ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Theo Fialko, вот всё понимаю кроме одного...
я тоже когдато изобретал "колесо"
и был свидетелем/очевидцем изобретения "колеса" другими...
но при этом никто и ни когда не обижался, и не сетовал, дескать на непонимание и нежелание слушать молодого изобретателя, если ему говорили что это "колесо" уже давно придумано тыщу раз...
Цитата
Theo Fialko пишет:
Поосторожнее с фактами. Факт в том, что знакомые нам деньги могут и уменьшаться, и расти.
Как например это происходило одно время в СССР, когда росла покупательная способность рубля.
Как это происходит сейчас в некоторых странах. Погуглите 5 мин прежде чем написать что-то о фактах.
разве речь идет о гдето/когдато/вкакоетовремя ?
в ссср, именно в одно время, была совершенно другая ситуация, отличная от той которая существует сегодня
а в остальном...
можно сказать, что по отношению к рублю растет покупательная способность доллара, например, или евро.
но растёт ли это покупательная способность доллара ? или всё таки падает покупательная способность рубля ?
и альтернативные системы взаиморасчетов тоже существуют, но они как правило незаконны в отношении юрлиц.
однако в данной ситуации вас могут устраивать сущетсвующая ситуация в политике/экономике, или не устраивать, смущать/раздражать/бесить/корёжить и что угодно... но что с этого ?
для вас ведь не существует евреонала или "закулисы", следовательно вы не можете увидеть того управления которое оказывается на все ныне существующие финансовые и политические системы)
просто придумал молодой изобретатель то что уже придумано много раз до него... и думает что он самый вУмный)
а в селе понятно, если чисто для себя- люди чаще меняют продукт на продукт нежели использую связку продукт-деньги-продукт.
zubeg пишет:
но при этом никто и ни когда не обижался
О какой обиде речь? Мне просто хочется видеть здесь побольше объективных высказываний по теме и поменьше штампов захламлённого ума, их мне своих хватает.
Инфляция - это вовсе не правило, по которому деньги обесцениваются.
Покупательная способность измеряется по отношению деньги/блага,
а не деньги/деньги. При чём тут доллар/рубль?
Цитата
zubeg пишет:
и альтернативные системы взаиморасчетов тоже существуют, но они как правило незаконны в отношении юрлиц.
По-моему в Европе марихуану постепенно легализуют именно потому, что устаревший закон перестал соответствовать новым окружающим условиям. И я не знаю, хорошо это или плохо, но это факт.
Законы со временем меняются.
Изобретателем чего-то нового я быть не собираюсь. Как и самым умным, это ВЫ мне приписываете. Я надеялся тут пообщаться с сознаниями более высокого уровня, немного подкорректировать свои заблуждения, и у меня это получается. Вот, сижу жду ответов asgarden-а Ваши тоже интересны кстати.
Цитата
zubeg пишет:
а в селе понятно, если чисто для себя-
А чисто для кого Вы вступаете в экономические отношения?
zubeg
0
нет голосов
10.03.2011 18:41:55
при чем тут захламлённый ум ?
идея альтернативных денег и средств аналогичных взаиморасчетов ВОБЩЕ НИКАК не нова!
этим теориям десятки и сотни лет, и продолжают изобретать новые..
НО
"колесо" это, увы так никуда дальше теорий не уехало..
почему?
Цитата
Theo Fialko пишет:
А чисто для кого Вы вступаете в экономические отношения?
есть большая разница, если вася вырастил килограм огурцов, и пошел их обменял пете на килограм помидор.
и совершенно другое дело если вася и петя будучи предпринимателями начнут делать то же самое, только не килограммами... их что ? правильно, могут закрыть как экономических преступников!
снова "колесо" бартера изобретенное ещё первобытным человеком с палкой копалкой, сейчас, на уровне предпринимательсва и тем более государств - не едет!!
почему ?
zubeg пишет:
идея альтернативных денег и средств аналогичных взаиморасчетов ВОБЩЕ НИКАК не нова
Суета сует, и всяческая суета. Ибо нет ничего нового на Земле.
Цитата
zubeg пишет:
НО "колесо" это, увы так никуда дальше теорий не уехало..
