ЧАТ с Дежурным Инсайдером

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Это второй вопрос. Мы говорили о том что не все возможно проверить экспериментальным путем.

Какой второй вопрос? Мы говорили о принятии общедоступного обозначения в языке народа - вида (предмета - формы) которое вы выдаете как за мнение - которое нельзя ( как теперь выясняется) проверить экспериментальным путём. Если в русском языке дерево назвали деревом исходя из многих факторов языковой речи. То зачем мне проверять дерево на дерево? И если дерево назвали деревом - то моё мнение которое будет заключаться в том что дерево это мухомор. Не как не повлияет на лингвистический смысл обозначения вида фауны как дерево. Но вот если я буду "балтать" на форумах что дерево это мухомор - то вы можете проверить истинность моих слов на причастность дерево к мухомору. Экспериментальным путём. Но может не сможете.

Цитата
Я на них не отвечал, потому что вы задавали их с вызовом.

Кто есть вы (из вашего выбора душ) или другими словами "какой душой вы себя считаете" - вы нашли в этом вызов?

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Все правильно. Но вначале идет вера, а потом приходит опыт. И все остальное.

Вы не можете сказать, что вначале идет Вера (Воля своего "я"+желание). Вы верите во что то, знание чего то во что вы верите обязательно присутствует. Люди говорят: "Я верю в.." дальше следует объект/субъект веры. О нем должна быть информация у вас (первоначальная). А у кого то и достаточно полное знание. Следует ввести понятийное различие. Знание - это осмысленная информация, логически построенная вокруг какого то объекта, даже абстрактного. Вы им, что называется, владеете, но в той или иной мере. Так как есть ступени знания. А информация - это данные о объекте, воспринятые, и не обработанные логически. Но тем не менее, вы то верите в во Всевышнего, например. А о нем много разной описательной информации, в том числе в Ведах. Теософы выстраивают и логическое знание на основе этой информации. И тем не менее, ваша вера не слепа. Ей предшествует если не знание, то направляющая веру информация. Без информации вы бы просто верили во что угодно сразу. Во все вокруг.

Цитата

CBR пишет: Какой второй вопрос? Мы говорили о принятии общедоступного обозначения в языке народа - вида (предмета - формы) которое вы выдаете как за мнение - которое нельзя ( как теперь выясняется) проверить экспериментальным путём. Если в русском языке дерево назвали деревом исходя из многих факторов языковой речи. То зачем мне проверять дерево на дерево? И если дерево назвали деревом - то моё мнение которое будет заключаться в том что дерево это мухомор. Не как не повлияет на лингвистический смысл обозначения вида фауны как дерево. Но вот если я буду "балтать" на форумах что дерево это мухомор - то вы можете проверить истинность моих слов на причастность дерево к мухомору. Экспериментальным путём. Но может не сможете.

Речь шла о том что у вас есть свое мнение, а у меня его нет. А я вам хочу сказать что у вас его тоже нет.

Но вы мне говорите, что по поводу дерева, не может быть своего мнения, потому что это объективная реальность.

Но дело в том что в Ведах тоже описана объективная реальность и в Ведах дерево называется тоже дерево.

Но разница состоит в предназначении этого дерева, между мирским пониманием и пониманием которое дается в Ведах.
Вы принимаете дерево с материальной точки зрения, а я с точки зрения Вед. Поэтому у вас тоже нет своего мнения. Но в этом нет ничего плохого, плохо когда это мнение не правильно.

Цитата
CBR пишет: Кто есть вы (из вашего выбора душ) или другими словами "какой душой вы себя считаете" - вы нашли в этом вызов?

Причем здесь считает или не считаете. Главное как оно есть. Например Веды говорят что все кто находится в материальном мире, это души из татастха шакти - пограничной энергии. И я это говорил.
Тогда зачем вы задаете мне этот вопрос, если уже знаете что я вам отвечу. Для меня это вопрос с вызовом.

Ну да ладно, проехали.

