ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1 2 След.

А действительно ли абсолютно бесценна человеческая жизнь?

С чисто прагматической позиции нормального общества.
Привет!
Давно хотел узнать этот вопрос, который вроде проставлен как "да".. но тем не менее, логика выпиет его рассмотреть,- в темах о политике, реальном управлении обществом. Чтобы максимально по честному говорить всегда, особенно в очень сложных вопросах.
Да, речь именно о деньгах, причем деньгах всей страны конечно, а не того, кто и за сто баксов убьет..
Так вот, если речь идет скажем о миллиарде долларов, которые придется потерять, спасая чьюто жизнь, причем жизнь обычного служащего... А сто миллиардов € ??
Очень любопытны как комментарии, так и сам опрос.
_____
добавлено из обсуждений в Рунете:
Цитата
Какие - то высокие и абстрактные материи предлагаете обсудить?
___
В том то и дело, что нет,- совсем не "Высокие"! Настаиваю на этом: вопрос чистого просчета при принятии решений.
Как оно должно быть по Вашему?
И думаю, что понятно многим, что вопрос этот в своем базовом принципе - совсем не выдуманный, а очень даже сугубо практичный.
Думаю, что многие увидят и его принципиальность вообще - как основы, изначальные аксиомы при управлении государством.
__
добавлено:
Цитата
.. Конечно не стоит, потому что изъятие из экономики 100 миллиардов долларов приведет к гибели гораздо большего количества людей.
То есть вопрос корректнее ставить так: нужно ли убить 10 тысяч (а может и больше) человек, чтобы спасти жизнь одного служащего?
Цитата
..
Какую принципиальность? Государство допускает смерть своих граждан, когда они не могут найти полсотни тысяч баксов на лечение, или операцию.
Благодарю, что обратили внимание. Тут как раз можно наглядный пример сформулировать:
согласны ли Вы, чтобы все случаи возможности спасения чьейто жизни (например - дорогая операция) - прямо всегда обязательно финансировалась бюджетом (если сами не могут),- сколько бы это ни стоило??
Мне кажется, вопрос весьма показателен. То есть он даже не идет в конфликт с тем, чтобы убить те самые 10 тысяч: все деньги государства первым делом чтобы всегда направлялись на операции и все другие случаи (и тех 10 тыс,- всех) прямого спасания жизней, а вся остальная экономика уже финансировалась бы отдельно из остатка.
Как к этому отнестись?
И почему до сих пор это не принято, раз так очевидно, что человеческая жизнь - бесценна?
Исполняй свой долг!
Безусловно, абсолютно - жизнь бесценна ! Это Великий Дар! Нас мамы с папами не покупали, а создавали в Любви, в Желании видеть своё продолжение!

Ведь за деньги жизнь не купишь. Многие бесплодные господа, отдали бы любые деньги за своего собственно зачатого и рожденного ребенка, но увы. Если не дано иметь собственных детей - их на базаре не купишь. Разве что сурогат, но ведь всё равно своим такого не назовешь. Или тот же миллиардер, лежащий при смерти на операционном столе, вместо новой, необходимой печени, пачку баксов не вставит.
(ЗАБАНЕН)
Вначале была мысль и придал Создатель форму своей мысле. Наполнил форму словами и ждет от мысли облеченную в форму своих собственных мыслей из слов. Мысль не продается, она передается Создателем, своему Созданному творению.
(ЗАБАНЕН)
Один из ответов сентименталистам ( с других ресурсов):
..
Это лекго прямо увидеть от обратного. Повторяться не буду, но добавлю: есть разные направления в Государстве, включая культуру, образование, архитектуру, строительство дорог и много чего еще. Что никак прямо не свяжешь с вопросом поддержания жизнедеятельности биологических конструкций типа "человек"..
Так вот, если будете честны, то признаетесь, что ответ "бесценна" должен по логике вещей приводить к тому, что этих направлений вложений просто не будет впринципе. То есть как Вы справедливо заметили, с поддержанием белковых тел связано многое не только прямо, и если приоритет этого - абсолютен, тогда ни на что другое тратиться нельзя - не хватит ресурсов.
То есть как ни крути - а двуличие. Нет никакой логики..
"Были бы вы горячи или холодны.."
Исполняй свой долг!
Для государственной власти, важнее не цена жизни человеческой, а показатели роста экономики. Экономика и её рост, зависит в том числе и от демографии.
(ЗАБАНЕН)
С точки зрения управления,экономики - жизнь отдельно взятого человека конечно же имеет свою конечную цену..

