ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
poick пишет:
А вообще, начните одитировать людей, и вы поймете, что такое психическая болезнь, и если захотите, сможете помочь психам без электрошока, без лекарств и осложнений от них. В отличие от психиатра одитор понимает что делает.
Я думаю, что мы можем честно сказать себе, что понимаем, как это выгодно нам, одитировать Или медитировать,.....
Но понять как это помогает людям- почти невозможная вещь. Почти невозможная.
Я к тому, что мы можем лишь обращать внимание на то, как нам легко или сложно с теми индивидуальными внутренними способностями строить совместность, которая направлена на выживание, сохранение и развитие.
Как чел это делает? размножается на субличности, расклывается, собирается в кучу, нет большой разницы.
Ведь сколько людей, столько и диагнозов, при желании. Выбирайте себе любой, лишь бы интерес ваш был утолен и "мы" накормлены.
Ведь это лишь еще один способ пообщаться, удовлетворяя не только естественную потребность быть в куче.
Кстати, почему вы не интересуетесь другими методиками? Я замечаю, что вы как-то ограничились одной.
Наль пишет:
За оберткой шоколадку видно не сразу. А даже зная, какого цвета шоколадка, пока не попробуешь, не узнаешь с какой она начинкой, и с начинкой ли.
Вот-вот, тонкие ценители шоколада, всегда отличают собственно шоколад от начинки
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Прежде чем выяснять болен ли кто-то, необходимо разобраться с вопросом психического здоровья самого себя, имхо. Мне тут давеча приятель, имеющий красный диплом Одесского медина по специальности "психиатрия", сказал, что диагноз "шизофрения" ставят тогда, когда не могут поставить вообще никакой диагноз Ок, пляшем от печки. Я здорова? Пожимаю плечами. У меня нет ответа. Соответственно как я могу судить о здоровье/нездоровье других?! Диссоциативное расстройство интересная вещь, но, опять таки, как я могу самостоятельно определить у себя эту псих. дисфункцию? К врачам не пойду лишь потому, что они сами ни бельмеса не шарят в том, от чего якобы лечат. И что мне остается? Искать в сети симптомы неких заболеваний, которые легко обнаружит у себя почти каждый человек или откровенно наслаждаться голосами в голове, виртуозно притворяясь "нормальной" (что есть норма?!) перед родственниками/соседями/коллегами?!
(....Я думаю, что мы можем честно сказать себе, что понимаем, как это выгодно нам, одитировать Или медитировать,.....
Но понять как это помогает людям- почти невозможная вещь. Почти невозможная.
Я к тому, что мы можем лишь обращать внимание на то, как нам легко или сложно с теми индивидуальными внутренними способностями строить совместность, которая направлена на выживание, сохранение и развитие.
Как чел это делает? размножается на субличности, расклывается, собирается в кучу, нет большой разницы.
Ведь сколько людей, столько и диагнозов, при желании. Выбирайте себе любой, лишь бы интерес ваш был утолен и "мы" накормлены.
Ведь это лишь еще один способ пообщаться, удовлетворяя не только естественную потребность быть в куче.
Кстати, почему вы не интересуетесь другими методиками? Я замечаю, что вы как-то ограничились одной....")
С любовью к вам?, и вашим деньгам.
Sanya_
----
Методики от poisk довольно просты и зффективны (на нижних уровнях). Я имел возможность сравнить с другими (значительно более дорогими). Принцип действия понятен - картинки из памяти (зачем-то обозваны факсимили (?!)).
То есть - использование/опирание на образное ассоциативное мышление.
vlgrus пишет:
Принцип действия понятен - картинки из памяти (зачем-то обозваны факсимили (?!)).
латин. fac simile - сделай подобное.
Значение слова Факсимиле по Ефремовой:
Факсимиле - 1. Точное воспроизведение каким-л. способом - при помощи фотографии, гравирования и т.п. - рукописи, документа и т.п.
2. разг. Результат такого воспроизведения. Точно воспроизведенный. В точном воспроизведении.
