ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
nikolay пишет:
Вот как? Но если душа создана - значит и может быть рассоздана(аннигилирована). Кроме того в христианстве есть понятие "смерть вторая".
Дуща вечна, но при этом она создана Всевышним.
Для нас это не постижимо, как это души вечны, но при этом созданы Богом. Мы привыкли что если вечно, то не создавалось, а если создавалось, тогда есть начало. Но это мы думаем так потому что в материальном мире есть время, а в духовном его нет, вернее там вечное настоящее, но это не значит что все застыло, оно как бы вечно обновляется. Но я сам до конца этого не понимаю.
Александр Сергеевич пишет:Главное объект служения. Если человек верит в бессмертие души, но не служит Богу, то это материализм.
Главное -- это конечная цель.
Если человек отрицает бессмертие души, отрицает упорно -- согласно своей вере, то он жалкий имитатор и не достоин чтоб о нем упоминали как о преданном, ибо не верит в Бытие Божие, которое есть Любовь.
Цитата
Александр Сергеевич пишет:
Они считаютчто тело это и есть душа. Да они заблуждаются, но это не значит что они демоны. И им все откроется, но если человек принимает бессмертие души, но при этом он ракшас. Вот это настоящий убица души, потому что он не задействует свою природу в служении Всевышнему.
Они не просто считают, они затавляют других считать также. Они не пьют кровь как ракшасы, им это не надо. Они питаются чистым мозгом. Дети доктора Лектора)
Цитата
Александр Сергеевич пишет:
Главное объект служения. Если человек верит в бессмертие души, но не служит Богу, то это материализм.
Шукрачарья тоже знает таттву о душе, но тем не менее он Гуру демонов.
Ставить Шукраачарью, Бога планеты Венера, на уровень ниже баранов Иеговы -- откровенное хамство.
Цитата
Александр Сергеевич пишет:
Не буквы Вед, а сути Вед.
Сутью Вед является Начало, Середина и Конец. Веданта Сутра (Суть Вед) начинается с этого утверждения.
"А теперь поговорим об Абсолютной Истине. Это есть Начало, Середина и Конец."
Если Вам известна Суть Вед, то почему Вы до сих пор не освоили Древо Жизни?
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Главное -- это конечная цель. Если человек отрицает бессмертие души, отрицает упорно -- согласно своей вере, то он жалкий имитатор и не достоин чтоб о нем упоминали как о преданном, ибо не верит в Бытие Божие, которое есть Любовь.
Я же говорю это такой уровень.
Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Они не просто считают, они затавляют других считать также. Они не пьют кровь как ракшасы, им это не надо. Они питаются чистым мозгом. Дети доктора Лектора)
Да ладно,вы преувеличиваете.
Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Ставить Шукраачарью, Бога планеты Венера, на уровень ниже баранов Иеговы -- откровенное хамство.
Этой цитатой вы показали, что не понимаете что такое Богоцентризм. Для вас как я посмотрю главное могущество той или иной личности, а какие качества и какие цели у этой личности, вам все равно.
Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Сутью Вед является Начало, Середина и Конец. Веданта Сутра (Суть Вед) начинается с этого утверждения. "А теперь поговорим об Абсолютной Истине. Это есть Начало, Середина и Конец." Если Вам известна Суть Вед, то почему Вы до сих пор не освоили Древо Жизни?
Это не суть Вед.
Вот суть Вед. :
Это два самых главных стиха Бхагавад Гиты. Об этих стихах написаны книги.
бхава -Будь; мат-манах - всегда сознающим Меня; мат-бхактах - будь Моим преданным слугой; мат-йаджи (ча) - и поклоняйся Мне с преданностью. намаскуру - Посвящай обязанности; мам - Мне. евам - Таким образом; йуктва атманам - посвящая ум и тело Мне; мат-парайанах - принимая прибежище во Мне; ешйаси - ты обретешь; мам ева - Меня.