Александр Сергеевич, а я вам песенку на сон грядущий нашел.

Обратите, пожалуйста, внимание на тот момент, где Высоцкий поет про дерево и про баобаб.

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Так же и в духовной жизни, сначала вы должны начать практику, и потом вы получите результат.

Повторю свой вопрос, а то вы или не заметили его или сознательно не отвечаете.

Цитата
Вы уже начали практику или пока только плюшками балуетесь теория, теория и ничего, кроме теории?

Цитата

newgen пишет: Извините, это не такой уж сложный вопрос. Жизнь рядом с необычным, духовно продвинутым человек действительно дает ощутить энергию более высокого порядка. Это ощущается Сердцем. И не только. Кстати, и чудеса начинают происходить, в том числе и с самим человеком. Но этого еще недостаточно. Нельзя сказать, что процесс мышления блокирует это, надо уметь настроить работу Сердца и Ума синхронно. Это хорошие учителя помогают сделать.

Я не спорю, но это уже другой вопрос. Мы же говорили о вере, и что первично вера или опыт и доказательства.

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Я не спорю, но это уже другой вопрос. Мы же говорили о вере, и что первично вера или опыт и доказательства.

Так вот и соберите компоненты воедино:
1)Вера.
2)Направляющая информация.
3)Ощущения, возникшие при столкновении с ранее неизведанным.
На самом деле не всегда легко сказать, что порождается первым. Как я написал, вера у человека есть всегда, только вот во что? Во всякое, разное, то есть суеверие. Иногда можно сказать, что верой своего "я" можно что то творить, по желанию (сродни магизму, если мы исключаем из этой схемы Всевышнего).
Во что угодно можно верить без информации, без разума. Но мы то с вами о другой Вере говорим.

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Уже практикую.

Тогда что именно мешает вам помнить хоть один из предыдущих опытов? o_not_know:

Цитата

newgen пишет: Так вот и соберите компоненты воедино: 1)Вера. 2)Направляющая информация. 3)Ощущения, возникшие при столкновении с ранее неизведанным. На самом деле не всегда легко сказать, что порождается первым. Как я написал, вера у человека есть всегда, только вот во что? Во всякое, разное, то есть суеверие. Иногда можно сказать, что верой своего "я" можно что то творить, по желанию (сродни магизму, если мы исключаем из этой схемы Всевышнего). Во что угодно можно верить без информации, без разума. Но мы то с вами о другой Вере говорим.

Веды говорят что вера и знание о Боге, вечно присуще душе и с этим я с вами согласен, но они покрыты невежеством. И чтобы снять это покрытие, необходима личность которая не находится в иллюзии.
Сами мы не сможем этого сделать. Мы упали в темный и глубокий колодец. Если в него ни кто не спустит лестницу или веревку, все наши усилия четны. Наши усилия заключаются в том чтобы держаться за эту веревку. Но если ее нет, то мы так и останемся в колодце.

Вот отрывок из лекции Шри Шримад Бхакти Вайбхавы Пури Махараджа :

...Вернемся к нашей теме. Итак, на самом деле мы души. Мы просто привязаны к этому телу, а не к Параматме, как должно быть. Атма и Параматма, душа и Сверхдуша. Они подобны двум птицам. Одна - Параматма, другая - Атма. А это тело подобно дереву. На ветках этого тела-дерева - две птицы. Первая птица, Параматма, никогда не ест плодов, которые растут на ветках дерева. Она не совершает никаких действий. Она только смотрит. Она является свидетелем действий атмы. Только атма вкушает плоды. Плоды счастья и страдания. Два плода. От одного она радуется, от другого плачет...

(разрыв записи)

...Хотя Параматма живет в этом теле, я не могу видеть Ее. Потому что мы смотрим только вовне, в этот внешний мир наслаждений. Мы никогда не заглядываем вовнутрь. Если мы посмотрим внутрь, то сможем увидеть Параматму. И она увидит меня. А я увижу Ее... И тогда все внешние страдания уйдут. Я буду счастлив. Атмава харер дриштабхйа - вы видите Высшую Атму в своем теле; шротабхйа - слышите Ее славу; мантрабхйа - памятуете о Ней; нивритабхйа...

