Дворкин предупреждает

newgen, я был бы безмерно благодарен, если Вы разделите абзацы пустой строкой

Вы говорите о благе, но представление о грехе разделяет благо на не-благо, отрицание блага.
Грехопадение как отделение от блага - излюбленный мотив жреческого сословия.

Благо проявляется как божественный произвол: в мире, лишенном блага, проявление блага считается чудом и носитель блага наделяется необычными чертами.

Жреческое сословие также утверждает, что грехопадение ангелов связано с нахождением блага вне их благой сущности: в социальных отношениях со смертными.

Контринициация подводит заключительную черту: в мире, отделенном от блага, только примордиальные существа могут быть носителями и источником благ [если они находят благо в отношениях с людьми].

Цитата
newgen пишет: Есть такие существа, которые любят состояние хаоса, которые живут им и в нем, и могут с его помощью порабощать других существ? Вам, как любителю греческой философии такие существа должны быть известны под именем на букву "Т").

Я на минутку задумался над Вашими словами и даже сладостно вздрогнул.
Быть порабощенным примордиальным существом - это фантастика!

Не подумайте, что я радуюсь такой возможности, просто для меня это звучит абсурдно.

Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет: А как же некромания, вульгарная Гоэтия?

Вас страшит Гоэтия? Вы ею не занимались! (с)

Цитата
Leonard пишет: GTR, нужно больше хорошего: аргументации

Аргументации чего именно ?

Цитата
Leonard пишет: того, что я заблуждаюсь

Насколько я вас понял,по вашему сатанизм-новодел,но если взять в расчёт первые упоминания сатаны,то я думаю это и будит плюс-минус дата зарождения сатанизма.Так как и у отрицательных персонажей первые поклонники появляются с первым же прочтением о них.

Генон-"молодой" писатель,"совсем свежий".Его идеи о смешении (обобщении) древних верований очень интересны,но к сатанизму самому имеют мало отношения.Изучая "потустороннее" он по неволе должен был прикоснутся к сатанизму,но вот понял ли он суть,смысл,я в этом не уверен.
Сам же культ поклонения сатане уже существовал сотни лет.
Я бы больше с вами согласился если бы вы назвали К.Маркса.

На мой взгляд культ сатанизма сформировался в пятнадцатом-шестнадцатом веках.До этого он был бесформенным сектантством или как система подсознательного поведения.

Цитата
GTR пишет: Насколько я вас понял,по вашему сатанизм-новодел,но если взять в расчёт первые упоминания сатаны,то я думаю это и будит плюс-минус дата зарождения сатанизма.Так как и у отрицательных персонажей первые поклонники появляются с первым же прочтением о них.

История это ложь, ее пишут победители.
Иисус, к примеру, был теургом, но вместо сосредоточения внимания на праксисе достижения Богоподобия, жречество акцентирует внимание на поклонении.
Никто не в силах повторить подвиги Иисуса, потому что никто не знает как, а между тем методология богоугодия составляет суть теургии.

Демонолюбие это идентичная практика именуемая Гоэтией, направленная на стяжание инициации от примордиальных существ, далеко ушедших в своем "падении".
Но что мы имеем сейчас?

Цитата

Находящаяся в согласии с традиционным учением о космических циклах десакрализация мира получила переосмысление как период ослабления власти демонов. Ложные богословы в основном сходились на том, что власть демонов была ослаблена, но имели различные взгляды на масштабы, в которых это было осуществлено. Так, некоторые, в том числе Суарез, придерживались мнения о том, что Ис. "Хр." одержал победу над Люцифером и только над ним одним, в то время как власть других демонов была всего-лишь ослаблена. Другие богословы считают, что победа была одержана над всеми демонами. Обе группы, несомненно, выдают плоды своих фантазий за что-то действительное, но нельзя не считаться с культурной и исторической данностью, оформляющейся вокруг подобных инсинуаций, которые рано или поздно с неизбежностью трансформировались в "традиционную идеологию", лежащую в фундаменте цивилизации Европы. Таким образом, подытожим, власть демонов была ослаблена, а власть ложных ангелов и никому не известных "святых" усилена.

То, что Вы полагаете сатанизмом, это ложный сатанизм, порождение такого же фальшивого христианства: никакой инициации ни в том, ни в другом нет.