Цитата
Как различить психически нездорового человека от практиканта-адепта?
Ваши предложения и вопросы (Спросить и ответить может любой, как и поделиться наблюдениями и предположениями)
Несколько удивила сама постановка вопроса автором,
согласен с Aelin, что даже обученные профессионалы не всегда могут разобраться,
для чего лезть в подобные области дилетантам? o_not_know:
Можно предположить, что для личной безопасности... но каждый сам определяет психическую здоровость или нездоровость других и выбирает с кем общаться, кого опасаться
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Мне кажется, акцент все же на то, как определить именно Адепта, а не психа. Тогда интерес ТС более чем обоснован
Sanya, тонкая тема. Будто бритва Оккама она, понимаете?! Без проникновения в суть выдающего себя ЗА, без умения прочухать его каждой своей клеточкой, без тщательного анализа речи и поступков - почти нереально. Единственный способ убедиться - узреть Чудо, исходящее от исследуемого вами индивидуума.
Ой, еще можно в сновиденной практике его поискать. Вспомнилась "Зеленая дверь" и мистер Андерсон, узревший некоего юношу, а после написавший интересный пост-предупреждение, предсказавший точное поведение участников темы. Интересно то, что на ЭТОМ форуме сей молодой человек, описанный Андерсоном, ни слова не промолвил о том, что ТАМ (в ОС) с ним можно встретиться, если захотеть. Зато в другом месте и в другое время упоминал. Чем не доказательство Истинности Адепта?! Или уже не-Адепта, но ...кого?!
Aelin пишет:
Мне тут давеча приятель, имеющий красный диплом Одесского медина по специальности "психиатрия", сказал, что диагноз "шизофрения" ставят тогда, когда не могут поставить вообще никакой диагноз
Вот это самое главное.
Все идет от внутренних картинок с их указаниями как жить и что делать. Парень ходил по кругу, чтобы повернуть налево. Окружающие или угорали со смеху и крутили головой у виска, мол ты влюбился, у тебя крыша поехала. И он на самом деле, ходил петлями (направо через петлю, чтоб, только повернуть налево)только когда влюблялся. А если он сопротивлялся, то получал сильную боль. И мы нашли в его прошлом такие фразы его родителей "я тебя люблю.... не ходи налево", падение матери, удар живота, где он находился и записалась боль (это был пренатальный период). Все это было записано в подсознании.
А если у вас запись "Стоять на голове в магазине", то вы и будете так стоять, и вас скорее всего тоже отправят в психушку.
Как можно вылечить человека таблетками, если эти картинки-приказы остаются?
Наль пишет:
как бы ни было парадоксально, но нарцисизм - радикальная форма ненависти к самому себе... Эгоизм - это не форма любви к себе. Эгоизм - это чувство нелюбви к себе, выливающееся в жадность... Жадность порождает зависть. Зависть - осознание собственной ущербности. Порочный круг закольцован.
необходимое дополнение
Дорогой друг, со всеми так бывает, -со злости чего только не наговоришь.Ведь даже у вас есть как минимум три взгляда на каждый отдельный пункт. Кому как не мне это знать. Душа-человек, спасибо.
Greg пишет:
Несколько удивила сама постановка вопроса автором, согласен с Aelin, что даже обученные профессионалы не всегда могут разобраться,для чего лезть в подобные области дилетантам?
Можно предположить, что для личной безопастности... но каждый сам определяет психическую здоровость или нездоровость других и выбирает с кем общаться, кого опасаться
Как автору лучшего вопроса данной темы отвечаю за почему благодаря
Цитата
Aelin пишет:
Прежде чем выяснять болен ли кто-то, необходимо разобраться с вопросом психического здоровья самого себя, имхо. Мне тут давеча приятель, имеющий красный диплом Одесского медина по специальности "психиатрия", сказал, что диагноз "шизофрения" ставят тогда, когда не могут поставить вообще никакой диагнозОк, пляшем от печки. Я здорова? Пожимаю плечами. У меня нет ответа. Соответственно как я могу судить о здоровье/нездоровье других?! Диссоциативное расстройство интересная вещь, но, опять таки, как я могу самостоятельно определить у себя эту псих. дисфункцию? К врачам не пойду лишь потому, что они сами ни бельмеса не шарят в том, от чего якобы лечат. И что мне остается? Искать в сети симптомы неких заболеваний, которые легко обнаружит у себя почти каждый человек или откровенно наслаждаться голосами в голове, виртуозно притворяясь "нормальной" (что есть норма?!) перед родственниками/соседями/коллегами?!