Цитата

Так вот, если речь идет скажем о миллиарде долларов, которые придется потерять, спасая чьюто жизнь, причем жизнь обычного служащего... А сто миллиардов € ??

С оккультной точки зрения смерть человека оправдана, если она пойдет на благо многим.
В масштабах государства не нужного человека обычно сливают через сми, суды и под шумок забирают себе лакомые кусочки. Но не брезгуют и убийствами,если нежелательная персона начинает артачиться..
Цитата
СВЯТОСЛАВ пишет:
Для государственной власти, важнее не цена жизни человеческой, а показатели роста экономики. Экономика и её рост, зависит в том числе и от демографии.
Речь не идет о демографии.
И таже численность населения - скорее упадет, если половину бюджета потратить на спасение одной жизни, а другую - другой.
Или же если "честно разделить" все ресурсы между ними, не оставив ничего на культуру, образование, дороги наконец..
Исполняй свой долг!
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:

А действительно ли абсолютно бесценна человеческая жизнь?

Давно хотел узнать этот вопрос, который вроде проставлен как "да".. но тем не менее, логика выпиет его рассмотреть,- в темах о политике, реальном управлении обществом

Цитата
СВЯТОСЛАВ пишет:
Безусловно, абсолютно - жизнь бесценна ! Это Великий Дар!

С высоких позиций - ДА, жизнь - дар Божий, бесценна.


Цитата
СВЯТОСЛАВ пишет:
Для государственной власти, важнее не цена жизни человеческой, а показатели роста экономики

Цитата
Frenkel пишет:
С точки зрения управления,экономики - жизнь отдельно взятого человека конечно же имеет свою конечную цену..

С чисто прагматической позиции нормального общества - HET, не бесценна.


Медицина за последние десятилетия шагнула далеко и высоко и достигла многого.

Что это дало? Уже есть прогнозы, что в скором будущем почти все в старости будут заболевать раком, потому что будут ... жить слишком долго, т.е. неработающим пенсионерам надо платить на проживание и плюс возникают всё более удорожающиеся медицинские расходы на эти неработающие части населения.
Знаю детей, родившихся весом до 1 кг, пару даже по 400 гр, у подобных младенцев раньше не было шансов выжить, сегодня их спасают, доращивают в больнице первые два-три месяца до нормального веса и отдают в родительские руки,
все рады и счастливы, детки растут, но, как правило с астмой и аллергией на всю оставшуюся жизнь, получили в первые дни после рождения от передозировок лекарств при спасении.

Цитата
Так вот, если речь идет скажем о миллиарде долларов, которые придется потерять, спасая чьюто жизнь, причем жизнь обычного служащего... А сто миллиардов € ?

Рассматриваем далее: как оплачивается миллиард USD или сто млрд. € , если за счёт государства?
В каких-то странах медицинские страховки оплачивает каждый член общества, в каких-то оплачиваются государством.
В скандинавских странах - одно из самых высоких благосостояний в мире, налоги достигают до 50% от заработанного, население получает бесплатную медицинскую помощь, но даже в них не могут обеспечить миллионные операции каждому.
На сложные операции в Евросоюзе пациенты могут стоять в очереди по несколько лет, хочешь побыстрее, имеешь право попытать счастья в одной из стран ЕС или оплачивай своими средствами без очереди в частной больнице.

Теперь посмотрим в зеркало и честно спросим себя, все ли российские пациенты могут претендовать на миллионные операции при налоге в 13%, если это невозможно при 45-50%?