Угу. Со времён древнего Рима так ведь ничегошеньки и не изменилось.
Высказаться об инфляции по-прежнему проще, чем прочитать, что это такое.
Цитата
zubeg пишет:
снова "колесо" бартера изобретенное ещё первобытным человеком с палкой копалкой, сейчас, на уровне предпринимательсва и тем более государств - не едет!!
Конечно не едет. Я про бартер и не пишу. Уровень предпринимательства в основном измеряется размером прибыли. А уровень захламлённости ума - использованием для доказательства "фактов" из телевизора.
Цитата
zubeg пишет:
и совершенно другое дело если вася и петя будучи предпринимателями начнут делать то же самое, только не килограммами... их что ? правильно, могут закрыть как экономических преступников!
Маленький пример о законах и экономических преступниках. Я снимал квартиру, её хозяйка не платила налог, который по закону она должна платить из моих денег. Почему небогатая женщина должна увеличивать мне арендную плату? Чтобы на эти деньги кто-то построил себе дворец? Но закон есть закон. Мы с ней просто составили договор безвозмездного пользования. И согласно этому законному договору, с арендной платы 0.0 рублей она честно платила налог 0.0 рублей.
И закон соблюдён, и овцы целы. На каждую хитрую ж.пу всегда найдётся х.й с винтом.Конечно это ложь, обман и -1 к моей карме. Но законы человеческие меняются.
_______________________________________________________________
только предпринимающие абсурдные попытки достигают невозможного
zubeg
0
нет голосов
10.03.2011 20:28:01
Цитата
Theo Fialko пишет:
А уровень захламлённости ума - использованием для доказательства "фактов" из телевизора.
ага, а ещё "фактов" из гугла обязательно! и обязательно традиционных финансово-экономических псевдоучений, оказавшихся не в состоянии описать даже причины мирового кризиса в этой сфере)
а также, мечтать на тему "если бы у бабушки был член..." - тоже из этой оперы)
вобщем, не буду вам более мешать изобретать новые "колёса" различных фрактальных форм с ув)
Когда "бла-бла-бла" затихает вдали, вместе с ничем не обоснованными обвинениями, это радует Значит можно предпринимать абсурдные попытки дальше. Псевдонаука экономика - такое может сказать каждый, кто хорошо знаком с некоторыми уже отжившими своё экономическими теориями.
Так на что же опираться тому, кто пытается заглянуть в недалёкое будущее? Возможно на то, что "что было, то и будет", что история развивается по спирали, и если на колесе времени стали видны признаки одного, то скоро появится и соответствующее ему другое?
Разве не заманчиво для тех, кто чувствует ограничения существующих рамок, отказаться от них для начала только в воображении? Тогда можно заметить, как условны все эти рамки, и как неуверенными ростками пробивается новое, которое конечно станет теми же рамками, но намного позже. Да, и новые рамки будут шире старых.
Theo Fialko пишет:
Вы вступили в эту дискуссию, полагаю что имея собственные ответы на эти вопросы:
Неофициальное вступление в дискуссию таковым не считается. И вообще, я первый задал вопросы.
Цитата
-Что такое инфляция?
Причины инфляции могут быть разные. Гиперинфляция - это одно дело, а в более менее здоровой экономике - это следствие её искусственного подогрева или опережающего развития. Проще говоря, когда денег специально печатается больше для ускоренного развития производств, а лаг между кредитованием экономики и ростом ВВП удерживается в определённых границах.
Вопрос осложняется и тем, как её считать. Если по стоимости картошки, то инфляция, если по стоимости мобильных или мощности компьютеров - то дефляция. Страны без инфляции проигрывают странам с инфляцией, в основном по высокотехнологичным товарам и услугам.
Цитата
-Если все деньги банков и предпринимателей в обороте, то что хранится в многочисленных резервных фондах, фондах накопления и т.п.?
Эти деньги тоже так или иначе работают. Как и любая иная страховка в условиях высоких рисков. Резервные фонды повышают кредитные рейтинги (продают продукт под названием "надёжность"), фонды накопления так же могут использовать высоколиквидные низкодоходные обороты своих средств. Главное тут то, что любой банкир знает, что инфляция постоянно проедает его деньги, и проест совсем, если он не будет их использовать для получения нового дохода.