Ожидание ее размышления очень важно.
Всегда в маленькой системе лекарь-больной количество людей как минимум двое. С чего это мы решили, что ответственость за правильность диагностики только на лекаре? А как же гвоздь программы-больной? Ведь без него этого шоу никогда бы не было!
Про постановку вопроса именно так очень важно получить наметку ответа.
Больной, получающий ряд своих выгод, непременно постарается сделать из лекаря доцента, и даже профессора. Кому приятно лечиться у ветеринара? Имя важно! Это знает любой больной. Они даже собираются в кучи обсудить план действий по подьему имени своего благодетеля, иначе в чем смысл?
Такие люди с особым остервенением собираются и на семинары-тренинги, становясь там особенно активно-приближенными фанатичными приверженцами одного лица? Вы что, всерьез подумали что народ практикует то, что звучит как содержание?
Народ практикует дух- выделение из толпы того, кто за все должен ответить, понимаете?
Они- части процесса.
Так вот. Из всего общего процесса кто-то берет ответственность за свою идентификацию, а кто-то не очень. Помогая другим перегрузиться, между прочим, в той же степени не пытаясь это осознать, или лукавя?.
То есть , ответственность за индивидуальную жизнь уже распределена между нами неравномерно.
Почему так происходит, и иногда мы думаем что выбора у нас нет?
Почему специалисты доктора зная это, ничего не предпринимают для тех, у кого еще достаточно сил к осмыслению своей роли?
Для чего все так запутано?
Почему в этой жизни так нередко более здоровый назван больным? И более больной, с серьезным нарушением мозгового кровообращения,тем не менее-доктор? (иногда)
Какая нужна специазизация, по вашему, чтобы озадачиться наличием полноты ответственности за свою жизнь? За знание границы этой ответственности? Лично для вас?
Sanya_ пишет:
Больной, получающий ряд своих выгод, непременно постарается...
Непременно постарается болеть и дальше. Тут вы попавли в точку.
Когда-то очень давно помогла парню кое что осознать и не попадать в психушку, так он все делает, чтобы опять свернуть себе мозги набекрень - пьет алкоголь и употребляет наркотики.
Выгода ему стоять на учете в диспансере элементарная - пенсия и оплата услуг за телефон. Ходит доказывает им со справкой, что он дурак, придуряется перед всеми, а как дело доходит до вызова скорой с санитарами - так сразу становится адекватным - врачи приехали, поговорили и уехали. Так и дурит профессоров.
Если бы было не выгодно, люди бы не болели. Или по крайней мере болели в пять раз меньше, и не только психическими заболеваниями, физическими тоже. Но попробуй скажи это кому-нибудь - тебя тут же сделают первейшим врагом, потому вижу, но не говорю.
Sanya_ пишет:
И все же было бы приятно узнать подробности и нюансы.Если можно, я немного разделю вопрос на два. Почему? и Ради чего?
Цитата
Sanya_ пишет:
Кстати, почему вы не интересуетесь другими методиками? Я замечаю, что вы как-то ограничились одной.
Кстати, просчиталась. Оказывается не 8, а 9 практик кроме саентологии, не считая еще Пилота (ну это почти саентология), которые я имела.
Вот список тех методик что я прошла и плюсы с минусами, которые там обнаружила. Сразу прошу модераторов не счиать эту исповедь агитацией.