найам атма правачанена лабхйо
на медхайа на бахуна шрутена
йам эваиша вринуте тена лабхйас
тасйаиша атма вивринуте танум свам

Высшая Душа не может быть понята с помощью логики. Никакая логика, никакие споры не смогут помочь. Споры не имеют конца. Один говорит "да", другой "нет". И начинается спор. Здесь, в этом мире, сплошные противоречия. И люди, отстаивающие разные точки зрения, будут сражаться друг с другом. И этому не будет конца. Тарко 'пратиштха, логические аргументы бесконечны.

Итак, посредством логики мы не способны понять Параматму. Затем, "на медхайа", если мы получили хороший разум, то с его помощью мы так же не сможем понять Бога. Даже с помощью самого удивительного, самого развитого интеллекта. Кто сможет понять? Лингвист? Философ?.. Нет. Тогда кто может понять? Тот, кто имеет преданность. Тот, кто чувствует, что посредством собственного знания, через свой ум, посредством собственных ментальных усилий, эмпирического знания или через восходящий процесс, я не способен понять. Тот, кто понимает, что осознать Бога можно только по Его милости. Восходящий и нисходящий процессы, арохавада и аварохавада. Если я предамся ему, тогда он благословит меня. И через его благословение я смогу понять. Нет другого пути. Нет другого пути. Потому что мы словно в колодце.
Предположим, что вы, к несчастью, упали в глубокий колодец. Как вы сможете выбраться из него? Должна быть какая-то помощь извне. Кто-то должен дать вам веревку или лестницу. Кто-то спустит вам лестницу, и вы сможете выбраться. Или с помощью спущенной извне веревки. Вы обвяжетесь ею, затем тот, кто спустил веревку, поднимет вас. При помощи того, кто снаружи колодца, того, кто вне колодца, вы сможете подняться. Но, посредством ваших собственных усилий вы не сможете подняться. Вы вскарабкаетесь до какой-то точки, а затем опять упадете. Но если помощь придет извне, тогда, определенно, вы можете ухватиться за нее и выбраться. Итак, оба условия необходимы. Необходимо и получить помощь, и принять ее. Получить ее и принять ее. Сейчас вы должны получить эту истину, объясненную в наших явленных писаниях:

тад виддхи пранипатена
парипрашнена севайа
упадекшйанти те гйанам
гйанинас таттва-даршинах

Вначале вы должны предаться своему духовному учителю.

Тад виддхи пранипатена парипрашна.

Затем с помощью правильных вопросов вы рассеете свои сомнения. Как правильно спрашивать? Вы должны спрашивать не ради спора и желания покрасоваться, а ради служения. Если возникает какой-то вопрос, гуру должен помочь вам. Простым отречением не достичь подлинной духовной мудрости, но только приняв то, что говорится в этой шлоке. Не всегда возможно следовать этому, но духовный учитель будет помогать и благословлять, так что - через его благословения... Ййасйа прасадад бхагавад прасадо - через его благословения, не через слова, возможно понять ответ на вопрос и возможно правильно следовать по пути бхакти. Итак, вначале:

тад виддхи пранипатена
парипрашнена севайа
упадекшйанти те гйанам
гйанинас таттва-даршинах

Обратитесь к тому, кто знает таттву, Истину. К тому, кто знает ее совершенным образом. И если мы предадимся такому духовному учителю, он объяснит нам, как практиковать, как избавиться от наших сомнений, как продвигаться по пути. Махаджано йена гатах са пантхах. Гуру говорит: "Этот путь - не мое изобретение. Это путь, которому следовали мои предшественники, мои учителя. И они достигли успеха. Так что вы также следуйте по этому пути. Вы будете счастливы". Харе Кришна.