Цитата
-Если вы сами выбрали трактор как средство, которое будет кормить вас и вашу семью, часто ли вы будете забывать поменять в трансмиссии масло?
Если речь о выживании, то я предпочту личный трактор, как и личное оружие. Чтобы знать состояние и быть в нём уверенным, чтобы всегда было под рукой - не только землю вспахать, но и машину из грязи вытащить, доехать куда-то по полному бездорожью и много других вещей.
Цитата
-Происходят ли вообще какие-то постепенные изменения в массовом сознании?
Перемены происходят всегда. Меняются общественные формации, общественный строй, формы правления. В основном это связано с технологическими ступенями, при которых общественное сознание адаптируется к новым массовым возможностям... Новые технологии земледелия, производства и оружия меняли общественные отношения всегда. А воз и ныне там... Сейчас уплотнение информационных потоков и других коммуникаций, "сжатие планеты", может выглядеть как некое изменение общественного сознания, но это изменение не существенно в том смысле, что оно предназначено для размывания границ разного толка - экономических, религиозных, социальных для облегчения работы мирового правительства.
О, вот это уже совсем другой разговор. Алан Гринспен мог бы вами гордиться. Он тоже в своих речах избегает отходить от доминирующей сейчас парадигмы. И также может отвечать на вопрос, не давая ответа. Ведь инфляция и её причины - совсем не одно и то же. Да и с трактором речь идёт не о выживании, а о жизни.
Нельзя точно сказать, была ли вызвана индустриальная революция изобретением ДВС или он был изобретён потому, что общество нуждалось в индустриальной революции.
Спорить об этом - как спорить, что было первым, курица или яйцо.
Я же вслед за безвременно покинувшим нас zubeg-ом предлагаю отказаться от взглядов Гринспена на экономику. Прогуляться по территории неизведанного, так сказать. Этот путь зыбкий, надеюсь найти в вас опору если что __________________________________________________________________________
На территории неизведанного нет власти авторитета. Там большинство признаёт факт, что автор хорошей книги вслед за ней может написать хлам, а среди навоза вполне может блеснуть жемчужина.
Нет власти авторитета - нет необоснованных страхов. Конечно, страх - естественная полезная защитная реакция. Но сейчас страх используется для получения прибыли, а значит зачастую искусственно создаётся. Вы легко убедитесь в этом, сравнив прибыли страховых компаний с суммами оплаченных ими убытков.
Нет авторитета и искусственных страхов - нет пирамидальных структур в управлении.
Каждый может связаться с каждым и получить любую информацию из первых рук.
Приходя к парикмахеру, вы видите скольких он подстриг до вас, и сколько из них остались довольны. И исходя из этого делаете выбор. Печально, но плохой парикмахер идёт мыть подъезды или повышать квалификацию.
Тракторист зарабатывает своим трактором. Он бережёт и апгрейдит его, т.к. это его средство к существованию. Но трактор при этом вполне может быть куплен не на средства тракториста или банка, а на средства тех, кто живёт земледелием.
______________________________________________________________
Первое путешествие в недалёкое будущее окончено. Заметили, как легко улетели вдаль такие странные вещи как ВВП, банк, страховая компания, продукт под названием "надёжность", получение дохода на доход и многие другие?
И - чтобы не писать отдельный пост - разве принцип мирового правительства не "разделяй и властвуй"? Каким образом размывание всяческих границ облегчает его работу?
Theo Fialko пишет:
И также может отвечать на вопрос, не давая ответа.
Как сформулирован вопрос - такой и даётся ответ. Или точнее формулируйте свою мысль. А то получается та же история, что и с "PR идеи женских денег, которого никто не заметил". Потому и не заметили, что рекламист плохой, что бы он там о себе не думал. Так и сейчас, вы похожи на художника, который вместо прорисовски деталей просто окунает пальцы в банку с краской и размахнувшись широким жестом брызгает на холст "территории неизведанного", наивно полагая, что в сочетании капель другие увидят то же, что ему самому смутно хочется, а по большей части просто чувствуется. Да ещё и обижается, считая себя непризнанным гением. Вы уж извините, но свой экономический перфоманс втюхивайте кому другому, так как я стремительно теряю интерес к "путешествиям в недалёкое будущее", которых не было.