Христианство православие: вынуждает верить без доказательств. Молитва - действует, убеждаюсь многократно, но непонятно каким образом. Не дает ответ, что значит сумасшествие - мол бесы вселились. Хорошо, а что такое бесы? А как они действуют. Ладно, а почему этот парень был психически здоров, пошел в церковь, 2 дня подряд молился и у него съехала крыша, ведь он молился в церкви. Откуда там взялись эти бесы, ведь по идее там не должно быть никаких бесов? Лично я ощущаю в зданиях церкви, что ... ну есть Бог. Почему я проектирую церковь (реконструкция здания под церковь) а получаю за проект в кассе городской администрации, а не в кассе церкви? У нас ведь церковь отделена от государства, или это не так? Откуда эти деньги? Все в позолоте. А этот поп, я же вижу, он злится, что я что-то в проекте делаю не по его, (как потом оказалось - сюда не поместится его тойота)но скрывает от меня, а сам говорит, что злиться нехорошо. А почему он не знает, как не злиться?
Христианство протестанты: от государства не зависят, но что сказал пастырь, свои интерпритации Библии – принимается паствой без доказательсв. А в голове у пастыря может быть черт знает что. Например там, где была я пастырь взял ребенка из дома малютки, и теперь все должны брать детей на воспитание, типа это хорошо. Многие женщины брали, потом мучились, несколько семей разрушилось – дети оказались дебилами. А у меня как раз была трагедия – была беременна, собиралась родить, просветили ультразвуком, оказалось – плод деформирован. Я подумала – зачем давать жизнь уроду, и пошла на аборт на большом сроке. Но мне вслед - это грех, тебе это дано Богом нести свой крест. А я – мне Богом дано узнать, что родится урод и право не рожать урода. Ушла я оттуда, что я сама не могу разобраться, что хорошо, а что плохо.
Кришнаиты: Была недолго, вообще ничего не понятно. Читаю, абсолютно не врубаюсь. Вижу что большинство тоже не врубаются, но делают вид, что врубаются. Спрашиваю - говорят поймешь потом, когда будешь много медитировать. Поняла, что надо сидеть и не думать, следить за своими мыслями, чтобы их не было, и тогда что-то пойму. Месяц, второй, третий...внутренний диалог превращается во внушение себе «Нельзя думать». Но здесь есть огромный плюс - научилась гимнастике хатха-йога, и пожалуй для тела нет ничего лучше этой методики. До сих пор делаю.
Агни йога + Блаватская. Читаю, не врубаюсь. Начинаю расспрашивать – говорят читай дальше будет понятно. Читаю, перечитываю – не понятно. Вижу, что руководители сами не понимают, просто им нравится говорить и чтоб их слушали, а меня они позвали, потому что я рисую, мол талант от Бога. Мое ЭГО возросло до потолка , хожу гордая. Оказалось – им нравилось, что я дарю им картины. Практики как таковой нет.
ДЭИР (Дальнейшее энерго-информационное развитие, автор Верищагин) Что-то проясняется. Делаю что написано, получается. Нашла группу, занятие в группе. Задание – проехать в автобусе зайцем. Проехала, стало противно – вроде из меня делают мошенника и учат манипулировать другими. Разговариваю с ДЭИРовцем с большим опытом, то есть пытаюсь поговорить – ощущаю оболочка, вроде не слышит. Раз 5 вопрос задала – пробила оболочку, ответил. А вопрос то был элементарным – если я принесу деньги не сейчас а в понедельник, так как мне зарплату задерживают на неделю....Ответил – можно. Но такой неприятный осадок. Потом моя подруга влюбилась в него, оказался импотент. То есть он хочет но не может и телом управлять не может – вот что дают занятия, зато умеет управлять манипулируя массами. Решила - мне это ни к чему.
Симорон.: Здесь только по книге. Делала, получалось. Делай и весь мир у твоих ног. Но были области, в которых я была бессильна, как бы я ни старалась. Да и понимания жизни не дает.
