Библия

Тламе,

Цитата
В евангелии от Матфея, написанном около 60- 50 лет до Рождества христова, приводятся беседы Христа.... Интересный факт - как можно было записать беседы до рождения Христа?

Вот Вам неприкрытая ложь.

Цитата
Надо отдать должное евреям: они талантливы и изобретательны. Но созданный самими евреями миф " о своей сверхталантливости и богоизбранности" на практике подтверждается тем, что они талантливы в области мошенничества, организованных подлогов и спекуляций, мелкого и крупного обмана везде, где, навалившись организованной клановой кучей, можно крупно урвать и "поиметь", ничего не давая взамен.

Разжигание розни.

Цитата
С начала христианизации Руси всё было направлено на физическое вырождение славян как нации.

Ложь и разжигание розни.

Цитата

В христианстве все церковные праздники сводятся к безучастному слушанию поповских проповедей, и вся разница между этими "праздниками" заключается в разном содержании псалмов, в которые верующие не очень-то вникают и, как правило, не утруждают себя постижением смысла их, на чём, собственно, и держатся все "мировые религии". В настоящее время, из всех верующих христиан в России, церковь посещают максимум 1,5- 2%.

Ложь и разжигание розни.

Цитата
Вопрос: Какие именно документы "Ваш суд" сочтёт достоверными? Какие и чьи печати, штампы и подписи должны на них стоять? И что делать, если документы утеряны (или их не было вообще)?

Меньше болтать. И уж не по современным "доселе неизвестным документам" я буду судить о чем-то, включая Библию.

Более от меня Вы ответов по этому вопросу не дождетесь, ибо они Вам и не нужны, я думаю.
P.s. Вы, Тламе, пользуетесь, по большей части, дозволенными приемами, так что придерживайтесь этого курса и не переживайте ни о чем.

Цитата
German пишет: Более от меня Вы ответов по этому вопросу не дождетесь, ибо они Вам и не нужны, я думаю.

Я думаю нужны.
Вы привели примеры (да, справедливые) лжи и разжигания розни. Но речь и не шла о том, что всё, что пишут противники Библии правда (извините, я просто не замечаю фразы, подобные приведённым, они у меня выпадают из поля зрения, как не информативные ). Как бы "вместе с водою" и "ребёнка не выплестуть"... Есть же там и фразы, на которые стоит обратить внимание?

Я написала несколько резко,эмоционально (но разве не позволено быть женщине эмоциональной?), Вы же подхватили это и ответили откровенно раздраженно. Разве этому учит Библия? "Иисус Христос говорил, что если тебя бьют по правой щеке, надо подставлять левую. В этом не заложена идеи "несопротивления злу". Речь идет в данном случае лишь о невзращивании демона, который может многократно умножить зло" - фраза из "альтернативной демонологии", как её назвал newgen. Разве есть в ней не справедливость?

Да, вопрос о "печатях и штампах" выражен "язвительно". Но можете ли Вы, не ведясь на эту "язвительность", понять суть вопроса? Я всего лишь спрашивала (по сути) какие именно документы вы бы посчитали достоверными? (а то это не подходит, другое не подходит, ведь всё, что ни возьми, является лишь чьим-то мнением). Все документы когда-то и кем-то созданы, и до обнародования являлись "доселе неизвестными документами" (даже Библия).
Я так и не получила ответа на вопрос, заданный ранее: Анализируя правильность Библии, в качестве доказательств нужно опираться только на цитаты из Библии, или можно приводить иные источники (в частности и мнения просто людей)? И вот этот вопрос возник снова. Будет ли ответ?

Выкладываю отрывок из исследования "Руководство к изучению книг Священного Писания Нового Завета. Обозрение Четвероевангелия, книги Деяний апостольских, апостольских посланий и Апокалипсиса" под редакцией Иванова А. В., написанного во второй половине 19 века.