Мне право неловко, когда приходится писать об очевидном. Сейчас сделаю это только для наших читателей
Цитата
asgarden пишет:
Как сформулирован вопрос - такой и даётся ответ. Или точнее формулируйте свою мысль.
Вопрос был сформулирован так: что такое инфляция.
Цитата
asgarden пишет:
Потому и не заметили, что рекламист плохой, что бы он там о себе не думал.
Я не рекламист, а PR не реклама. PR в моём понимании всего лишь Public Relations, то есть связи с общественностью. Мне интересно, что тут собралась за общественность и как она реагирует на те или иные вещи.
Цитата
asgarden пишет:
Да ещё и обижается, считая себя непризнанным гением
Где вы заметили мою обиду? Укажите, я впредь буду избегать оборотов речи, которые могут быть так истолкованы.
Я никому не обещал дать формулу вселенной, и идеальной модели экономики почему-то я тоже не знаю.
За вдохновенное сравнение с художником - благодарю. Вы позволите мне дальше творить моё будущее?
Цитата
asgarden пишет:
интерес к "путешествиям в недалёкое будущее", которых не было.
А путешествие-то было, хотя пока и виртуальное _____________________________________________________________________________
Когда смотришь в бездну, начинает казаться, что это бездна смотрит в тебя.
Theo Fialko пишет:
Мне право неловко, когда приходится писать об очевидном.
Я тоже стараюсь писать для думающих людей.
Цитата
Вопрос был сформулирован так: что такое инфляция.
Инфляция чего? Вселенной, по инфляционной модели вселенной? Или инфляция как "Затопление сознания содержанием, берущим начало в коллективном бессознательном и связанным, прежде всего, с энергией либидо"?
С латинского "инфляция" - это "вздутие" чего-либо. Вот формальный ответ. Довольны?
Я это к тому, что когда задаётся вопрос, должно быть уточнение в каком контексте ожидается ответ. Я предположил, что кроме очевидного контекста, об обесценивании денег, есть и оценочный контекст - инфляция это "хорошо" или "плохо"?
Вот и ответил, что инфляция - это неоднозначный, многофакторный процесс, который не всегда плох. Я против того, чтобы давать сложным явлениям простые и однозначные оценки. Но если человек привык к простым и однозначным оценкам, то ему, конечно, покажется, что на его вопрос "не ответили".
Цитата
Да и с трактором речь идёт не о выживании, а о жизни.
В вопросе это не уточнено. Наоборот, когда вопрос ставится так, что трактор - "cредство, которое будет кормить вас и вашу семью, часто ли вы будете забывать поменять в трансмиссии масло?" то в первую очередь предполагаешь, что если трактор "заклинит", то семья будет голодать, а это - вопрос о выживании.
Точнее формулируйте вопрос. Если речь не идёт о выживании, то я уже говорил, что всё равно личный трактор в хозяйстве предпочтительнее, поскольку возникают ситуации, когда он нужен срочно, или нужен одновременно всем.
Общественный трактор предпочтителен в условиях нехватки денег, но по проверенному факту жизни, общественное менее удобно, эксплуатируется и обслуживается хуже, чем личное.
asgarden, вы с Аланом меня убедили. Срочно забираю из библиотеки назад все книги, которые я туда относил. Пусть они лучше пылятся в моём шкафу, я ведь покупал их на свои деньги. Заодно и вопросы формулировать поучусь. Ещё одежду нужно старую свою забрать из секонда и игрушки свои из детского садика, своя рубашка-то к телу ближе, хе-хе.
Ещё я внезапно стал бояться мирового правительства. Всё ещё не понимаю, зачем им разрушать границы, но раз вы так говорите, значит побегу прикупить побольше стволов и наточить ножи.
Жаль, но часть книг придётся сжечь. Толстого, Достоевского, Далай-ламу, Ганди и М. Л. Кинга - немедленно в топку.
