишут или показывают об этом, а может сами расскажете? Спасибо.
Есть очевидные вещи, которые не требуют подтверждения авторитетного источника А если честно, то серьёзные ссылки я вам не дам, потому как не помню авторов у которых вычитывал(этот вопрос специально не исследовался, поэтому упоминается лишь у нескольких авторов вскользь), да и в интернете нет таких книг, если попадется на глаза, я скину авторов, поищите в библиотеке.
ну, первое что приходит в голову это конечно Дон Хуан)))) по-моему хороший собирательный образ индейцев.
Ну и поищите труды всяких там антропологов, по моему в научных кругах это вообще не тема для обсуждения, т.к. в индейских преданиях до сих пор эта информация о "трубке мира" не считается выдумкой
или вы хотите прям в точности узнать что и в каких пропорциях забивали в трубку мира?
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
SSh пишет:
о конечно Дон Хуан)))) по-моему хороший собирательный образ индейцев.
Отличный образчик, безусловно, нарисованый из самой глубины фантазийной души Карлоса.
Цитата
SSh пишет:
по моему в научных кругах это вообще не тема для обсуждения, т.к. в индейских преданиях до сих пор эта информация о "трубке мира" не считается выдумкой smile
А кто пытался обсуждать? Хотелось поделиться, да и только. "Трубка мира" -название до сих пор внушает мистический трепет.Да можно забить на научные споры, главное- пропорция с количеством участников церемонии. Предположу, что действительно там присутствовал не только табак.
Утоляя жажду в познании души растения, коего достаточна толика, табака ли, розмарина, или еще более важного для этого момента другого образца гербария,несомненно, Дон Хуан Матус мог бы многое поведать о вкусе мира, его запахе, его звучании, ритме...
Цитата
SSh пишет:
да нет же smile это скорее собирательный образ индейцев... изучите/поищите сами труды антропологов
Нет нет, безусловно образ собирательный, это сразу понятно, даже не стоит трудов.
Скорее антропологи обратились бы ко мне как к спонсору или продьюссеру, чтобы накопать трудами именно то, что хотелось бы сказать мне в адрес этого мира .
Мир - это не совсем то, что мы себе представляем иной раз.
Единственно полезное, что лучше иметь в процессе копания в стране волшебника Хуана, это солнцезащитный крем. Вот уж действительно бывает незаменим.
Вы сами логически рассудите - какой может быть "мир" от табака? Он не дает никакого эффекта, это отравляющее вещество, это яд. С такимже успехом можно мышьяк курить. Общеизвестно что в малых дозах яды дают стимулирующий эффект, своеобразный кайф. Кайф от того, что травиш свое тело может испытывать только современное быдло.
Индейцы в то время были мудрее чем мы сейчас. Курили они вероятно коноплю, которая давала успокаивающий эффект, они расслаблялись, пропадала агрессия друг к другу, и частично снимался барьер между сознанием и подсознанием. В потоках бессознательного можно значительно быстрее найти ответы на вопросы, чем сознанием.
И договаривались они, как им лучше поступить, чтобы было хорошо "и вашим и нашим", и на взаимовыгодных условиях заключали мир.
Не исключено что туда могли добавлять и другие галлюциногенные травы, но я не вижу в этом особо смысла. Так как главный в такой ситуации было успокоение всех участников (что конопля и дает изза своего седативного эффекта), снятие барьеров с подсознание (ибо сознание бывает зацикленно и даже при очевидной неправоте проявляет упрямство как последний осел, а подсознание открыто и готово принимать нестандартные решения).
Кристалл пишет:
Dokin, вы забыли подписать Алекса Грея smile
Отличный художник, великий человек, свои картины он рисовая явно под впечатлением от приема психоделических веществ.
Есть такое мнение:
Все паранормальные феномены мы объясняем запуском скрытых механизмов восприятия изначально присущих человеческому мозгу, но в норме – выключенных для экономии психической энергии, которой здесь всегда не хватает.
Механизм действия всех наркотиков и особенно психоделических препаратов (типа ЛСД или, излюбленного Кастанедой, мескалина) основан на том, что они принудительно, насильственно переводят мозг в «высокоэнергетический» режим функционирования. Можно сказать и так, что наркотики принудительно «включают» выключенные в норме структуры мозга, предназначенные для восприятия сверхъестественного. Однако, поскольку реального избытка энергии в таком случае нет, наркотическое воздействие приводит к истощению и без того скудных естественных запасов психической энергии. Расплатой за это является, вполне реальное, «физическое» повреждение ткани мозга, выражающееся в гибели нейронов и деградации всей нейронной системы (гибели межнейрональных синапсов).
шурка пишет:
Однако, поскольку реального избытка энергии в таком случае нет, наркотическое воздействие приводит к истощению и без того скудных естественных запасов психической энергии.
Какой энергии ?
Цитата
шурка пишет:
Расплатой за это является, вполне реальное, «физическое» повреждение ткани мозга, выражающееся в гибели нейронов и деградации всей нейронной системы (гибели межнейрональных синапсов).
шурка, я сомневаюсь, что растительные психоделики приводят к гибели нейронов мозга. Это только бестолковая химия вроде алкоголя так действует. Убивает клетки мозга, наносит урон почти всем внутренним органам, приводит к тромбозу сосудов, и абсолютно никакой пользы. Ни тебе "откровений", ни "восприятия тонких миров"... Так.. бычий кайф.