Транссерфинг реальности – почти то же что Симорон, но слегка шире – как получить желаемое, только другим методом, который на поверку оказывается тем же. И те же пробелы. Есть области, в которых человек не может. (Потом я поняла почему)
Кастанеда – читала, когда уже была саентологом, просто очень интересно написано, но по книге разобрать как что делать до конца, до последнего как говорится гвоздя, не возможно. Да и есть противоречия с моим опытом. Может я и смогу совместить, но сейчас пока нет.
МПВ метод прямого восприятия – мы с мужем занялись этой практикой, уже будучи хорошо знакомы с саентологией. Результат был неплохой – заряд уходил большущий. Но там оказался и большущий пробел, на который мы закрывали глаза. Результат – мой муж убит, но этого бы не произошло, если бы мы ровно шли по Мосту ( в саентологии разработный путь). Я перечитала работы Хаббарда и поняла в чем была наша ошибка . Мы всколыхнули , то что было, убрали часть заряда, но не убрали до конца – не рассмотрели как есть. В МПВ это не требуется
Саентология. Дает понимание. Хаббард постарался, чтобы его понимали однозначно до каждой запятой. Кто скажет, что не нравится терминология, могу только сказать – она очень точна и исключает разночтения, если, конечно изучать все по порядку а не прыгать с пятого на десятое и не начинать с конца. Я сразу поняла, почему невозможно понять Блаватскую и другое. И что те кто говорит, что понимают её – в большинстве не понимают до конца – нет определений терминов, читаешь как в тумане, найти их часто невозможно. И оказывается это такой закон – непонятно одно слово, а после него не понимаешь страницу. А это слово попробуй найди, но найти мало, его же и прояснить надо, а не просто прочитать значение, надо сделать его своим, так чтоб ты его не забыл через пару минут, а мог оперировать.
Поэтому возможна практика. Хаббард говорит – если сделаете вот так, то будет такой вот результат. Ну я и стала делать так – имела результат. Делаю по-своему – имею результат, но не такой как хотелось бы. Ладно, убедилась – он прав. Технология разработана, зачем изобретать велосипед.
Я кстати не понимаю, почему люди занимаются другими практиками – ведь результат получают мизерный. Сидят в медитации по нескольку лет(или жизней), и считается большим достижением помнить прошлые жизни. В саентологии каждый, КАЖДЫЙ помнит прошлые жизни и это не считается достижением, это нормально. В саентологии главным достижением является то, как человек справляется с повседневной жизнью, а не то, сколько жизней он вспомнил. То же самое относительно эктеризации (выхода из тела) – это нормально.
Ну ладно, это о технологии, но там же еще целая философия, стройная, логичная. И эта философия позволяет не делать жизненных ошибок, справляться с подавлением, успешно управлять фирмой не манипулируя, строить счастливую семью, проводить исследования, да много чего.
То что в Траннсерфинге реальности и Симороне называется плыть на волне удачи ( по-моему так, я что-то подзабыла терминологию) в Саентологии будет называться – не делать противоусилий, и рассматривается более тщательно.
Больной, получающий ряд своих выгод, непременно постарается...
Непременно постарается болеть и дальше. Тут вы попавли в точку.
Когда-то очень давно помогла парню кое что осознать и не попадать в психушку, так он все делает, чтобы опять свернуть себе мозги набекрень - пьет алкоголь и употребляет наркотики.
Выгода ему стоять на учете в диспансере элементарная - пенсия и оплата услуг за телефон. Ходит доказывает им со справкой, что он дурак, придуряется перед всеми, а как дело доходит до вызова скорой с санитарами - так сразу становится адекватным - врачи приехали, поговорили и уехали. Так и дурит профессоров.
Если бы было не выгодно, люди бы не болели. Или по крайней мере болели в пять раз меньше, и не только психическими заболеваниями, физическими тоже. Но попробуй скажи это кому-нибудь - тебя тут же сделают первейшим врагом, потому вижу, но не говорю.
Современный гуманизм - изощренное издевательство над человеком и обществом.