У вас есть книги Гринспена в переводе на русский? В ужасном мире, который вздувается и вот-вот лопнет, только он поможет мне выжить.
nаona
0
нет голосов
11.03.2011 14:27:54
Цитата
Theo Fialko пишет:
Жаль, но часть книг придётся сжечь. Толстого, Достоевского, Далай-ламу, Ганди и М. Л. Кинга - немедленно в топку.
Theo Fialko пишет:
asgarden, вы с Аланом меня убедили. Срочно забираю из библиотеки назад все книги, которые я туда относил.
А какие вы относили, справочники, которыми пользовались каждый день, или худ.лит. который прочитали и перечитывать не нужно?
Вообще, если вы будете продолжать бросаться из крайности в крайность (что легче и обусловлено законом природы о минимально расходуемой энергии в устойчивых положениях), то не найдёте гармонии, объединяющей крайности (истина/ложь, плохо/хорошо). Вы призываете избегать разделяющих мыслей, но усиленно навязываете мне в друзья Гринспена и сжигаете библиотечные книги. Своими словами я лишь пытаюсь помочь другим избавиться от тех иллюзий, которые были и у меня. Избавление от иллюзий помогает в поиске более эффективных решений, поскольку условия задачи становятся более приближенными к реальности. И вы, и я ищем тех людей, в душах которых что-то ещё шевелится. Шевелится настолько, чтобы тратить достаточно времени и умственных сил на поиск выхода из цивилизационной ловушки.
Старик Гринспен, хотя и лукавит слегка, но прав в том, что беды цивилизации имеют в основе не столько чей то злой умысел, сколько объективные причины - природу человека. И без сдерживающих факторов (культура, традиции, закон) эта природа может пойти по "беспределу". И время от времени всё же прорывается в кризисах и войнах.
С душкой Аланом мы расходимся лишь в глобальных оценках. Например в том, что у человека есть только одна природа - низшая, животная, а развитие разума лишь её обслуживает, обеспечивая все более развитые формы личной безопасности, безопасности размножения, безопасности стаи/племени и безопасности среды обитания. Или в том, что технократический путь - единственно возможный путь развития и решения объективных проблем, связанных с выживанием человека в сложных природных условиях.
Если не бросаться из крайности в крайность, то можно найти некую модель выхода, меньшее из зол, даже пока не затрагивая глобальные проблемы.
Например, между частным и общественным трактором есть срединное решение - частно-общественный трактор, частно-общественная собственность.
Этот путь, уже кое-где опробованный и работающий, сложился самостоятельно. В зависимости от уровня доходов и предпочтений (замыслов), люди или группы покупают для своих нужд определённую технику, и являются её владельцами и приоритетными пользователями. Однако по причинам добрососедства и зависимости соседей друг от друга, люди, не имеющие "трактора" могут им пользоваться, условно-бесплатно: либо бесплатно, если это разовые ситуации, либо компенсируя это использованием другой техники, либо компенсируя амортизацию деньгами, по договорённости, либо - платя свою долю для участия во владении техникой, но группы всегда достаточно маленькие, чтобы люди не толкались локтями и могли договориться. А ещё работает такая схема, что группа покупает какую-то технику сразу под все-общественное использование, но с заранее рассчитанным бизнес планом, возвращающим деньги "кредиторам". Плюсы получаются такие: техника всегда имеет хозяина как при частном владении, происходит уравнивающее перераспределение средств производства между людьми с разными доходами.
Цитата
В ужасном мире, который вздувается и вот-вот лопнет
Когда встречаю подобные фразы, то иногда жалею, что не выписывал слова о скорой кончине мира разными историческими личностями - древними греками, древними римлянами, средневековыми деятелями и т.п.
Мир всё время меняется, регулярно погружаясь в войны, в которых порой гибнут десятки миллионов человек, и ещё сотни миллионов страдают так, как компьютерный планктон себе и представить не может. Но мир и ныне там. Каждому поколению кажется, что при нём всё не так как раньше. Оно так и есть. Много-много тысяч лет.
В две тыщи двенадцатом году всем людям...
А как ты думаешь, Медведев или Путин?
Долго ли держит вкус жевачка?
Туда-сюда сухого мандежА перекачка.
На этот фильм у автора истекли права.
А что, много с ютюба смотрят Дом2?
Как сгорел? Что, нет, лажа?