Но то, что они "сжигают" запасы энергии - это факт, чтобы восстановить силы после приема этих веществ, нужно некоторое время, и конечноже это значит, что при слишком частом приеме они приводят к истощению жизненных сил... точнее к истощение своей энергии.
Но разве много вы видели людей, которые бы "сидели" на грибах, ЛСД или Аяуаске, употребляя их чрезмерно часто?
Наркоманы сидят на химической наркоте, ну и на траве тоже.
Даже в амстердаме, где и грибы трава легализованы в равной мере, все почемуто регулярно употребляют траву(хотя она и не очень вредна), встречал и таких, кто сидит на кокаине(хотя он там и нелегален), но никто не злоупотребляет грибами.
Хотите знать почему? Потомучто от травы и другой химической наркоты они получают кайф, максимум что может быть от травы - еще очень легкий психоделический эффект..
А грибы - это всегда встреча с "непознанным", каждый раз необычная и непредсказуемая. Иногда вызывающая радость, а иногда и Дикий Ужас... и уж точно никто не захочет находится в этом состоянии лишенном кайфа и комфорта постоянно..
Да в общем, что вам объяснять.. глупо.. смысла не вижу.
У каждого своя голова, и пусть каждый сам решает, что ему употреблять.
У кого есть мозги - сам додумается, что ему нужно, а что - нет.
А у кого мозгов нет - тому лучше вообще никогда не иметь дел с веществами и растениями.
Кристалл пишет:
Но то, что они "сжигают" запасы энергии - это факт,
Ничего не глупо. Я просто увидела эту информацию. Хотела узнать твое мнение. Ты согласен, что они сжигают запасы энергии.
Там написано, что есть другие способы входить в «это» состояние, не теряя энергию и не истощая себя. Но если в данный момент нет возможности войти, не теряя энергию, а тебе очень надо именно сейчас, приходится пользоваться психоделиками.
У. Г.: Вам не нужно практиковать никакие йоговские техники, чтобы испытать нечто подобное. Вы можете достичь всего этого при помощи наркотиков. Нет, я не пропагандирую наркотики, точно так же как не пропагандирую и йогу. Я просто указываю вам на то, что все переживания рождаются из мысли и в основных своих чертах идентичны. Если вы называете эти состояния, вызванные йогическими практиками или наркотиками, блаженными, более глубокими или в любом другом смысле более приятными, чем «обычные» переживания, вы подпитываете эго и укрепляете разделяющую структуру тем, что тратите мысли на распознавание ощущений как низких и высоких или приятных и болезненных. Все, что вы переживаете как энергию, есть энергия ваших мыслей. Это не энергия жизни.
А мысли - это майя. Он утверждает, что с помощью практик выхода нет. Как же связаться с кем-нибудь из "реального" мира? o_not_know: «Реальный» мир сам выбирает счастливчиков?
Тут дела не во входе выходе, а в усилении восприятия.
Хиппи смеялись и радовались.
Загрузка плеера
А те кто переполнен негативом соответственно его усилят.
Загрузка плеера
Для этого и практики "очищения и контроля разума" , так сказать "обучение контроля" тех или иных эмоций(направление её в нужную вам сторону).
Если вы художник вы усилите этот навык , если вы писатель -вы усилите этот навык,
Если вы преступник вы также усилите этот эффект "но последствия будут плачевны для вас"
Кристалл пишет:
я сомневаюсь, что растительные психоделики приводят к гибели нейронов мозга
Ну и зря сомневаетесь. Хотя сомневаться в своем собственном сомнении тоже путь.
Если бы наркота делала чела более разумным- все бы уже давно первым делом кинулись в такое. Но этого не случается. Видимо человечество переживало и обратные стороны этих опытов.
Хорошо было бы ознакомиться со статистикой этих опытов, чем они сопровождаются и как заканчиваются?
. Жаль что такие подробности для столь разумных людей стоят на последнем месте, а иногда и вовсе отсутствуют.
Впрочем нас так много,
что перестает быть важным колебание численности на этот период времени.
Когда это станет важным, тогда и забьют люди тревогу, ища настоящий путь.
А пока очевидно, что готовы способы уменьшения числености населения. осталось только изобрести вечный двигатель и сделать роботизированый труд вечным.
И можно включать систему самоуничтожения людей!
Путь человечества- это не путь большинства. Так сказано в библии.
Большинство не является человечеством,- вот где разгадка.
Значит путь большинства и путь человечества где-то разойдутся. Где? в какой точке?
Может в этой?
Если бы наркота делала чела более разумным- все бы уже давно первым делом кинулись в такое. Но этого не случается. Видимо человечество переживало и обратные стороны этих опытов.
Разумность не причём , в первую очередь это лекарство.
Кинутся в такое мешает Российское законодательство. В нормальных странах давно лечат людей и довольно эффективно.
там был набор трав и грибов 
что, кстати, тоже курили только в особых случаях и только посвященные жрецы. В быту трубка мира использовалась только в качестве "медицинского" препарата, вроде того... как у шаманов сибири - мухоморы 
.