Цитата
GTR пишет: Генон-"молодой" писатель,"совсем свежий".Его идеи о смешении (обобщении) древних верований очень интересны,но к сатанизму самому имеют мало отношения.Изучая "потустороннее" он по неволе должен был прикоснутся к сатанизму,но вот понял ли он суть,смысл,я в этом не уверен.

Мы с Вами не договоримся, если будем рассуждать о наследии Генона, руководствуясь концепциям онанизма.
От чужой уверенности не забеременеешь, нужны более весомые аргументы, чем "он не понял суть учения".

Генон это философ, чьи труды дано прочитать не каждому, это не хухры-мухры, это академизм в мире эзотеризма.
Он не занимался "обобщением верований", Генон был инициатом и стяжал адептат.

Идеи Генона не личные домыслы, это комплекс цельного эзотерического наследия Востока, высказанного в научной манере. Разумеется, решать Вам - "доверять" или нет, тем более масону, который порвал с христианством и принял ислам.

Запад основан на ложных ценностях - это Вы хотя бы не будете оспаривать?
Генон расписывал, почему так произошло, но со стороны метафизики.
Если Вас пугает философия, так и скажите

Цитата
GTR пишет: культ сатанизма сформировался в пятнадцатом-шестнадцатом веках.До этого он был бесформенным сектантством или как система подсознательного поведения.

Где был сформирован культ: на Востоке или на Западе? Основатель? Причины, которые сложили следствие возникновения течения?
Каким образом передавалась инициация?
Догма?
Ритуал?
Священное предание?
Тексты?

Цитата

Leonard пишет: newgen, руководствуясь приведенной Вами цитатой, почему бы Вам не узнать правду о падении ангелов из первых рук? Это лишило бы меня и читателей чтения постов, перегруженных лексикой рабского миропонимания. Нет ничего предосудительного в том, чтобы удачно провести ритуал, вызвать духа и задать ему дурацкие вопросы. Пожалуй, только ленивый не найдет сегодня Лемегетон или самоучитель по енохианской Каббале. Другое дело, что это бесспорный грех в логике христианства, но ради истины можно пойти на костер (и даже на крест).

не-рабское мировоззрение вам представят "падшие ангелы" или "титаны" (как вам угодно) , как только посетят вас? Хаха)) Вы определяете сами, что есть рабское мировоззрение, что нет, или его определяют за вас. Впрочем, есть еще иллюзия того, что ваше мировоззрение уникально.

Для того, чтобы "вызвать" (именно в переносном смысле, не совершая каких то опред магических действий) "падшего духа" вовсе не нужно проводить ритуалы...Я это вам точно говорю. Ну и..Вы и правда верите, что "вызов" означает подчинение воли столь могущественного существа (из какой нибудь "средней иерархии") знакам, символам и заклинаниям? Тем более ради "дурацких вопросов", а уж сколько их было задано...
Не похоже ли это больше на игру в "кошки-мышки"?)). Кто кошка, а кто мышка уж сами решайте).

Можно, например, двигаться в другом направлении, и "падшие духи" непременно вами заинтересуются. Они интересуются теми, кто двигается, и активно...Например к Свету, к Всевышнему (уж не сочтите эти слова за пресные или пафосные...все равно других нет)...

Это один из вариантов. Не сомневайтесь, вам будет предложена "истина" в редакции, и даже кое какие Знания.

Так что, как видите, христианство вполне себе подразумевает косвенный "вызов" этих самых "падших ангелов" и даже общение с ними...Историй не мало, другое дело, что большинство неинтересные, может и подредактированные...но есть очень неплохие).

Ну а говорю ли я от себя, или просто рассказываю опыт других ("сказки") - какое это имеет значение?
Ахахаха!)))

Цитата
GTR пишет: теург-человек влияющий на божество. Но в писании не говорится что Исус был человеком и что он имел влияние на какое то божество. Он утверждал(по писанию) что он сын божий и не влиял ни на что кроме как на сознание людей и то не всех

Не передергивайте.
Философ, влияющий на божественные силы, это малефик, практик Гоэтии.

Цитата

Теурги́я (др.-греч. θεουργία, из θεός «бог, божество» + ὄργια «обряд, священнодействие, жертвоприношение») — направление эзотерического христианства, «магическое искусство» достижения богоподобного состояния, совершаемое посредством инвокации или эвокации одного или нескольких богов, с целью воссоединения с Божественным, достижения Гнозиса и возвышения теурга. Также, теургия — это «искусство» воздействовать на божества, духов, демонов при помощи определённых церемониалов. Зародилось в рамках неоплатонизма, развито у Ямвлиха. В Средние века, и затем в Новое время была разработана теория и практика эзотерической христианской теургии. Наибольшее распространение теория и практика христианской теургии получила среди розенкрейцеров, и впоследствии окончательно оформлена в целостную систему Мартинесом де Паскуалли как центральная доктрина его Ордена Избранных Коэнов.