Снова перекачка сухого мандежА?
Лёха Навальный пацан нормальный.
Качает лодку как хип-хап реальный.
Выступает за себя и свой народ.
Остальные народы бутса в рот.
Бутса фаната Спартака к примеру.
Манежка? Перекачка мандежа надоела?
Хули камент про попОв стёр, мудила без яец?
Головной убор патриарха так сильно нравится?
И не свети мне свой крест, я сам православный.
Право на слово есть у меня и на славу.
Не на дядю Славу, ему респект к слову.
Как завещал сурово Барлоу
В своей декларации киберпространства
Идите на хУй все, кому воля не нравится.
Интернет конечно тоже перекачкой сухого занимается.
Вот когда по-сырому, от сердца, мне нравится.
asgarden пишет:
Мир всё время меняется, регулярно погружаясь в войны, в которых порой гибнут десятки миллионов человек, и ещё сотни миллионов страдают так, как компьютерный планктон себе и представить не может.
Компьютерный планктон - это те, кто сидит на подобных форумах? Ты сам эту фразу придумал? Если да, ты меня убил (на несколько минут)... Говорю так, не для подогрева твоего чсв, думаю ты его успешно победил!
Как не быть компьютерным планктоном, не отходя от компа?
asgarden пишет:
И вы, и я ищем тех людей, в душах которых что-то ещё шевелится. Шевелится настолько, чтобы тратить достаточно времени и умственных сил на поиск выхода из цивилизационной ловушки.
Ты прав. А тебе виден свет в конце тоннеля? Ты можешь поподробней описать цивилизованную ловушку? Если есть правильное описание, то выход можно уже видеть.
(ЗАБАНЕН)
zubeg
0
нет голосов
11.03.2011 17:34:48
Цитата
rewol пишет:
можешь поподробней описать цивилизованную ловушку? Если есть правильное описание, то выход можно уже видеть
тотальная ложь о происхождении человечества!
разумеется, со всеми вытекающими из этого следствиями, пониманиями, теориями и прочими описаниями...
реально) никто не знает кто он, откуда, и зачем!?
а это именно те вопросы, на которых строится любое дальнейшее представление человека о самом себе и его месте в этом мире!
правды как всегда нет, есть традиционная ложь№1 и ложь№2.
а теперь нужно сделать умный вид, и авторитетно заявить о "Швабоде выбора" между №1 и №2
Милый asgarden, да позвольте же мне быть художником. Вы не любите художников?
Как-то, в основном по неосознанному порыву души, несколько французов начали писать полотна не так, как это было принято. Всякие там пуантилисты, импрессионисты etc. Они и понятия не имели, что на основе их неожиданных открытий кто-то создаст систему цветоделения, которую используют все современные нам типографии. А большинство видевших их картины были уверены, что картинки в книгах всегда будут печатать только гравюрой.
Приводимые вами примеры частно-общественной собственности прекрасны. Они существуют реально, как и многие другие формы взаимодействия в экономике. Просто великолепно, если вы занимаетесь чем-то реальным, что помогает людям, тем более что вы имеете такой кругозор и справочники.
Моя же деятельность по большей мере протекает в непознанном. Там справочники слабо помогают. Там есть к сожалению только чувства и субъективная оценка.
Я люблю произведения даосов и суфиев. Коаны там всякие и прочую хрень. Которые противоречат сами себе, заставляя ум на мгновение отойти от двойственности.
Избегайте разделяющих мыслей - это как раз коан. Этой фразе ничто не может противоречить, т.к. она противоречит сама себе. Ведь избегая чего-то, мы и создаём разделение.
nаona
0
нет голосов
12.03.2011 02:25:06
Цитата
Theo Fialko пишет:
Хули камент про попОв стёр, мудила без яец? Головной убор патриарха так сильно нравится? И не свети мне свой крест, я сам православный. Право на слово есть у меня и на славу. Не на дядю Славу, ему респект к слову. Как завещал сурово Барлоу В своей декларации киберпространства Идите на хУй все, кому воля не нравится. Интернет конечно тоже перекачкой сухого занимается. Вот когда по-сырому, от сердца, мне нравится.
Ваши тоже интересны кстати.