Краткая история образования канона священных Книг Новаго Завета
Новозаветныя Писания произошли в разныя времена, от разных лиц и по разным причинам и побуждениям. Периодом их происхождения вообще считается вторая половина Перваго века, или даже начиная с 42 года по Рождестве Христовом и оканчивая последним десятилетием Перваго века.

Но уже во П-м веке, и даже тотчас по выходе в свет, эти Книги являются во всеобщем употреблении у Христиан и в одном составе. Ещё Апостол Пётр говорит о всех посланиях Апостола Павла (2 Пет 3:16) — не определяя, впрочем, их числа — и там же упоминает и о других Писаниях Апостольских. Сам апостол Павел предписывает Колосским Христианам (Кол 4:16), чтобы его Послание к ним было отправлено для прочтения в Лаодикию, а присланное из Лаодикии было прочитано у них.

Таким образом полагалось начало обычаю читать Апостольския Писания при Богослужениях и собирать их в один состав. Апостол Иоанн, как свидетельствует Климент Александрийский у Евсевия («Церковная История» 3:24), прочитав, по просьбе Ефесских Христиан, первые три Евангелия, своим свидетельством утвердил их истинность и затем написал своё Евангелие, с целию восполнить замеченные в них пробелы, особенно относительно высшаго Божественнаго происхождения Иисуса Христа.

То же подтверждает и Феодор Мопсуетский (ум. 428) в своём, сохранившемся до нас в отрывках, комментарии на Евангелие от Иоанна. Таким образом, эти свидетельства, хотя и поздния, относят уже ко временам жизни Апостола Иоанна, как совместное существование и употребление первых трёх Евангелий, так и сделанное этим Апостолом одобрение их, вместе с четвёртым Евангелием, для всеобщаго употребления в Церкви.

Иначе, если бы первыя три Евангелия были мало известны в Церкви Апостольской или не пользовались уважением, то святой Иоанн не писал бы к ним дополнения, а составил бы новое Евангелие, с повторением того, что находится в первых трёх Евангелиях, как это сделал Лука.

Впрочем, мнение о том (патриарх Фотий, ΙΧ-й век), что весь Новозаветный канон был составлен уже Евангелистом Иоанном, не может быть принято, потому что тогда мужи Апостольские или ближайшие к их веку отцы и учители Церкви, в спорах с еретиками и сомневающимися, отсылали бы их прямо к канону Апостольскому или указывали бы на него. Но этого мы нигде не встречаем.

В Писаниях мужей Апостольских и их учеников мы только видим частыя ссылки на все почти Евангелия и послания Апостолов, и из этих ссылок или указаний можем составить твёрдое убеждение, что уже в первой половине II века все нынешния Новозаветныя Книги были известны и признаваемы Церковию за Апостольския произведения. Если же некоторыя из них ещё и считались спорными (άντήλεγόμενα или сомнительными (νόθα[1], то дальнейшее знакомство с ними и с свидетельствами древнейших церквей о них разсеяло все сомнения, и в IV веке мы уже встречаем у отцов Церкви и на Соборах полный канон Священных Книг Новаго Завета в том виде, как он существует у нас.

К несомненным указаниям на существование сборников Писаний Апостольских ещё в конце I-го века и в начале II-го можно отнести приводимым мужами Апостольскими в своих Писаниях ссылки на Писания Апостолов. Так, подобныя ссылки встречаются: в Соборном Послании Апостола Варнавы, написанном не позже 80-х годов I-го столетия; у Климента Римскаго, в 1-м Послании к Коринфяном, написанном в 97-м году; у Игнатия Богоносца († 107), в его Посланиях к разным Церквам; в недавно открытом «Учении 12 Апостолов», написанном около 120-го года; в Пастыре Ермы (135-140 годы); у Поликарпа Смирнскаго († 155), в сохранившемся до нас единственном послании его к Филиппийцам, написанном тотчас после смерти Игнатия Богоносца, следовательно, в 107-м или 108-м году. Папий Иерапольский (в 1-й половине II-го века), ученик Апостола Иоанна, по свидетельству Евсевия, написал «Изъяснение изречений Господа». К сожалению, нам известны только небольшие отрывки из этого обширнаго сочинения.