Отдай Мне свое сердце, оказывай любовное преданное служение Мне и погрузись в поклонение Мне. Предлагай почтительные поклоны лишь Мне одному. Так, с умом и телом, занятым служением Мне, приняв полное прибежище во Мне, ты, несомненно, достигнешь Меня.
паритйаджйа — Полностью отвергни; сарва-дхармам — все виды религии; шаранам враджа — прими прибежище; мам — у Меня; екам — исключительно лишь. ахам — Я; мокшйаишйами — освобожу; твам — тебя; сарва-папебхйах — от всех видов греха. ма шучах — никогда не теряй надежду.
Полностью отказавшись от всех видов религиозности, предайся исключительно Мне. Я освобожу тебя от всех грехов, поэтому не отчаивайся.
ом — Полное Целое; пурнам — полностью завершенное; адах — которое; пурнам — полное; идам — этот проявленный мир; пурнат — из совершенного; пурнам — законченная часть; удачйате — произведен; пурнасйа — из Полного Целого; пурнам — полностью; адайа — было выделено; пурнам — совершенное равновесие; эва — хотя; авашишйате — остается.
ПЕРЕВОД
Личность Бога всесовершененна, и так как Он абсолютен и совершенен, все, что исходит из Него, в частности этот проявленный мир, наделено всем необходимым, поскольку само является полным целым. Все, что исходит из Полного Целого, также обладает полнотой. И, как Полное Целое, Он пребывает в совершенном равновесии, несмотря на то что из Него исходит такое множество законченных частей.
В Ведах говорится что Шри Кришна - Причина всех причин. Следовательно Он все и создал.
Но также говорится что Кришна предвечный и все что Он создал тоже предвечно. Здесь нет противоречий, потому что в духовном мире нет времени, в том виде в котором оно есть здесь. Там вечное настоящее.
Но сейчас мы не сможем вместить эти два противоречия. Потому что мы обусловлены этим миром.
newgen пишет:
Ну нет в христианстве понятия "смерти души" в смысле уничтожения. Это элементарно.
Я говорю - если Бог создал душу - в Его силах ее и рассоздать.
Цитата
Александр Сергеевич пишет:
Но я сам до конца этого не понимаю.
Ну вот то-есть вы хотите сказать что души были еще до создания вселенной Богом? Тоесть они были еще до того как Бог осознал себя?(последнее из теорий гностиков)
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Александр Сергеевич пишет:
Этой цитатой вы показали, что не понимаете что такое Богоцентризм. Для вас как я посмотрю главное могущество той или иной личности, а какие качества и какие цели у этой личности, вам все равно.
Не Вам судить о качествах Шукраачарьи. Не возноситесь. Вы не выше Люцифера.)
Цитата
Александр Сергеевич пишет:Да ладно,вы преувеличиваете.
А разве Вы кроме ракшасов и якш не знаете других демонов? Пичалька. Есть те, которые питаются плотью, кровью и сексуальной энергией, но есть и те, которые питаются моском)). Шучу. Питаются разумом. Раху.
Развивая знание о смерти души, свидетели попадают в категорию ниже чем те, которые практикуют невежественную деятельность. Ниже алкашей. Об этом говорится в Иша Упанишад.
"В темнейшие обители ада попадут те, кто совершенствуется в невежественной деятельности. Но гораздо более худшая участь ожидает тех, кто совершенствует так называемые знания".
nikolay пишет:
Ну вот smile то-есть вы хотите сказать что души были еще до создания вселенной Богом? Тоесть они были еще до того как Бог осознал себя?(последнее из теорий гностиков)
Нет я такого не хочу сказать. Я говорил, что это не возможно понять, с помощью нашего сознания.
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Не Вам судить о качествах Шукраачарьи. Не возноситесь. Вы не выше Люцифера.)
Все с вами ясно.
Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Развивая знание о смерти души, свидетели попадают в категорию ниже чем те, которые практикуют невежественную деятельность. Ниже алкашей. Об этом говорится в Иша Упанишад.
"В темнейшие обители ада попадут те, кто совершенствуется в невежественной деятельности. Но гораздо более худшая участь ожидает тех, кто совершенствует так называемые знания".
Вы комментарий читали к этому стиху. Наверное нет. Так вот прочитайте :
КОММЕНТАРИЙ: В этой мантре сравниваются два понятия: видйа и авидйа. Авидья, невежество, несомненно, опасно, но видья, то есть знание, если оно ошибочно или вводит в заблуждение, еще опаснее. Эта мантра Шри Ишопанишад гораздо актуальнее сегодня, чем когда бы то ни было в прошлом. Современная цивилизация добилась значительных успехов на поприще просвещения масс, но в результате этого люди только стали более несчастны, чем когда-либо прежде, потому что уделяют слишком много внимания материальному прогрессу и забыли о самом важном аспекте жизни — духовном.
Что касается видьи, то в первой мантре Шри Ишопанишад очень определенно сказано, что Верховный Господь является владельцем всего, и забвение этого факта есть невежество. Чем глубже человек забывает эту истину, тем глубже погружается во тьму, и с этой точки зрения безбожная цивилизация, совершенствующая так называемое образование, более опасна, чем общество, в котором массы людей менее образованны.
Люди делятся на разные категории: карми, гьяни и йогов. Карми — это те, кто занят удовлетворением чувств. Практически 99,9 процента людей в современном обществе заняты удовлетворением своих чувств под вывесками индустриализации, развития экономики, альтруизма, политической деятельности и т. д. Вся эта деятельность в большей или меньшей степени основана на принципе удовлетворения чувств и никак не связана с сознанием Бога, о котором идет речь в первой мантре Шри Ишопанишад....
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
В этом стихе речь идет о проявленном мире. Вы невнимательно читаете и недостаточно глубоко понимаете.
С одной стороны, Господь Кришна является источником всего сущего, в том числе и бесчисленных живых существ, которые являются Его отделенными экспансиями.
Комментарий А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады к Шримад Бхагаватам, песнь 3, глава 5, текст 51:
«Господь один, и во всем творении нет никого, кроме Него; Он распространяет Себя в мириады форм ради собственного трансцендентного удовольствия. Все экспансии Господа - вишну-таттвы, джива-таттвы и шакти-таттвы (личностные экспансии Бога, живые существа и различные потенциальные энергии) - суть многообразные эманации и проявления единого Верховного Господа. Джива-таттвы являются отделенными экспансиями вишну-таттв, но, несмотря на разницу в возможностях, те и другие созданы для того, чтобы доставлять Верховному Господу трансцендентное удовольствие.»
__________________________________
С другой стороны, все живые существа существуют извечно.
Бхагавад Гита 2.12, фрагмент: «Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.»
Шри Шветашватара-Упанишад, 1.9: "Как Верховный Господь, так и все дживы являются нерождёнными".
Данные факты кажутся противоречием лишь в материальном мире, поскольку лишь здесь существует прошлое и будущее.
Фрагмент книги “Джайва Дхарма” Шрилы Бхактивиноды Тхакура:
«Бабаджи сказал: «Время и пространство духовного мира отличаются от того времени и пространства, которое мы привыкли наблюдать в материальном мире. В материальном мире время имеет три фазы: прошлое, настоящее и будущее. В духовном мире время не делится на эти категории. Там существует только настоящее, которое длится вечно. Когда мы, невежды, живущие в мире материального времени и пространства, пытаемся описать духовный мир, мы частенько используем такие фразы, как «индивидуальные души были созданы», «индивидуальные души оказались в плену майи», «явился духовный мир» и так далее. Используя подобные обороты, мы лишь доказываем, что материальный мир имеет на нас огромное влияние. Пока мы находимся под властью иллюзорной энергии, мы не в силах избавиться от подобных представлений и выражений.»
