Ложь

Цитата
СЕДОЙ пишет: Мы сами с рождения генетически знаем, что нужно лгать. В два три года дети начинают лгать, как только начинают соображать и строить цельные предложения. И делают это не с какой то целью, а такое ощущение, что они учатся, натачивают свое мастерство в этом деле. Как зрение, обоняние или вкус. Грустно стало, что то.

Все верно. А интересно, чего это результат? Почему так?
Думаешь, так просто от лжи избавиться? От одной ее составляющей избавился - от других как? Ложь могуча в своей многоликости, и не все приметно сразу.
Хотя ребенок тут не виноват порой, он еще не знает по существу что ложь и правда, он играет в этот мир, который станет реальностью потом...Просто пробует его на вкус и фантазирует.

И еще есть всегда такие случаи, в которых требуется вся сила человека на сей момент, чтобы не солгать. И сложные моменты, когда ложь кажется благой, а истина смертельной.

Как же такой момент, когда человек берет вину на себя за другого, кто тоже не виновен на самом деле? Это ложь. Но она уравновешивается другим поступком. Разве не так?

Таких примеров можно много привести.

Вот и выходит. Что есть ложь ради себя. А есть ради другого, и может она тогда быть благой, но расплачиваться за нее все равно придется и цену платы уже знаешь. Если так?

Цитата
Cadero пишет: Просто есть громадная пропасть между ложью и лукавством.

Лукавство - это неявная ложь. Если представлять себе - то ложь - это тело колибри, а лукавство - это ее крылья в полете, которые плохо видно. Так по моему. Нет пропасти. Они связаны.
Не знаю ни одного человека, кто бы не лгал и не был при этом хоть немного лукавым. В лукавстве надо лишь применять большую гибкость ума.

poick,
Творчество не при чем. и фантазия отличается от сознательной лжи. И чем больше детей подлавливаешь на лжи тем искуснее они начинают лгать. Мы сами их оценщики и судьи. Мы сами оттачиваем их мастерство в этом деле.
Мы никогда не наказывали ребенка за ложь, а творчество поощряется постоянно.
Поверьте лгут все дети и это попытка адаптации к миру. Как бы не отнеслись к этой лжи родители детей не отучить от этого.
Но в жестких попытка подавить эту способность можно добиться только худших последствий и для себя и для ребенка.



ВЕТЕР,
Дорогой ты мой, если преподаватель в университете обязан рассказывать студентам про теорию Дарвина, обяснять, разъяснять и требовать с них, чтоб они учили и знали эту теорию. Так что. Гореть ему в гиене огненной за это?

Есть научная ложь и она всегда от незнания.

Я ученый. И вся наука это всего лишь попытки, индивидуальные субъективные попытки описать свое наблюдение. И если получится так, что твои субъективные видения можно подкрепить объективными доводами, то это удача и прорыв в науке. И где тут ложь и где заблуждение. И почему вы решили отнести всех ученых 40 лет придерживавшихся мнения о расхождении вселенной, то есть теории большого взрыва нужно к "страшным"
грешникам.

Что оценит преподаватель на экзамене. Попытку студента выкрутиться, объяснить своими словами (так как понял так сказать)задачу.
Или такое заявление (по Сократу)

-Я знаю, что я нечего не знаю!
-садись тебе жирная двойка!

Да я знаю, что ни хрена наука не знает о мироздании. И кто заставил нас так заблуждаться и лгать???

Не нужно все на людей списывать, творец тоже много чего накасячил, а уж если придерживаться христианских доктрин, под воздействием которых вы пришли к таким суждениям, то там ложь на лжи.
Почему Авраам солгал, что он брат а не муж?



newgen,

как бы мы не копали придем опять к двум простым базисам. Служение себе и служение другим.
Ложь служащая вам и повышающая ваше состояние ПЛОХО. Добиваться своего расположения ложью ПЛОХО.
Ложь, которая служит во спасение других оправдана.