В одном из них Папий говорит, что «Марк, истолкователь Петра, с точностию записал всё, что запомнил, хотя и не держался порядка слов и деяний Христовых, потому что сам не слушал Господа и не сопутствовал Ему. Впоследствии он был, как сказано, с Петром; но Пётр излагал учение с целию удовлетворить нуждам слушателей, а не с тем, чтобы беседы Господни передать по порядку. Посему Марк нисколько не погрешил, описывая некоторыя события так, как припоминал их: он заботился только о том, как бы не пропустить чего-нибудь слышаннаго, или не переиначить... Матфей написал беседы Господа на Иудейском языке, а переводил их, кто как мог» (Евсевий, «Церковная История» III:39). Кроме того, по свидетельству Евсевия, Папий приводил места из Послания Петра и 1 Послания Иоанна.

Из приведённых указаний можно видеть, что у ближайших преемников Апостольских Писания Апостолов были уже в большом употреблении: их читали, переводили, приводили из них целыя изречения; и что особенно замечательно, читали и приводили изречения только из этих Книг, да ещё из Книг Ветхаго Завета, и наравне с сими последними. Но такое постоянное употребление Новозаветных Писаний естественно предполагает соединение их в одну Книгу, на подобие и наравне с Книгою Ветхозаветных Писаний.

В середине II века мы видим, что Татиан, ученик мученика Иустина († 167), пишет уже εύαγγέλιον δια τεσσάρων, нечто в роде гармонии, или сличения Евангелий. Около того же времени еретик Маркион (140-17, по свидетельству Тертуллиана («Contra Marc.» 4:1-7), имел собрание Новозаветных Книг, состоявшее из 10-ти Посланий Апостола Павла и Евангелия, как думают, от Луки. Но как в это время были известны уже и прочия Евангелия и Послания, и сам Маркион упоминает о них, то исключение их из сборника Маркионова зависело от личнаго взгляда еретика на эти Писания. Что касается Церкви, то — по всей вероятности — в то время у Христиан существовали довольно полные сборники Новозаветных Писаний.

В конце II-го и в начале ΙΙΙ-го века Ириней, епископ Лионский (ум. 202), родом из Малой Азии, Тертуллиан († 223) пресвитер Карфагенский, перешедший в Африку из Рима, и Климент Александрийский († 217) пересчитывают 4 Евангелия, Книгу Деяний, 13 Посланий Апостола Павла, I Послание Петра и I-е же Иоанна и Апокалипсис, присоединяя к ним и послание к Иудеям, но под именем Апостола Варнавы или другого писателя. Тертуллиан даже употребляет для этого сборника общее имя Novum Testamentum или Novum Instrumentum («C.Marc.» 4:1; «Adv. Prax.» 15), которое с того времени сделалось общеупотребительным и постоянным на Западе.

Сирийский перевод Библии Пешито, появившейся во II-м веке, заключает эти же Книги, без Апокалипсиса, но с присоединением Послания Иакова. Мураториев каталог, или отрывок из сочинения II-го века, найденный в Милане в начале прошедшаго столетия учёным Мураторием, перечисляет почти те же Книги. Вообще можно сказать, что к концу II-го века канон Новозаветных Книг состоял из 20 или из 21 Книги, называемых обыкновенно όμολογούμενα = всеми признанныя, и из 7 или 6 Книг спорных—αντιλεγόμενα.

