Три плана бытия

Цитата
newgen пишет: Александр Сергеевич, спасибо, я почитал. И потом еще дополнительно, поскольку с Адвайтой не был знаком. Подобная философия развивалась в учениях по всему миру до появления Адвайты и ее создателей. Более того, у нее множество форм, помимо тех, которые описаны в Адвайте, а также элементов, которые присутствуют в разных учениях. Ее корни очень древние.

Как вы поняли, адвайта вада это и есть имперсонализм. У меня есть история ее полного развития, которая идет из Сатья Юги. Описана одним Вайшнавским Ачарьей.

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Это правильно, что у каждого свое мнение. Но это не значит что у всех оно правильно. Истина она одна. Значит и колокольня одна правильна, другая нет. Осталось только разобраться чья.

Я не говорила, что у каждого своё мнение. Я сказала, что мы мыслим при помощи разных систем символов, которая в свою очередь строится на основании веры каждого.
И я считаю, что все мы правы. А стало быть и истина не одна. На чём это основано? На том, что каждый человек уникален и каждый - настоящий. Это логическое объяснение. Но логикой можно крутить, как хочешь. Так что я основываюсь не на логике,а на интуитивном чувстве. Я никогда не признаю, что Ваша колокольня правильная, а моя нет. Но согласно моему пониманию, я никогда не признаю также, что моя колокольня правильная, а Ваша нет. Истин пруд пруди, в общем.

Вы меня извините, я не смогла прочесть Ваш пост под номером 71, кроме его начала и окончания. Мне бы пришлось париться с кучей терминов, а мне этого не хотелось.
Но вот какое замечание возникло по тому, что я прочла. Я хоть и считаю себя Единым, но мне не хочется управлять природой или ещё кем. Также я не перехожу ко второй философии. А вернее для меня обе философии (1 и 2) в Вашей интерпретации никогда не существовали. Ниже процитирую Ваше выражение и расскажу подробнее.

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Вы просто объеденили две вышеприведенных философии в одну. 1) Сначала я Бог 2) Потом я сольюсь с Богом.

Вы не поняли мою веру. Сейчас попытаюсь изложить.
Итак, если брать Ваши три философии и пояснять их смысл в моей вере, то это будет звучать так:
1) Я Единый. Я Единый и во мне есть всё, что есть в Нём, но в потенциале. Когда я раскрою и реализую этот потенциал я стану Единым. Не Его дубликатом, не Его копией, а Им самим.
2) Я сольюсь с Единым. Когда я реализую свой потенциал полностью, я сольюсь с Единым, поскольку просто стану Им. Осознаю себя Им. Можно привести такую аналогию. У человека амнезия, он забыл ваще всё, но потом амнезия проходит и он вспоминает, как вырезать фигурки из дерева. Это, конечно, очень приблизительная аналогия. При слиянии я не теряю себя, я просто осознаю себя, как все существа и всё остальное во Вселенной. Естественно моё восприятие по мере "взросления" эволюционирует до восприятия Единого и оно не как у человека.
3) Я слуга Единого. Ну что же. Ничего в этом зазорного нет. Только вот я верю, что служить Единому это значит следовать своему пути, своей природе. Он через меня и всё остальное познаёт себя. А без зла невозможно познать добра.

И как обещала, трактовка в моей системе символов. Но только то, что я Вам сейчас поясню снова будет набором символов моей системы.

Цитата

Александр Сергеевич пишет: Абсолют Сам по Себе; то есть причина Его существования - Он Сам . Второе и наиболее важное для нас, Он ради себя ; Он живет ради Собственной цели. Он не является служителем других существ , а иначе Его положение было бы второстепенным. Абсолют полон Сам в Себе. Все появляется из Него. Поймите, совершенное бытие существует , а все несовершенства , приходящие к нам порождены нашими недоразвитыми чувствами.

Из того, что я сказала выше следует, что Единый действительно Сам по Себе. Кроме Него просто никого нет! Потому что мы все это Он, по фрактальному подобию. И естественно, что причина Его существования - Он Сам. Ибо, кроме Него никого нет! Всё действительно проявляется из Него. Ибо, кроме Него никого нет. Все мы Его эманации.
И мы действительно "низко пали", что потеряли способность ощущать себя истинного - Единого. Мы были причиной этого падения. Он Сам был причиной этого падения. Ибо, кроме Него нет никого.

Цитата
newgen пишет: Вы сольетесь с кем? Вы потеряете при этом свою индивидуальность? Потеряете свое "я" полностью?