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
poick пишет:
.....Я кстати не понимаю, почему люди занимаются другими практиками – ведь результат получают мизерный. Сидят в медитации по нескольку лет(или жизней), и считается большим достижением помнить прошлые жизни. В саентологии каждый, КАЖДЫЙ помнит прошлые жизни и это не считается достижением, это нормально. В саентологии главным достижением является то, как человек справляется с повседневной жизнью, а не то, сколько жизней он вспомнил. То же самое относительно эктеризации (выхода из тела) – это нормально.
---
Немного "дёгтя". Из моих наблюдений (про саенто).
Есть, кто прошлых жизней не видел. Экстериоризация - редко у кого была (и то со слов).
Сами "прошлые жизни" - как правило - короткие инциденты (несколько секунд или несколько десятков секунд).
Хотя польза от таких "погружений" определённо есть.
Методики оригинальные. Но как любой инструмент может быть использован и в "+", и в "-".
---
Но есть и другие авторы и у них есть интересные наработки.
vlgrus пишет:
Экстериоризация - редко у кого была (и то со слов).
У меня мало опыта нахождения в нормальной саенто-организации, а мой личный опыт говорит другое. Мой опыт по 55 дианетике, когда я детей отправила "погулять". Вы не представляете, какими они стали - мудрость старца с энергией ребенка, особенно дочери, чего они в том состоянии могли. Пример - собираюсь к подруге, а она мне - можешь не ходить, её нет дома (тогда еще телефонов не было.) Ладно, иду просто прогуляться, заодно проверить. Точно нет. Ну и всякие их разговоры про материю-энергию-пространство-время, одному 10, другой 13, я только в затылке чесала, только сейчас доходит, о чем они говорили.
А вообще, может оно и не выход из тела, просто распространяешься более своего тела, это у меня такие ощущения, но мне их константировали как экстеризацию.
Цитата
vlgrus пишет:
Сами "прошлые жизни" - как правило - короткие инциденты (несколько секунд или несколько десятков секунд).
Наверное, это если идти ровно по Мосту, а не прыгать туда-сюда как я. Я же попадала в прошлые жизни занимаясь по дианетике, первой книге, и там старая еще не совершенная технология. Поэтому любой инцидент, в который попал человек (неважно из какой жизни) проходится нудно долго, с указаниями одитора "Что вы видите?", "Что вы слышите?" Вот и насмотрелась, как своего, так и чужого. Потому получается поболее нескольких десятков секунд - часы. Видимо одитор я неэффективный - сперва самоучка, а потом ЦС (Церковь саентологии) А во-вторых, когда заряда уже нет, то можно при желании рассмотреть что интересного было в той или иной жизни. Я, например, однажды рассматривала, как строился мост через реку в начале 20 века и увидела - металл клепают, грохот неимоверный. Потом полезла искать старые справочники по строительству в библиотеке - точно, не варили, клепали. Сварка началась позднее, хотя уже была открыта.
Некоторые(имею ввиду Вас и некоторых знакомых) имеют значительные достижения, некоторые не очень(это я про себя ).
В хороших фильмах демонстрируют игры подсознания:
То же самое относительно эктеризации (выхода из тела) – это нормально.
Скажите пожалуйста, это является побочным эффектом, как результат действий изначально направленных на что-то другое или в саентологии есть конкретная методика, направленная именно на достижение выхода из тела?
Возможно, те кто в начале и пока не видел. Или не видят те, кто по каким-то причинам сами себе блокируют это - типа вдруг я был страшным злодеем, это скрывается как от одитора, так и от себя самого. Когда это прочищается, то все дальше идет нормально, все вспоминается.
Цитата
vlgrus пишет:
Но есть и другие авторы и у них есть интересные наработки.
Разумеется есть.
Недавно вот познакомилась с Живорадом Славинским. Нашла достойным более подробного изучения.
А вообще, я тут схемку нарисовала, как между собой сообразуются различные учения и как они охватывают жизнь. Где-то пересекаются, где-то расходятся. Но ни одно учение полностью не охватывает все аспекты. Там где они пересекаются, там разным адептам есть о чем поговорить, а где расходятся - там просто говорить не о чем - у каждого своя реальность.