Тот же канон, с большею только определённостью, остаётся в трудах учёнаго Оригена († 254) и в изследованиях историка Евсевия († 34. Евсевий с особенною подробностию перечисляет все Новозаветныя Писания, как истинныя, так и спорныя, и даже подложныя, ясно разделяя их на несколько отделов, по степени их достоверности. 60-е правило Лаодикийскаго собора (360-364 годы) пересчитывает все Книги Новаго Завета, кроме Апокалипсиса. Но отцы и писатели этого века: Афанасий Великий, Ефрем Сирин, Филагрий, Руфин — пользовались 27-ю Книгами Новаго Завета, то есть и Апокалипсисом. Собор Иппонийский (393 года) и собор Карфагенский (397 года), правило 33-е (смотрите: Книгу Правил Святых Апостол и Соборов), подробно вычисляют их.

Итак, полный состав Священных Книг Новаго Завета в том виде, в каком мы ныне пользуемся им, окончательно утвердился уже в конце IV-го века и с тех пор оставался и остаётся в употреблении в Церкви. В подлинности некоторых Писаний Апостольских и долгаго неприятия их в канон, то главной причиной этого был недостаток внешних свидетельств о них, зависевший или от назначения их к частным лицам, как например 2-е и 3-е Послание Иоанна, Послания к Тимофею и Титу, или от особенности содержания их, например Апокалипсис, 2-е Послание Петра, Иуды, Послание к Евреям. Но при этом следует заметить, что в то время, как в одной частной Церкви или в одной стране эти Писания не признавались за подлинныя Апостольския, в другой Церкви или стране их принимали за истинно-Апостольския, их читали и употребляли как несомненныя — конечно, на основании несомненных свидетельств Предания. Это-то наконец и повело к всеобщему признанию во всей Церкви означенных сомнительных Писаний за Писания Апостольския.

Подлинность и неповреждённость Священных Книг Новаго Завета
Медленность образования Новозаветнаго канона и разногласия древних Церковных писателей о той или другой Книге Новаго Завета для отрицательной критики служат поводом к сомнению в подлинности их, хотя на самом деле это только свидетельствует об осторожности, с которою Церковь относилась к сочинениям, выдаваемым за подлинно Апостольския, и с которою Она утверждала Новозаветный Канон; а потому признание Церковию известных Книг за произведения Апостольския, после долгаго сомнения и разногласия древних писателей, ещё более должно убеждать нас в подлинности сих Книг.

И в самом деле, трудно предположить, чтобы Церковь легко относилась к главнейшим основаниям Своей веры и учения и к важнейшим историческим документам Христианства, и чтобы она после продолжительнаго сомнения, а следовательно, после многих известных ей причин, побуждавших Её отвергать ту или другую Книгу, как неподлинную, могла без достаточных оснований изменить Своё суждение об этих Книгах и признать за подлинно Апостольская такия сочинения, которыя вовсе не принадлежат Апостолам.

Равно нельзя допустить, чтобы, уверившись в подлинности какой-нибудь Книги и приняв её за истинно-Апостолькую, Она позволила чьему-нибудь невниманию или злонамеренности исказить смысл и повредить целость Апостольскаго произведения. И потому во всех местах и во все времена Христианства мы видим самую тщательную заботу Церкви о собрании и сбережении Апостольских Писаний и глубочайшее уважение к самой букве их.

Непрерывный ряд свидетельств древних писателей и даже врагов Церкви, имевших случай или надобность приводить из этих Книг места и слова, как из Книг, несомненно принадлежащих Апостолам и их ученикам, может быть достаточным ручательством, что мы обладаем подлинными произведениями учеников Христовых.

Кроме внешних свидетельств в пользу подлинности Священных Книг Новаго Завета, есть множество внутренних. Так, самыя Писания носят в себе следы принадлежности тому времени и тем лицам, к которым относят их и всеобщее верование Церкви и историческое Предание. В них, например, нельзя встретить ни одного события, можно сказать, ни одного слова, которое бы противоречило истории, хронологии, географии того народа, тех мест и того времени, к которым оне относятся. В этом отношении все мнимыя противоречия и разногласия Священных Книг Новаго Завета с другими историческими памятниками оказывались доселе или простыми недоразумениями или вымыслами тенденциозной критики.

