ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Neo пишет:
Вы не забывайте, чем сопровождался подъем 20-х годов. Расстрелы, лагеря, принудительная коллективизация, депортация народов, голодомор. Значительная часть индустриального роста была обеспечена рабским трудом заключенных лагерей.
За последние же 10 лет ничего подобного не было.
Нео, не мог бы ты показать на графике численности населения, как именно отразился на народе голодомор и расстрелы?
И сравни как отразились путинско-медведевские годы, а точнее 20 лет одной и той же системы. Если там террор, то в эти годы, хоть и неявный, но гораздо более жестокий геноцид народа, который заставили убивать самого себя, поместив ситуацию несовместимую с нормальной жизнью.
Да, было жёсткое время, я не сторонник подобных мер, другое дело, что было бы противопоставлено Гитлеру, производственным мощностям и технологиям Европы, если бы не индустриализация? Была бы вообще страна? Или, по плану барбаросса, абсолютное большинство бы уничтожили, а остаток сделали бы рабами?
Но не надо цепляться за индустриализацию. Гораздо показательнее время после войны.
И ещё раз обрати внимание, с чего начинаются представленные графики, с 70-80 годов.
Сам по себе Путин был спасателем, но прошло достаточно времени, чтобы понять, что он не способен на развитие, а это кончится печально в нынешних условиях.
Он не способен справится с коррупционно-криминальной системой на всех уровнях власти, потому что борьба с ней требует тех самых жёских мер, а иначе - окончательно съест страну.
Землеком, есть личности, а есть системы. Личности меняются гораздо быстрее чем системы, и для изменения системы от личности требуются неимоверные усилия, сверхусилия.
От того, что Путин несколько сдерживает пожирание страны коррупционно-криминальной бюрократическо-олигархической системой - существенно ничего не меняется. Это как облегчить системное заболевание обезболивающей таблеткой. Хотя само сдерживание и воспринимается как достижение в сравнении с кошмаром 90-х, страна по всем основным показателям продолжает заваливаться.
Она продолжает сидеть на нефтяной игле, обеспечивая вторичное производство (сборку, торговлю и т.д.) и потребление (через бюджетников и кредитование, в конечном итоге покрываемое нефтяными дотациями (ЗВР, ФР)) Системного развития производства (полного цикла) - НЕТ.
Посмотрите ещё раз на графики. Если оно будет "налаживаться" так, как налаживается, то налаживаться оно будет ещё 100 лет, а у страны столько времени нет, особенно в условиях ускорения исторического времени.
Путин упустил время, причём попомните мои слова - чем больше будет проходить времени, тем больше это упущение будет считаться преступным и даже предательским.
обеспечивая вторичное производство (сборку, торговлю и т.д.)
6 лет назад в России об этом мечтали...
Цитата
Путин упустил время, причём попомните мои слова - чем больше будет проходить времени, тем больше это упущение будет считаться преступным и даже предательским.
Если уж Путин упустил время, то у страны вообще нету шансов и не будет. Конечно можно вернуться к репрессиям и прочее, но тогда о инвестициях из вне можно вообще забыть. В ситуациях открытой экономики... смерти подобно.
обеспечивая вторичное производство (сборку, торговлю и т.д.)
6 лет назад в России об этом мечтали...
Цитата
Путин упустил время, причём попомните мои слова - чем больше будет проходить времени, тем больше это упущение будет считаться преступным и даже предательским.
Если уж Путин упустил время, то у страны вообще нету шансов и не будет. Конечно можно вернуться к репрессиям и прочее, но тогда о инвестициях из вне можно вообще забыть. В ситуациях открытой экономики... смерти подобно.
Что-то в Китае, США и других странах с этим всё нормально и с открытой экономикой...
asgarden пишет:
Нео, не мог бы ты показать на графике численности населения, как именно отразился на народе голодомор и расстрелы?
И сравни как отразились путинско-медведевские годы, а точнее 20 лет одной и той же системы. Если там террор, то в эти годы, хоть и неявный, но гораздо более жестокий геноцид народа, который заставили убивать самого себя, поместив ситуацию несовместимую с нормальной жизнью.
Asgarden, если бы ты почаще бывал на форуме - ты бы знал, что эти темы мы уже обсуждали.