То, что Иисус влиял на восприятие окружающих людей, с этим трудно не согласиться, но для этого следует пройти специфическую жреческую подготовку. И мы снова возвращаемся к вопросу, как простой сын плотника смог научиться творить чудеса, даже если они были только эффектом массового гипноза?

Вывод остается прежним: Иисус был посвященным в искусство управления восприятием окружающих людей (как социальный инженер) или же достиг богоподобия (как теург).
Сопровождавшая его Мария Магдалина была кем, простите?
Случаем, не иеродулой?

А кем был Симон Волхв (если уж мы заговорили об античности)? Тоже чудотворцем, но с другой, "сатанинской" стороны, сопровождаемый повсюду прекрасной женщиной - Еленой.

Цитата
GTR пишет: Это есть заблуждение так,как каждое из взятых им учений независимо и самодостаточно,мало того многое противоречит. Более того как вы сами упомянули масон,перешедший из христианства в ислам,это как безрукий пианист пересевший за вязание. Это скорее пример того как у человека после прочтения большого количества разных противоречащих друг-другу духовных учений "потекла крыша".

Вы действительно полагаете, что Генон был сродни современным шизотерикам, которые ваяют свою солянку из не пойми чего?

Культура ислама это дальнейшее развитие античного мира, остановившегося в Средневековье.
Это известно даже студентам первого курса по специальности "История религий".
Но я не настаиваю - наверняка Вы, GTR, предоставите нам новое видение сатанизма, еще небывалое

Очень любопытное сравнение с безруким пианистом.
Не случайно я упомянул онанизм.

Цитата
GTR пишет: У вас ошибка в самом построении предложения,а вы используете столько умных слов,вас без словаря и не понять... Запад основан на самых высоких ценностях.Основание (для всего) есть жизнь.

Я не спорю, Вы любите философию, но как-то выборочно.
Никто, кроме Ницше не сказал лучше, что Запад, выстроенный на христианском фундаменте, это "эссенция" отрицания жизни.
Тема христианства как религии отрицания действительности уже закрыта по моей просьбе.

Цитата

GTR пишет: Культ получил развитие во времена Испанского еврейства,до начала инквизиции (может он и был одной из причин). Толчком к его образования (формирования) послужило распространение еврейского учения Кабала. Тексты,ритуалы и т.п. всё идёт от туда же. Скорее всего первые адепты понимали о чём идёт речь.В последствии под воздействием христианства культ видоизменился и начал трансформироваться под каноны христианства пока не утратил любой смысл,но...

Т.е. Вы хотите сказать, что Каббала это насквозь сатанинское учение, которое изучает методы вхождения в контакт с Дьяволом?
Каббала послужила основанием создания администрации культа сатанистов, которые до этого хаотично собирались на шабаш и курили анашу, а между делом травили скот и горели на кострах?

Не оригинально, конечно, но хоть что-то. На двоечку с минусом

Цитата
GTR пишет: Ваша (на мой взгляд) ошибка заключается в том что вы уверенны что человек может влиять на силы,но это не так. Человек может лишь подстраиваться под них.В тот момент когда человек ощущает своё собственное влияния,он не видит (не понимает) другие силы которые делают действие за человека.

Сравните:

Вы уверены, что жизнь "случается" с человеком, он не видит, не понимает тех сил, которые действуют на человека. Человек не более, чем набор тщательно подобранных хромосом, которые мутировали из водорослей и прошли длинный путь из аминокислот в цельный организм.


Это мышление рабского сословия, обязанного своим со-бытием чьим-то произволом.
Даже Бердяев не позволял себе такого трэша.
Даже Достоевский!

В его нищете родилось самое извращенное чудо самопожертвования: богачи кончали жизнь самоубийством, лишь бы бедняки продолжали жизнь.

Но ложь не приносит себя в жертву ради правды, а значит целесообразность существования зависит только от самого человека, поставленного перед фактом бытия.