Внутренний характер Писаний, язык их, свойственный непосредственным ученикам Спасителя, образ выражений, обличающий в писателях людей простых, необразованных, но Богопросвещённых, полное согласие и с назначением Священных Книг и с требованиями разума, а также сила, высота и чистота учения, в них заключающагося: всё это говорит в пользу принадлежности сих Книг тем именно лицам, которым оне приписываются. Для последняго достаточно сравнить подлинное произведение Апостольское с каким-нибудь апокрифом, или даже с другими сочинениями дальнейшей Христианской письменности. Самая неблагонамеренная критика не могла и не может целиком отвергать всех сочинений несомненно Апостольских и, нападая то на одно, то на другое, в целом или в частях, всегда должна уступить благонамеренному и осторожному разбору доказательств и возражений, касающихся подлинности.

Остаётся заметить, что кроме четырёх Евангелий, Деяний Апостольских, Посланий и Апокалипсиса, до нас дошли и другия Евангелия и Писания мнимо-апостольския, изданныя в самыя первыя времена Христианства и известныя под именами тех же Апостолов и других знаменитых лиц, но тем не менее отвергнутыя Церковью.

На чём же основывала Церковь Своё суждение о тех или других Писаниях; почему Она одни из них признавала за подлинно Апостольския, другия же отвергала? Самым верным и несомненным признаком истинности Писаний было свидетельство Духа Божия, живущаго и действующаго в Христианах — Того Самаго Духа, Который был виновником и Священнаго Писания и Который не оставлял верующих без вразумления относительно тех Писаний, которыя должны были служить для них руководством жизни.

Но более верным и внешним признаком Божественнаго происхождения и подлинности тех или других Писаний Апостольских служит сначала авторитет самих Апостолов, потом свидетельства их ближайших учеников и преемников и вообще Предание Церкви. Эти свидетельства, как мы уже видели, идут через целый ряд Писаний ΙΙΙ-го и II-го веков и восходят ко временам самих Апостолов.

Святой Ириней, епископ Лионский († 202), говорит, что достоверность наших Евангелий столь велика, что сами еретики создают им свидетельство и, исходя от них, каждый из них старается подтвердить своё учение («Против ересей» 3:11,7). Ириней не только знает все четыре Евангелия и другия Новозаветныя Книги и приводит из них множество мест, но говорит о порядке расположения Евангелий в Книге по времени, о символических изображениях четырёх Евангелистов животными и, наконец, доказывает, что Евангелий должно быть ни более, ни менее, как четыре (там же, .

Свидетельство Иринея тем важнее, что он был учеником святого Поликарпа, ученика святого Иоанна Богослова, и в своих сочинениях прямо выражается, что он своё понимание Евангельских сказаний заимствовал из разсказов святого Поликарпа, следовательно и об Евангелии Иоанна он мог сказать только то, что слышал от Поликарпа; а Поликарп не мог не знать, писал ли его учитель Евангелие, и можно ли приписать Иоанну то именно Евангелие из четырёх, которое выдают за его сочинение.

Таким образом, в конце II-го века наши четыре Евангелия, а с ними и другия священныя Новозаветныя Книги были известны, как подлинныя Писания Апостолов. Но ещё ранее конца II-го века эти Писания были известны и употребительны в Церкви Христианской. Святой Иустин мученик в своей первой Апологии (около 138 года) приводит места из Евангелия от Иоанна и от Матфея, и даже упоминает о чтении достопамятностей (απομνημονεύματα Апостолов, называемых Евангелиями, в общих собраниях Христиан.