Александр Сергеевич пишет:
Вот приедет Гурудев я у него спрошу.
Если он подтвердит ваши слова, тогда другое дело, но это вряд ли.
Александр Сергеевич!
Ну право же, Вы как дите малое. Чуть что так сразу маме пожалуюсь)). Разве Кршна не говорит в Гите что "тех кто служит ему с верой и любовью он наделяет разумом, способным к нему приблизится."?
Говорится. А что мы видим на самом деле на примере свидетелей Иеговы? Сто лет веры в смерть души и иммитация служения Богу. Ни на одну йоту они не продвинулись. Где обещанный разум? Нет разума, но есть тупая доктрина, которую они распространяют, прикрываясь якобы "служением" Богу. Если есть служение, но нет развития знания о природе, в том числе о непроявленной, то есть о природе Души, то вопрос: кому они служат?
Да, внешне они лучше "адептов" стандартной модели в физике, которые ищут бозон Хигса. Но на самом деле -- хуже. Потому что среди физиков, работающих в этом направлении немало адекватных верующих и преданных Кршне в том числе. Но нет среди ученых ни одного свидетеля Иеговы. Как вы думаете почему? Ответ прост: когда Господь хочет наказать человека, он лишает его разума.
Александр Сергеевич пишет:
Бхагавад Гита 2.12, фрагмент: «Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.»
Я Кршне доверяю больше)). Шрила Прапхупада мог и ошибаться, либо неправильно записано с его слов.
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Ну право же, Вы как дите малое. Чуть что так сразу маме пожалуюсь)). Разве Кршна не говорит в Гите что "тех кто служит ему с верой и любовью он наделяет разумом, способным к нему приблизится."?
Что касается вопроса о Свидетелях Иеговы, я слышал, что они тоже преданные. Вы мне говорите обратное, и это не соответствует тому что говорил мой Гурудев, поэтому я не могу принять вашу точку зрения.
И еще. Я изменил 6012 сообщение, прочитай те еще раз.
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Как вы думаете почему? Ответ прост: когда Господь хочет наказать человека, он лишает его разума.
Лишает здравомыслия. Это бич тех, кто потерял здравый рассудок.
Однако,как был потерян, так и есть возможность найти, очищая от лжи.
Оторванным от земли как никогда подходит проявление здоровой сексуальности, диета, очищение кишечника, занятие спортом.
Есть и другие варианты))
Бхагавад Гита 2.12, фрагмент: «Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.»
Я Кршне доверяю больше)). Шрила Прапхупада мог и ошибаться, либо неправильно записано с его слов.
Там же в конце поста объясняется. Что душа вечна.
Но когда я говорю что она создана, я имею ввиду что Кришна причина всех причин. Если бы не он являлся причиной сотворения душ, тогда бы они были полностью независимы.
Но опять же, в духовном мире нет прошлого и будущего. Поэтому нет и начала.
Это невозможно сейчас понять. Я боюсь что у кого то могут платы в голове перегореть.
Александр Сергеевич пишет:
Джива-таттвы являются отделенными экспансиями вишну-таттв, но, несмотря на разницу в возможностях, те и другие созданы для того, чтобы доставлять Верховному Господу трансцендентное удовольствие.»
Я могла бы объяснить это противоречие, но Вы побежите к Гурудеву. Так что уж лучше спросите у него. Но если все же осмелитесь свои извилины напрячь то посмотрите на это как на факт смены духовных руп и рас, сегодня Вы в одной расе, завтра в той же, но в другой форме, рангом выше или ниже и т.д. Не соскучитесь. Эти непрекращающиеся лилы можно сравнить с материальным творением, поддержанием и уничтожением. Но в любом случае при смене руп и рас, Радха остается.
то-есть вы хотите сказать что души были еще до создания вселенной Богом? Тоесть они были еще до того как Бог осознал себя?(последнее из теорий гностиков)