В маленьких и средних городках больницы закрываются, в очень крупных расширяются, оборудование всё сложнее и дороже, специлизированных врачей обучать нужно дольше. У небольших городков нет средств ни на высокотехнологичное оборудование, ни на оплату врачей такого класса, поэтому красивые операции по пришиванию отрезанных пальцев, впечатляют только на ТВ, в реале пока с этими пальцами во льду доберутся до нужной больницы, окажется ли ещё в ней свободная операционая бригада, на месте ли анестезиолог и т.д и т.п...

При современных средствах инфаркт у пациента определяется уже в машине "Ambulance" по дороге в больницу с помощью компьютеров и опять-таки хорошо обученного персонала.
Пока везут, в больнице уже приготовились оперировать, но и выписывают в считанные дни, даже неделю некоторых не держат, дорого пребывание за государственный счёт. Отправляйся и долечивайся дома.

Примеров можно найти бесконечное множество, разумеется, операцию за миллион или несколько сделают высочайшим персонам,
но рассчитывать, что каждый член общества имеет право:
выпить-то он выпьет, да кто ж ему столько нальёт ?

На сегодняшний день на планете нет государств, с уровнем жизни,
при котором жизнь человеческая может быть абсолютно бесценна.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Также, в оценивании жизни, необходимо учитывать личное мировозрение индивидуума. Если один считает, что жизнь га..но, то естественно его жизнь равноценна га.ну. Он ничего кроме га.на за всю жизнь не увидит. Но другой человек, более наблюдательный и внимательный, обозначит для себя Высшие приоритеты существования жизни во вселенной и определенно и уверенно скажет, жизнь дана для чего то более высокого и ценного!
(ЗАБАНЕН)
arjun_ylt@rambler.ru, весьма польстили вопросом темы. А как Вы сами полагаете? Как бы Вы отнеслись к оцениванию собственной жизни в столь разных аспектах?
Велика сансара, а отступать некуда!
@
Цитата
СВЯТОСЛАВ пишет:
Также, в оценивании жизни, необходимо учитывать личное мировозрение индивидуума. ..
Посмотрите еще раз о чем тема, пожалуста. И всеже интересно Ваше мнение всвязи с этим именно.

Цитата
Sanya_ пишет:
arjun_ylt@rambler.ru, весьма польстили вопросом темы. А как Вы сами полагаете? Как бы Вы отнеслись к оцениванию собственной жизни в столь разных аспектах?
Я - прагматик, и просто не переношу вранье и тупые сентименты. Если нет такой возможности - то это нужно признать наконец.
И вообще в смерть - не верю.
Исполняй свой долг!
Для меня жизнь это безусловный, Великий Дар и я набираю обороты... Хотя бывают и разочарования в жизни, но эт нормально. Не поболит - не перестанет. А вообщем, повторюсь третий раз - это безусловно Дар, данный для того, чтобы получить более весомый Дар! Жизнь вечную, в совершенной среде существования, с возможностью обладать более развитыми способностями! Ну типа волшебства, что ли...
(ЗАБАНЕН)
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
СВЯТОСЛАВ...
Посмотрите еще раз о чем тема, пожалуста. И всеже интересно Ваше мнение всвязи с этим именно.

Цитата
СВЯТОСЛАВ пишет:
Для меня жизнь это безусловный, Великий Дар и я набираю обороты...

СВЯТОСЛАВ,
происходит недопонимание,

Ваше сообщение от 05.03.2013 00:44:09:
Для государственной власти, важнее не цена жизни человеческой, а показатели роста экономики...
- именно эта часть без продолжения, подтверждает, что человеческая жизнь в реальных вопросах государства имеет конечную цену.
Когда Вы настаиваете в третий раз:

... безусловно Дар, данный для того, чтобы получить более весомый Дар! Жизнь вечную, в совершенной среде существования, с возможностью обладать более развитыми способностями! Ну типа волшебства, что ли..." -

это из высокого, т.е. религий, эзотерики, философии и т.д.

Автор темы выясняет насколько реально государство соглашается оплачивать конкретную операцию и это имеет конечную цену.

Если бы государство считало человеческую жизнь бесценной, просто не было бы ежедневных объявлений на ТВ или в интернете помочь собрать N***-ую сумму на помощь кому-то нуждающемуся в операции за рубежом.