Вся тема "О Медведеве" - в общем-то посвящена этому:
Нео, не мог бы ты показать на графике численности населения, как именно отразился на народе голодомор и расстрелы?
И сравни как отразились путинско-медведевские годы, а точнее 20 лет одной и той же системы. Если там террор, то в эти годы, хоть и неявный, но гораздо более жестокий геноцид народа, который заставили убивать самого себя, поместив ситуацию несовместимую с нормальной жизнью.
Asgarden, если бы ты почаще бывал на форуме - ты бы знал, что эти темы мы уже обсуждали.
Вся тема "О Медведеве" - в общем-то посвящена этому:
Если говорить о цифрах, то вот отдельные посты:
Да, Нео, и на старуху бывает проруха...
Сходил по первой ссылке, так любезно предоставленной Вами, чтобы НЕ вести дискуссию по существу.
И что же я увидел
Кабул, 17 августа: офицер КГБ ( ФСБ ) утверждает, что имеется достаточно доказательств, что президент России Дмитрий Медведев является агентом Доказательство оказалось "убийственным".
Земеля, мотайте на ус. Я же говорил, что власти мозги не нужны...
Да, тяжёлая ночь для ЕдРа....
Всё встало на свои места, не так ли?
Нео, не мог бы ты показать на графике численности населения, как именно отразился на народе голодомор и расстрелы?
И сравни как отразились путинско-медведевские годы, а точнее 20 лет одной и той же системы. Если там террор, то в эти годы, хоть и неявный, но гораздо более жестокий геноцид народа, который заставили убивать самого себя, поместив ситуацию несовместимую с нормальной жизнью.
Asgarden, если бы ты почаще бывал на форуме - ты бы знал, что эти темы мы уже обсуждали.
Задайся вопросом - почему пропоненты тандема любят говорить в процентах и не любят графиков с 80-х? Потому что на фоне падения на дно, любое временное (не системное) улучшение уже кажется значительным. Зубек уже об этом упомянул,но я поясню конкретнее.
Например,возьмём первый из представленных мной графиков - коэффициент обновления производственных фондов.
Если взять 2002 (примерно 0.9 и 2005 1,8 ), то это аж на 100% ! Поём песни, размахиваем флагами! А то, что это трепыхание на дне(см "проценты" с 1999 по 2002 и т.п.) по отношению к СИСТЕМНЫМ потерям с 1990 - это как бы "неинтересно".
Экономика СССР тоже существенно зависела от цен на нефть, но системно-иное содержание общественных отношений(не не криминально-коррупционная олигархически-бюрократическая), позволяло вкладывать деньги не в "эффективных олигархов", а полностью в производственные структуры страны. (количество олигархов за время кризиса увеличилось в несколько раз, а это не только олигархи сами по себе, но и связанные с ними бюрократические структуры), .
И так - по всем цифрам. Улучшения не являются системными и связаны с нефтяным бюджетом. Нефтяная игла, собственно, и ВВП накачивает.
Кто больше всех потерял в разразившемся мировом кризисе? Россия. Максимальное падение ВВП всех стран в кризис произошло во 2 квартале 2009 года. Относительно 2 квартала 2008 года Россия потеряла примерно 11% ВВП, тогда как США - всего 4%, а Еврозона - 5%. Потому что упал спрос на сырьё.
Зато потом все патриоты радуются увеличению ввп на 4,5% (т.е. восстановлению 4% от 11% падения... всвязи с чем? Догадайтесь самостоятельно. Подсказка - рост ВВП Казахстана за тот же период - 7%)
Проблема в том,что России нужны системные перемены, а не спасательные нефтяные круги. Но такие перемены не могут произойти без очень продуманных и жёстких мер, а на это Путин не способен, это показали прошедшие годы.
Те кто чрезмерно хвалят путина похожи на очень голодных людей, которые рады даже картофельным очисткам, кинутым им с барского стола.
asgarden очень умно сравнивать СССР и РФ... После развала СССР, РФ является 60%(если не меньше) частью от того экономического и военного могущества которое было у СССР
asgarden пишет:
Задайся вопросом - почему пропоненты тандема любят говорить в процентах и не любят графиков с 80-х? Потому что на фоне падения на дно, любое временное (не системное) улучшение уже кажется значительным. Зубек уже об этом упомянул,но я поясню конкретнее.