Ещё к более раннему времени приводит нас разсмотрение посланий свя­того Игнатия Богоносца, написанных им во время отправления в Рим на мученическую смерть (107-й год), и святого Поликарпа Смирнскаго. В Писаниях этих мужей Апостольских, есть ссылки и указания на многия места из Евангелия и посланий Апостольских, что удостоверяет нас в существовании наших Новозаветных Книг под именем святых Апостолов уже в начале II-го века.

Наконец, на существование Евангелий и в I-м веке указывает послание Апостола Варнавы (не позже 80-х годов). В этом Послании приводятся из Евангелия от Матфея слова: мнози звани, мало же избранных (Мф 20:16), и притом с прибавлением слов: «как написано». Эта прибавка, несомненно принадлежащая самому писателю, поставляет Новозаветныя Писания на­равне с Ветхозаветными, и следовательно признаёт их высокую важность. В нашем же вопросе она служит лучшим доказательством подлинности Евангелия от Матфея в такое раннее время, когда ещё жил Апостол Варна­ва—непосредственный ученик 12-ти Апостолов (Деян 4:36) и сотрудник Апостола Павла.

В итоге нужно сказать, что и еретики и враги Христианства—язычни­ки— смотрели на наши Евангелия как на Писания Апостолов и, опровергая учение Церкви, ссылались на них как на подлинныя. Так, по свидетельству Иринея и Ипполита, еретик Валентин (около 140-го года) пользовался выражениями Евангелия от Иоанна, чтобы доказать своё лжеучение. Еретик Маркион (140-170 годы), против котораго писал Тертуллиан, составил свой ка­нон Священных Книг, в котором полагал только одно Евангелие от Луки и 10 посланий Апостола Павла; а прежде—по свидетельству Тертуллиана—он принимал все 4 Евангелия. Языческий философ Цельс (в середине II-го века), против котораго писал Ориген, знает наши Евангелия и, приводя из них некоторые разсказы, называет их Писаниями учеников Иисусовых.

Таким образом безчисленныя свидетельства писателей и отцов Церкви и даже врагов Ея убеждают нас в подлинности наших Новозаветных Писаний. За эту же подлинность и — прибавим — неповреждённость Новозавет­ных Священных Книг стоят уцелевшие до нашего времени списки Новаго Завета, начиная с IV-го века и, может быть, даже раньше. Безчисленное множество этих списков в древности, их взаимное согласие в главном и суще­ственном , постоянное употребление в храмах и домах Христиан — окончательно должны убедить нас, что на эти Книги и древняя Церковь Христианская смотрела, как на подлинныя произведения Апостолов, и что оне-то и суть те самыя Книги, о сохранении которых Она так заботилась.

Всё исследование

atesl,

всеобъемлюще согласен с вашими доводами.

Религия - первая ступень в познании Создателя, для человека, имеющего внеземное происхождния своего сознания. Для сознания историка, любой авторитетно исторический текст - это факт! А факт - не опровержим, пространными и околосмысленными обсуждениями с суждениями. Повторюсь. Что любишь - тем и будешь (станешь). Любишь Создателя - Создателем станешь. Любишь книгу - станешь книгой. Никогда, поверив книге, ты не дашь её обидеть. Будешь её факты, защищать до конца своего рокового!

Краткость - сестра таланта! Будем кратки и мудры!

Не говори всегда что знаешь, но знай всегда что говоришь.

Золото - молчание, я сам к нему привык,
Но знать что драгоценнее, а что по сути пшик,
Дано не каждым книжникам, что там за гранью сфер,
Мы множем отмолчание, но вам ведь в этом - пшик !!!

Думаю попал прямо в сердце! Если по теме, библия по мне прошлась танком, которому не дано было задавить мою веру в высшее. Но благодарность всё же есть (огромная, для начала пути), но не зацикленость. Система зацикленна, познание мира и таин Творца не имеет предела. Я уважаю религиозные чувства каждого, но одновременно, готов подарить каждому тот "танк", на котором я въехал в крепость того, кто создал религии для общих и также своих целей.