Перечитайте ещё раз моё сообщение от 05.03.2013 19:22:51 и первое сообщение автора темы "добавлено из обсуждений в Рунете",
простите за повторение, речь идёт не о вечности жизни в масштабах Бытия... а о жестокой реальности нашего сегодняшнего существования.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Grеg, благодарю за вмешательство, замечание уместно. Но, я подумал что всесторонние мнения в любой теме не будут лишними. Ваш пост я читал раньше, он вполне исчерпывающий и обьясняящий данный вопрос. Вполне с Вами согласен. Нет такого государства, в котором безусловным приоритетом является жизнь. Безусловным приоритетом, жизнь может являтся только в одном, не государственном образовании, а именно в семье! Если бы государство, было построено на принципах семьи, тогда конечно - ценна была бы каждая жизнь. Будь то кошечка или собачка.
(ЗАБАНЕН)
Спасибо, и еще раз подчеркну, что этот вопрос, вроде как политический и отдельный - принципиально важен.
Важен для очень многих из тех в частности, кто считает себя Ищущим.
Мечты, жизнь в мечтах.. а смысл? Разве это имеет отношение к поиску Истины? Или может скорее обратное: просто построить себе иллюзию, и так спокойно и "душевно" дожидаться конца, который - весьма реален, и все равно разобьет любые иллюзии.
Исполняй свой долг!
arjun_ylt@rambler.ru,

Вот про идущих и поговорим. Если на секундочу представить, что государство таки начало опекать жизни своих граждан и любой ценной спасать каждого, что получится? Появится папа который всё за идущего решит, все его проблемы. А раз проблем нет, не будет и опыта их решения. Как человека научить принимать собственные решения и полагаться на свои силы? Как закалить в нем свойство, умение решать любые задачи? Естественно, нужно создать иллюзию беззащитности. Тогда идущий, берет свои больные почки и начинает думать как их вылечить,
где взять на это деньги,
почему всё так не справедливо в этом мире? Думаю эти три вопроса не будут лишними для идущего!
(ЗАБАНЕН)
Жизнь в мечтах, на мой взгляд - это попытка построить свою собственную реальность, в которой бы хотел жить человек, но всякий раз иллюзия рушится и приходится строить новую. Роботизированным сущностям такие проблемы не страшны, в них загружена одна иллюзия на всю жизнь, а вот идущему это пойдет впрок. Путь транцендентализма и изобретательства обязательно даст свой, особенно личный урок.
(ЗАБАНЕН)
Цитата
Путь транцендентализма и изобретательства обязательно даст свой, особенно личный урок.
Путь трансценденталиста дает много уроков, человек реально учится, проходит множество уроков в этой жизни.
А путь изобретательства дает понимание того, что был в иллюзии полнейшей. Как говорится: иллюзии в квадрате.
Исполняй свой долг!
Да, из этого квадрата в исходную точку, исходную жизненную реальность снова и снова, пока ищущий не поймет что именно он ищет. А ищет каждый первую, основную реальность, но не иллюзию. В том то и бесценна жизнь человека на этой планете, здесь можно истину принимать на временное рассмотрение.
(ЗАБАНЕН)
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
в смерть - не верю.
Вы хотите чтобы вас разубедили?
Вообще сама попытка подсчитать расходы на жизнь организма неплоха, и даже на развитие личности можно подбавить, это не сложно.Например ученичество в школе обходится государству 80000рублей в год, родителям 50000 в год (плюс штрафы и взятки) институт и того проще, еда совсем просто (потребительская корзина всем озвучивается регулярно по сми.Женщина сколько? тоже простой вопрос,плюс зубная паста и квартплата (налог, сьем, ипотека...)А. таблетки анальгина надо тоже, головная боль-существенный аспект.Гроб в принципе не важен, лучше пирамида, просторней и проветривается.
У меня складывается впечатление, что вам необходимы отправные цифры. Но зачем? Что вы будете делать с этим? Хотите продать свои дела подороже? хорошо.
С миром поторговаться-первое дело.
Велика сансара, а отступать некуда!
@
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)