Мы возвращаемся к самой ненавистной теме данного форума: к телеологии

Бог не "повинен" в существовании людей, у людей нет выбора рождаться или нет, а потому вопрос о стремлении неведомых "акультых" сил поработить людей - самый невежественный из ныне обсуждаемых.
Люди не должны выбирать служение силам, только и всего.


Здесь обсуждаются вопросы, что происходит с людьми, если они обучаются грамоте.

Мы обсуждаем причины и методы борьбы с ними, а не следствия

Цитата
Leonard пишет: снова возвращаемся к вопросу, как простой сын плотника смог научиться творить чудеса

Я не воспринимаю писания как историческую хронику.Я вижу текст записанный аллегориями,зашифрованную мудрость.
На мой взгляд не стоит даже искать исторические параллели или пытаться осознать логический события и действия описанные там.
Именно те кто пытается буквально понять прочитанное,понять действие или найти объяснения нестыковкам рискуют тронутся рассудком.Именно накопление этих нестыковок и алогизмов создаёт сбой в программе головного мозга.
Но как только попытаться понять текст с позиции аллегории,а если ещё иметь и ключи от текста...

Цитата
Leonard пишет: Вы, GTR, предоставите нам новое видение сатанизма, еще небывалое

Это не совсем моё направление.
Я не придумываю,я анализирую старое.Нового и без меня придумают.
Совершенно случайно (закономерно) на моём пути мне повстречался тот сатанизм.
Уверяю вас,не все клоуны и сумасшедшие.

Есть мнение,что я вижу то чего там нет,но в то же время все мои расчёты у меня сходятся.
Когда то очень увлекался Ницше и по моему он пытался объяснить совсем другое,но это тоже лишь моё скромное мнение.
Утверждение,что Европа построена на христианском фундаменте не выдерживает ни какой критики.
Где эти христианские принципы ?
Начнём с того что Европа в несколько раз старше христианство.По сей день в Европе больше влияния язычества (традиции,обряды,праздники) чем христианства.

Цитата
Leonard пишет: Не оригинально, конечно, но хоть что-то. На двоечку с минусом

Ваш смех мне напомнил смех детей в кабинете анатомии.Они тоже веселятся от "невиданного".

Цитата
Leonard пишет: Мы обсуждаем причины и методы борьбы с ними, а не следствия

По моему вы на своей волне или я просто не улавливаю ваши мысли.

GTR, Вы сами пояснили, что

Цитата
Именно те кто пытается буквально понять прочитанное,понять действие или найти объяснения нестыковкам рискуют тронутся рассудком.Именно накопление этих нестыковок и алогизмов создаёт сбой в программе головного мозга.

О чем наша тема? О пользе и вреде Священных Текстов.

Цитата
GTR пишет: Совершенно случайно (закономерно) на моём пути мне повстречался тот сатанизм. Уверяю вас,не все клоуны и сумасшедшие.

Ваши уверения не помогут, если не будут подкреплены историческими аргументами и фактами.
Есть либо фиксация опыта, либо вымысел.

Цитата
GTR пишет: Утверждение,что Европа построена на христианском фундаменте не выдерживает ни какой критики. Где эти христианские принципы ?

Хорошо, задам вопрос по-другому: когда Европа отказалась от христианских принципов?

И пожалуйста, ответьте на мои вопросы касательно сатанизма:

Цитата
Где был сформирован культ: на Востоке или на Западе? Основатель? Причины, которые сложили следствие возникновения течения? Каким образом передавалась инициация? Догма? Ритуал? Священное предание? Тексты?

Желательно по существу. Может быть, это моя будущая докторская.

Цитата
Leonard пишет: Ваши уверения не помогут, если не будут подкреплены историческими аргументами и фактами. Может быть, это моя будущая докторская.

Если докторская,то вы и сами всё должны знать.
Я не собираюсь вам доказывать что "земля круглая".
Это не тайна и не секрет.Откройте гугль,википедию,любой другой источник.
В большинстве из них это будит.И время расселение евреев в Испании и распространение кабалы по Европе,далее символика,названия и понятия сатанизма и кабалы.
Вы без труда найдёте всё это сами,без моего участия.Я могу лишь подсказать что искать и на что обращать внимание.
Дам вам ещё подсказку к пониманию,ключи от неё я не раз выкладывал на форуме:
Левиатан,повелитель великого моря.
Что такое великое море и что значит быть его повелителем ?
Только из этой фразы можно раскрыть основные принципы (Законы) мироздания.