Цитата
ДЖАССАР пишет: Думаю попал прямо в сердце!

А ощутить не пытались?) И подумайте, правда, да еще и в сердце - с этим надо осторожнее, если хочешь быть совершенным. Надо быть как Врач, как хирург)).

Я вам скажу еще в ответ, что вашу уверенность не буду разрушать...Но вы сами поймете, действительно, куда попали, в сердце ли (в какой желодочек), или еще куда).

Цитата

ДЖАССАР пишет: Если по теме, библия по мне прошлась танком, которому не дано было задавить мою веру в высшее. Но благодарность всё же есть (огромная, для начала пути), но не зацикленость. Система зацикленна, познание мира и таин Творца не имеет предела. Я уважаю религиозные чувства каждого, но одновременно, готов подарить каждому тот "танк", на котором я въехал в крепость того, кто создал религии для общих и также своих целей.

Да, танк конечно можно подарить, но в крепость то вы въехали и разрушили ее, наверное?
Религии то были созданы, говорите, для общих и своих целей (чьих-своих), однако, этот этап человечество никак не могло миновать. И этот инструмент послужил и благу, и не благу, и добру, и злу. И это, кстати, от каждого зависело, кто являлся причастным какой то религии...Извлечь высшую пользу можно было, и прийти к благу всегда.
Танк...танк вряд ли когда то служил благу. Как и крепость. Танк и крепость - это неразрывная парочка для земного уровня добро-зло...) Для войны во имя, и за. Или против.

Цитата

atesl пишет: Но, к сожалению, сердце не обманешь. Не все ложится на душу, будь то красивые речи или познания в чем-либо. Мне тоже, глубоко фиолетово, говорил ли что-то из этого Иисус, или нет; истинно это писание или искажено – важна сама суть. Как вы это воспринимаете. Тламе, в одном предложении, четко и ясно, выразила свое отношение к этому «тексту». Молодец! И я ей верю! Вы же, пускаетесь в пространные объяснения, что, как и почему. Может кому-то это и интересно...

Цитата

atesl # 25 26.09.2012 23:25:10 Расскажу вам один случай. Недавно, мы были на дне рождения у родственников. Один молодой человек, узнав о моих интересах, решил выразить свое отношение к христианству, и заодно узнать мое мнение по этому поводу. Только сделать он это решил тет-а-тет, так как подобные разговоры не приветствовались в этой компании. Так вот он спрашивает меня: «Почему Иисуса Христа крестили в возрасте 30 лет, а его сына, насильно, крестила его теща, в тот момент, когда они с женой уезжали отдыхать? Что это за вера такая, где несмышленышей заставляют принять непонятную им религию?». В общем, он был не против крещения, но когда его сын сам захотел бы это сделать. Сказать, что чувства гнева переполняли его, ничего не сказать. После этого, думаю, вы понимаете, какое стало его отношение к церкви, Богу, священникам и прочее. И какова была его радость, что он нашел в моем лице, «первого понимающего его человека». Потом мы долго ещё после этого беседовали. Он впервые в жизни рассказывал мне о том, как выходил из тела, был в астрале, что видел. Он рассказывал мне то, что боялся озвучить своему ближайшему окружению. Он обычный парень, и выглядеть чокнутым ему очень не хотелось. Так вот, пожалуйста, ответьте мне, где в Библии сказано, что надо крестить детей в раннем возрасте?

Что помешало этому молодому человеку , как Тламе, выразить своё мнение?

В Библии нет ни одного места, которое говорило бы о таком обряде над маленькими детьми. Детишек приносили к Иисусу чтоб Он благословил их.
Иоанн Креститель крестил взрослых людей и Иисус Христос крестился в зрелом возрасте.
С одной стороны молодой папаша нервно возмущается в сторонке, жалуясь Вам, а с другой - сам участвует в действе, которое ему как бы не нравится, - суеверие на всякий случай, чтоб с ребёнком ничего не случилось...