Сольюсь со всем, что есть. Нет, не потеряю, приобрету навороты. Нет, "я" не потеряется полностью.

Цитата
newgen пишет: Вера в субъективность действительности порождает вечное блуждание корабля в море под властью волн и ветра, без руля и ветрил.

Да Вы что? А я думаю, что это позволяет принять всё, что есть и поЛюбить всем своим естеством.

Цитата
newgen пишет: Для вас это будет бесполезно, пока вы не начнете это использовать на практике, а перед этим не ощутите, что это истинно.

Я уже практикую то, что ощущаю верным для себя. Моя интуиция давно определилась и практиковать что-либо другое даже не тянет. Возможно, если б я заставила себя заняться духовной практикой в Вашем стиле (пардон), то мне бы от этого что-то пригодилось, но я убедилась, что если заставляешь себя чем-то заниматься, то почти ничего хорошего из этого не выходит. И наоборот, если идёшь своим путём, следуешь своей интуиции, то ты прогрессивно растёшь над собой. Надо следовать своему пути и у каждого он свой. Нет двух одинаковых.

Цитата

newgen пишет: Это очень удобная концепция. Я согласен. Она предполагает минимум усилий. Широкий путь, близкий к имперсонализму. Вопрос в истинности этого пути, куда он ведет, и когда вы умрете телом, вы поймете - шли вы туда, или нет. Помните свой смертный час, как и рождение, ибо это почти одно и тоже по сути. Главное, чтобы не было поздно. Я переживал смертные ощущения немало, которые близки к состоянию смерти, поэтому имею право что то говорить об этом. И эти слова не будут мне в упрек.

Она не только удобная, она ещё и истинная. По вере вашей, да будет вам.
Мне нет дела, к чему моя концепция близка, и как Вы её определите или оцените. Для меня главное, следовать своей вере и возможно помочь тем, кому эта концепция пригодится.
Я думаю, что смерть и рождение это вообще одно и то же, а вернее одна и та же точка на круге, только с разным зарядом. Раз Вы переживали немало смертных ощущений я Вам сочувствую, хотя, скорее всего, это Вам пригодилось.
Вот знаете, что я скажу. Будь передо мной сейчас все люди и тверди они мне все, что я не права, я всё равно останусь при своём. Ибо я верю себе, верю своим ощущениям.
Ну, а если я ошиблась, что допускаю лишь для соблюдения равновесия сил, то не беда. Ошиблась и ошиблась. Но я всегда буду знать, что никогда не предавала себя. Что всегда следовала зову своего сердца.

Цитата
newgen пишет: Вы "сливаетесь" с ним ради "наворотов"?

Ради Единения. Ради познания.

Цитата
newgen пишет: Вы полюбите, например: коварство, ложь, убийство за материю и ради страстей, гордыню, отчаяние, уныние, тягу к материальному, и примите это для себя самой?

Каждый из нас находится на определённой ступени развития. Причём говоря о ступенях я имею ввиду лестницу, ведущую к Единому. Чем выше ступень, тем ближе к Единому.
Когда-то я была коварной, лгала, убивала пауков из-за страха, была необычайно горда собой, унывала, отчаивалась и далее по списку. Но сейчас я не такая. Многое уже не так, как тогда. Значит ли это, что я должна корить себя ту, которой когда-то была. Думаю, не значит. И причина проста. Тогда я НЕ ПОНИМАЛА и НЕ ОСОЗНАВАЛА того, что меня стимулировало поступать так, как я поступала. Я была на несколько ступеней ниже, чем сейчас. И не Любить кого-то, потому что этот кто-то ниже по лестнице считаю неправильным подходом. Скорее, к ним следует относится, как к малым детям. Другое дело, что я ещё не святая, и поэтому ещё много чего не Люблю. Но я к этому стремлюсь.

Цитата
newgen пишет: Кроме интуиции есть что то еще, что помогает определить?

Желание, но я им почти всегда не пользуюсь, если интуиция против. Ради полноты информации скажу, что ранее я заставляла себя делать, то что считала верным из-за чувства долга или желания быть хорошей, но всегда это оканчивалось ничем.

Цитата

newgen пишет: Может, что то мешает вам внутри? Пишу не персонально. Первый момент. Чтобы заняться практикой, надо понять и уяснить, зачем она нужна или не нужна, в том числе и в высшем смысле. Как и со всякой вещью в этом мире. Второй момент - уровень "нижней части души", начиная с уровня сердца. Может страсти, пороки не дают, например, лень (рассматривать можно любую страсть-болезнь энергетически-тонкоматериально, информационно и как нечто персонифицированное - в виде существ).