Почитай плиз тему . Я на эти и другие вопросы по теме там отвечал. Она объемная, но там много ценного материала и ответов на важные вопросы.
ZEMELEcom пишет:
asgarden очень умно сравнивать СССР и РФ... После развала СССР, РФ является 60%(если не меньше) частью от того экономического и военного могущества которое было у СССР
Очень умно не читать подписи под графиками. РСФСР - это не СССР.
Цитата
Neo пишет:
Почитай плиз тему . Я на эти и другие вопросы по теме там отвечал. Она объемная, но там много ценного материала и ответов на важные вопросы.
Суть (принцип, идею) возражений можно выразить в паре строк. Если нет желания закатать собеседника в объём текстов, чтобы он потерялся в океане воды.
asgarden пишет:
Суть (принцип, идею) возражений можно выразить в паре строк. Если нет желания закатать собеседника в объём текстов, чтобы он потерялся в океане воды.
Я уже минимум раза 3 это объяснял, в 4-й раз нет желания говорить об одном и том же.
Цитата
Задайся вопросом - почему пропоненты тандема любят говорить в процентах и не любят графиков с 80-х? Потому что на фоне падения на дно, любое временное (не системное) улучшение уже кажется значительным. Зубек уже об этом упомянул,но я поясню конкретнее.
К сожалению я не увидел в этих постах каких либо возражений.
Увидел непонимание чем системное (стратегическое, главный тренд) отличается от тактических достижений или провалов.
Увидел надежду, что картофельные очистки с барского стола, это не способ подольше продержаться, а первый признак того, что скоро паразиты сами отлипнут.
Увидел обвинение народу, что он достоин своего существования. С последним даже соглашусь.
Но оставаться народу в таком состоянии и помогают люди, поющие победные реляции картофельным очисткам, не понимая системной несовместимости с жизнью народа тех общественных и экономических отношений в стране, которые были заданы "отцами реформ", и поддерживаются их ставленниками Путиным и Медведевым лишь благодаря высокому мировому спросу на ресурсы, к созданию которых они не имеют никакого отношения.
asgarden короче, если бы не углеводороды и прочие природные ресурсы нашей страны, то Россия бы не выстояла и все экономические успехи нашей страны связаны с высоким ценам на эти самые природные ресурсы. Я вас правильно понял?
asgarden пишет:
К сожалению я не увидел в этих постах каких либо возражений.
А это что, не возражение?
Цитата
Да, именно что рост "от жёпы 1998", как ты выразился. А от чего надо мерять рост? От 1913 года? Той страны давно нет и исчезла она усилиями многих и многих внутренних и внешних врагов страны.
"Жёпа 1998" была создана руками конкретных людей. Никто из этих людей до сих пор не ответил за это. Почему - это отдельный вопрос. Но те, кто сегодня вытаскивают страну из этой жёпы - к ее созданию не имеют отношения. А ведь тогда ситуация могла стать еще хуже, но к счастью не стала. С 1998 года она становится лучше, день ото дня. Я думаю, что это для всех очевидно.
ZEMELEcom пишет:
asgarden короче, если бы не углеводороды и прочие природные ресурсы нашей страны, то Россия бы не выстояла и все экономические успехи нашей страны связаны с высоким ценам на эти самые природные ресурсы. Я вас правильно понял?
Тому, о чём я говорю в последних сообщениях - нет. Больному не дали умереть и поддерживают слабое дыхание с переменным успехом. Это происходит потому, что у даже у того криминально-коррупционного капитализма, а точнее - феодального олигархата, есть инстинкт самосохранения. Т.е. чтобы не потерять всё, они вынуждены поддерживать жизнь больного. Относительно смерти это большое достижение.
Но относительно упущенного времени, из-за неспособности власти прекратить воровской шабаш в целом, ибо для этого нужна решительность и жёсткие меры по отношению к элитам и бюрократии, то есть к своему опорному классу, это "достижение" становится преступлением, потому что ситуация в мире складывается таким образом, что больному скоро придётся драться за свои органы.
asgarden пишет:
Но относительно упущенного времени, из-за неспособности власти прекратить воровской шабаш в целом, ибо для этого нужна решительность и жёсткие меры по отношению к элитам и бюрократии, то есть к своему опорному классу, это "достижение" становится преступлением, потому что ситуация в мире складывается таким образом, что больному скоро придётся драться за свои органы.