А самая большая ложь это сказать, что можно прожить без лжи.
И я не хочу относить фантазии человека к понятию Ложь.

В эпоху темного христианства актеров художников и всех творческих людей, так-же жгли на кострах пологая, что они лгут и притворяются.

Вообще самое суровое отношение ко лжи в христианстве, хотя она больше всего и лжет.

Цитата
СЕДОЙ пишет: как бы мы не копали придем опять к двум простым базисам. Служение себе и служение другим. Ложь служащая вам и повышающая ваше состояние ПЛОХО. Добиваться своего расположения ложью ПЛОХО. Ложь, которая служит во спасение других оправдана. А самая большая ложь это сказать, что можно прожить без лжи. И я не хочу относить фантазии человека к понятию Ложь.

В основном, согласен пока. Тут, на Земле не вывернутся по другому. Но ложь во спасение других в основном оплачивается из своего кармана, это надо помнить и иметь мужество.

Цитата
СЕДОЙ пишет: Вообще самое суровое отношение ко лжи в христианстве, хотя она больше всего и лжет.

Лжет не христианство, лгали христиане, в том числе те, кто создавал "слои" учения. А кто больше лгал из всех создателей разных учений - это спорный вопрос. Христианство легко обсуждать, потому что оно тут, под носом.

Deleted

Цитата
Rezcher пишет: Можно ли остроумие считать ложью? Шутку, стёб, прикол является ли все это проявлением лукавства, потому что это опять же большая гибкость ума

На мой опять таки сугубо личный взгляд "остроумие" - это НЕ ложь, возможно конечно "гибкость" ума, но НЕ ЛОЖЬ.

А вот если "шутка", "стёб" или "прикол" основан на обмане (на лжи), то это и есть ЛОЖЬ... чего тут спорить-то?

ВЕТЕР, от чистого сердца, конечно же.
ну как говориться, объясни, дабы избежать недоразумений.
Теперь ваша позиция ясна.
Я немного по другому понял просто.

В этом мире нет ничего не нужного, ложь как инструмент который в определенных ситуациях необходим для обучения каждого. Я лгу в зависимости от вопроса и обстановки, например если у меня спрашивают «как дела?» и я отвечаю, что у меня все нормально, я по сути вру, но делаю это по той причине, что человек который спрашивает «как дела» просто из уважения интересуется, но не из за желания слушать многочасовое изложения моего отношения к миру, да и не хочу я каждому спросившему «как мои дела», рассказывать всю подноготную. Посему лож как инструмент, пользуйтесь пока этот мир его дает. Как и с любым инструментом, диапазон использование лжи, велик. Отверткой можно пользоваться по прямому назначению, закручивать самарезы например, можно что нить подковырнуть, ударить, или воткнуть в кого нить и превратить из инструмента уже орудие убийства ну и ещё много для чего. Если люди научатся ощущать ложь, ощущать мир с помощью чувств, то лож как инструмент утратит свою надобность, но тогда и мир изменится. По мне сам человек должен определять как пользоваться ложью, мелкие врушки, как я пояснял выше, я не считаю чем то из рук вон выходящим, а вот если от лжи страдают люди, или умирают вот это уже другое дело.

Интересно, а вот чем ложь отличается от дезинформации, а? Или например, то, что является истиной для папуаса, то тоже самое, но для просвещённого человека - является ложью. Скажите, а может ли ложь одновременно быть - и ложью и правдой?

Цитата
СЕДОЙ пишет: Пока ящик не вскрыт кот либо жив либо мертв или жив и мертв одновременно. Но вскрытие ящика показывает объективную реальность. Кот сука трагически сдох! Или героически жив.

Когда ящик вскрывается, то становится очевидной не объективная реальность или истина, а всего лишь то, какой вариант из возможных намыслили участники эксперимента. Иными словами, становится понятно, кто выиграл в творении реальности. И только.

Цитата
Время все расставит по местам.

Отсюда перефразирую. Время везде и многовариантно, а мы выбираем в нём то "место", которое будет нашей реальностью.