Лично я считаю, что иногда лень не позволяет уйти с пути и является гарантом того, что ты не свернёшь. Всё, конечно, индивидуально и для кого-то лень может быть потенциально вредна, а для кого-то полезна.
Понимаете, Вы опять пропагандируете логику, как первичный инструмент обучения. Но я пользуюсь логикой ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОЛУЧИЛА ИНТУИТИВНЫЙ УКАЗ, и только для сопоставления того, что уже принято мной. Для раскладывания по полочкам, того что мне интуитивно воспринялось верным. Ещё для поиска версий, которые может принять интуиция. Это мой путь.

Цитата
newgen пишет: Как вы измеряете рост?

В сравнении количества того, что я понимала, осознавала вчера и сегодня. Насколько больше противоречий я смогла объединить сегодня, в отличие от вчера. Объединяя противоречия смыслом, устраняешь дуальность мира.

Цитата
newgen пишет: Если Сердце работает в одиночку (интуитивный канал восприятия), то разве это верно?

Мы с Вами это неоднократно обсуждали. И я Вам говорю, что я также использую логику, но не так, как Вы. См. выше. Так что всё с балансом нормально.

newgen, спасибо, что пытаетесь помочь. Но не помогли, к сожалению.
Другие аргументы, кроме оценки и отрицания?

Цитата
Искатель кладов пишет: Ради Единения. Ради познания.

Ваши цели понятны, впрочем, они схожи у всех, кто верит подобно вам.
Пусть А.С. позадает вам вопросы, если захочет.

Цитата
Искатель кладов пишет: И не Любить кого-то, потому что этот кто-то ниже по лестнице считаю неправильным подходом. Скорее, к ним следует относится, как к малым детям. Другое дело, что я ещё не святая, и поэтому ещё много чего не Люблю. Но я к этому стремлюсь.

Заметьте, я задал вам вопрос о качествах, а не о людях.
Но вы ответили в итоге в некотором смысле верно. Для меня. Цитату я выделил.
Интуитивно вы не любите несовершенство в людях, а не самих людей? Людей вы любите - так? Но если они пойдут другой дорогой - вы им позволите. Так?

Цитата
Искатель кладов пишет: Желание, но я им почти всегда не пользуюсь, если интуиция против. Ради полноты информации скажу, что ранее я заставляла себя делать, то что считала верным из-за чувства долга или желания быть хорошей, но всегда это оканчивалось ничем.

Мотивы не самые верные. Особенно мотив долга.
Интуиция разве может быть против того, чтобы вы стали лучше?
Возможно, вам нужен глубокий анализ самой себя.
Впрочем, в той "системе координат", в которой вы находитесь, вряд ли вы возьметесь за это больное дело.

Цитата
Искатель кладов пишет: Лично я считаю, что иногда лень не позволяет уйти с пути и является гарантом того, что ты не свернёшь. Всё, конечно, индивидуально и для кого-то лень может быть потенциально вредна, а для кого-то полезна.

Никогда лень не бывает полезна. Лень - страсть, хаос-состояние. В духовном смысле правильный аналог - уныние. Если падаешь по инерции, действительно не свернешь. Чтобы идти вверх, нужен труд.
Полезным на плоскости земли может быть в высшем смысле то, что ведет к духовному развитию.
Осознанная пассивность может быть полезна, но не лень и уныние.

Цитата
Искатель кладов пишет: В сравнении количества того, что я понимала, осознавала вчера и сегодня. Насколько больше противоречий я смогла объединить сегодня, в отличие от вчера. Объединяя противоречия смыслом, устраняешь дуальность мира.

Приведите пример?

Цитата
newgen пишет: Интуитивно вы не любите несовершенство в людях, а не самих людей?

Не совсем так. Скажу, к чему я стремлюсь, иначе придётся пару страниц накатать, если я буду описывать нынешнюю точку, в которой нахожусь.
Любить всё: и качества, и людей. Не Любить хоть что-то, означает отворачиваться от части самой себя. И Любовь, в нравящемся мне определении - это понимание того, что всё есть Одно.

Цитата
newgen пишет: Людей вы любите - так? Но если они пойдут другой дорогой - вы им позволите. Так?

Что-то не поняла. Что значит "пойдут другой дорогой"? В отличие от какой "дороги"?

Цитата
newgen пишет: Мотивы не самые верные. Особенно мотив долга.