Упущенное время, так же как и упущенная выгода - субстанция очень эфемерная. История, как известно не терпит сослагательного наклонения. Поэтому говорить о том, что мы там что-то упустили, пока делали то, что делали - это конечно занимательно, но это лишь разговоры.
В реальной экономике и политике есть один надежный показатель - тренд. Он либо восходящий, либо нисходящий, либо боковой.
И если тренд восходящий и при этом устойчиво восходящий - то это однозначное добро. Крутизна этого тренда может конечно быть разной, но не так важна крутизна, как важна его устойчивость. Потому что даже слабый но устойчивый восходящий тренд на длительной перспективе перешибает крутой, но нестабильный тренд.
Поэтому, если говорить крупноблочно, наиболее важными являются два момента:
- нужно выучить исторические уроки и в будущем исключить вероятность повторения нисходящего тренда (1917-1922, 1989-1999)
- нужно обеспечить, пусть небольшой, но устойчивый восходящий тренд
Этого достаточно, чтобы быть уверенным в завтрашнем дне.
Neo,
Ещё раз напоминаю о разнице системных проблем и тактических решений. Системная проблема - это выстроенные криминально-коррупционные олигархическо-бюрократические классы (вплоть до класса гаишников и пожарников, берущих взятки, потому что это норма, начиная с головы-олигархов и властных элит, назначающих друг-друга президентами, и берущих всё, что хотят), базирующийся на дарвиновской идеологии выживания сильнейшего.
Больному паразитом можно давать болеутоляющие и поддерживать силы, но пока паразит не удалён, все улучшения временные и базируются не на внутреннем выздоровлении, а на ценах на лекарства.
В рамках выстроенной системы, у любых временных трендов есть "потолок", или "красные флажки", за которые паразит не пустит, ибо не собирается добровольно терять ни в количестве изымаемых ресурсов, ни в качестве жизни, ни в смене удобной идеологии "виннеров" и "лузеров".
Поэтому тренды и колеблются около нуля (то есть и в минус - см.внимательнее графики с 1999) и в зависимости от потребности у мирового сообщества в изымаемых ресурсах. Это уже продолжается 12 лет, это с тем же "успехом" трепыхания на дне продолжится ещё 12 лет, если вообще получится, при нынешних тенденциях переформатирования мира.
Проблема трепыхания на дне заключается в том, что со временем всё больше нарастает разрыв, например, в экономическом плане: Скажем, если обновление основных фондов меньше 5% расчётных (срок окупаемой жизни оборудования)), то при положительном тренде связанном с тем, что немного прекращена выработка левой (краденной) продукции на этом оборудовании, оборудование в целом продолжает устаревать с возрастающей скоростью.
То же самое в военном плане - если продлили срок боевого дежурства ракет с 15 до 25 лет, то это не значит, что стали создавать больше ракет (хотя в отчётах паритет выровнялся, тренд положителен), а значит, что не взлетят существующие, когда будет действительно надо.
С существующим трендами нарастает разрыв и с окружающим миром - не только в экономическом, и военном планах, но и, особенно, в высокотехнологических отраслях и фундаментальных разработках. То есть соотносимо с развитием стран-конкурентов все наши трепыхания имеют отрицательные тренды, а это ставит вопрос о месте России в мировом сообществе, и "неэффективности использования ресурсов человечества".
Т.е. с системной точки зрения существующие маленькие позитивные тренды - лживые. Краткосрочная перспектива вытаскивается за счёт ухудшения долгосрочной. Никто из олигархов не хочет вкладываться больше чем на 3-5 лет, они сами об этом часто говорят, потому что понимают, что с их подходом к экономике и политике, дальние перспективы практически отсутствуют.
И потому просто продолжают эксплуатировать те системные вещи (скажем большие электростанции для выработки алюминия, которые им были просто подарены, как и линии доставки и распределения энергии), которые закладывались в СССР из расчёта на многие десятки лет.
Но своих не строят и не смогут в тех темпах и объёмах, как это было в СССР. Потому что системное строительство - это невероятные расходы, на которые они никогда не пойдут. Ибо класс-паразит.