Согласна.

Цитата
newgen пишет: Интуиция разве может быть против того, чтобы вы стали лучше?

Лучше, в смысле, более осознающей себя. Не против. А если с позиции плохо\хорошо, то нет.

Цитата
newgen пишет: Возможно, вам нужен глубокий анализ самой себя.

О, поверьте я только этим и занимаюсь. Это основной способ понять всё, что есть. Замечу, что и тут я пользуюсь интуицией, как определяющим критерием. Но логика подсказывает варианты и раскладывает по полочкам, то что приняла интуиция.

Цитата
newgen пишет: Никогда лень не бывает полезна.

Она полезна, когда по карме Вам надо сделать плохо кому-то, но душой Вы не хотите причинять вред. Лень удерживает от неисполнения кармы.

Цитата
newgen пишет: Осознанная пассивность может быть полезна, но не лень и уныние.

Согласна.

Цитата
newgen пишет: Приведите пример?

Пример сравнения объёма знаний или объединения противоречий?

Цитата

newgen пишет: Легко. Свойство вездесущности не отрицает транцендентальность Всевышнего. Поскольку время для Всевышнего всегда величина переменная, заданная Им, то Он, будучи транцендентален, может находиться в разных точках сотворенного им, если желает. Так Он через Дух Святой присутствует в разумном сотворенном, в людях, если люди этого желают по Любви. Кроме того, "изначальная" энергия (то есть та, которая была с Ним, так называемая нетварная, Благодать), проявилась в сотворенном в разных видах материи-энергии. Но это не Он Сам. Поэтому я и написал пример с Солнцем.

Ваша позиция ясна. Но я считаю, что в Творении всё происходит одновременно и вследствие этого, Творец везде каждый миг. Так что по моему разумению Он, каждый кто-то и каждое что-то. Но это опять вопрос веры каждого.

Цитата
newgen пишет: Но даже если бы он был имманентен - то, в момент творения, Он бы начал присутствовать в сотворенном и никуда бы не девался.

Ну, а если он присутствует в сотворённом, разве он не "пал"? Надо наверное дополнить. Я считаю, что Творец и "пал" и не пал одновременно.

Цитата
newgen пишет: Поскольку Он одномоментно вездесущ.

Да!

П.С. Ох уж, эти термины. Но тут я посчитала, что это стоит свеч.

Цитата
Искатель кладов пишет: Часть любого, как и всё, что существует.

Часть, от которой нельзя избавиться?

Цитата
Искатель кладов пишет: Пожалуй, я неудачно выбрала термин. Не душа, а воспитание в купе с совестью. Как я уже говорила, всё потенциально вредно и всё потенциально полезно. Также есть польза человеческая, а есть польза высшая. Так вот, лень может вредит с позиции человеческой, а в то же время приносить пользу с высшей позиции, с позиции кармы.

Все наоборот. Именно с высшей позиции вредит лень, всегда. Вот так, на таких моментах легко начинаются различаться пути. В деталях - суть, так как из них состоит все. Общие слова мало что значат. Дома могут быть одинаковы по форме, но из разных материалов.

Цитата
Искатель кладов пишет: Вы добавили.Да, я понимаю, что может быть что-то навязано, но если прорабатываешь это, то есть проверяешь интуицией и применяешь это с комфортом в душе, то это не навязано.

Комфорт - это ощущение эго. При том, что эго может быть не здоровым. Следовательно, комфортно может быть в разных состояниях. Комфортно может быть алкоголику в его состоянии, и трезвому в его состоянии. При том понятие комфортности алкоголика внутреннее не будет доступно тому, кто трезв, но пьет иногда. Равно и алкоголик никогда не будет трезв. Только одно их уравняет - переход в эти состояния на длительное время. В итоге что имеем? Относительность понятия комфортности. Для религий и учений в которых существенная доля имманентности и имперсональности такое в порядке вещей, ибо основной принцип - все божественно. Это равный опыт - быть тем и тем. Только интуиция может подсказать, как верно, но интуитивный канал (сердце) может быть затуманен и искажен.
Для религий и учений с сильной персональностью существует различение, и трезвый не будет становится алкоголиком, а чтобы пьяница стал трезвым, нужен труд и помощь.

Цитата
Искатель кладов пишет: На помощь свыше. Что не навязано определяю с помощью интуиции.Сильнейшее чувство верности! Это всё! Больше не опираюсь ни на что, кажется.

Как вы различаете помощь "свыше" от иной? Или иной для вас не существует?