Украина, разума тебе, терпения и силы!

Цитата
nikolay пишет: На одном другом форуме постоянно писали "стирают с лица земли города"

нормальный скулёж. Примерно как и видео, где "радостная толпа встречает освободителей", - стоит четыре тётки, и натужно "радуются".
Да даже если от всего сердца радость, - ясно же, что не толпа, и что съёмки постановочные.

Посмотрел ролик с бойцами, которые въезжали.
1. камера точно не телефонная, = скорее всего некий оператор.
2. явно вырезанные моменты (может и со зданиями?) например мужики все уже лежат, или сидят, но нет самого процесса усадки\укладки
3. насколько я понимаю, ополчение сидело не в администрации, а в здании сбу... вполне допускаю, что администрация осталась в целостности...

Цитата
nikolay пишет: я сам ожидал увидеть "Сталиград"

да какой Сталинград... Они не видели Сталинграда.
Обстреливали (видел) больницу, детский сад, десяток домов (многоэтажных),...
А вот некий городок, типа Счастье (или как там), - вот тот сравняли полностью, и мирняк перестреляли, когда туда вошли нацики.

Понятно, что война мифов о том, что произошло, захлёстывает граждан с обеих сторон.
Тут важно точно определить, был ли факт обстрела мирняка?
Был. И неоднократно. Много-мало, - дело десятое.
Это всё равно, что теперь говорить, а много ли в Одессе сожгли?
Всего 50 человек? Да... фигня вопрос.... не 100 же...
Дело не в количестве, которое может плавать туда-сюда, в зависимости от того, кто монтирует материал, а в том, БЫЛО ИЛИ НЕТ.

Но этот слой информационного потока, - это слой для того же населения с обеих сторон.
Гораздо важнее определить "кто, зачем и почему", - это уже другой слой, где домыслов ещё больше.
Тут как раз разбор сил, принимающих участие в процессе, почему ведут себя так, а не иначе....
В общем, тоже редкостная каша... Полный дурдом. Олигархи воюют с олигархами, методом устранения одного и назначением другого... А народ, так... песок под ногами. Хрустит.

И слой ещё выше, - это своего рода "предопределённость" самого явления.
Там вообще наплевать, какие силы, и почему именно они,.... и олигархи в том числе, - без разницы.
Там вопрос, скорее в том, откуда возникает сама предопределённость событий, и как они могут быть изменены уже в процессе "езды на трамвае". На ходу трамвая, - вроде и не выйдешь... инерция, можно и башку сломать.

Цитата
poick пишет: Какая промашка! А красно-черный?

Нет. Либо красный либо черный.

Цитата
Forester пишет: нормальный скулёж. Примерно как и видео, где "радостная толпа встречает освободителей", - стоит четыре тётки, и натужно "радуются". Да даже если от всего сердца радость, - ясно же, что не толпа, и что съёмки постановочные.

Во-первых в Славянске осталось только 1/4жителей. Во вторых - после рус ТВ я сам боюсь и правосеков, и нацгвардов. Сьёмки комбинированные, снимает оператор - и его голос за кадром звучит местами.

Цитата
Forester пишет: Тут важно точно определить, был ли факт обстрела мирняка? Был. И неоднократно. Много-мало, - дело десятое.

Заработал форум Краматорска снова - так вот там по поводу обстрелов, можеш почитать сам.

Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения — Бородай

Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай прибыл в Москву. Его визит проходит на фоне отступления из Славянска подразделений Игоря Стрелкова в Донецк и сжатия кольца карательной операции вокруг Донецка и Луганска. Глава ДНР рассказал «Газете.Ru» о вертикали власти в республике и консультациях с Москвой, прокомментировал отступление из Славянска и обвинения Сергея Кургиняна в адрес Стрелкова.

— Что изменится в Донецкой народной республике после приезда Игоря Стрелкова в столицу? Как будет выглядеть военная иерархия: вертикаль власти под контролем Стрелкова или некий общий совет командиров?

— Славянск очень жалко: это был символ сопротивления, его героическая оборона уже вошла историю. Но с чисто военной точки зрения удерживать Славянск было бессмысленно.

Стрелков сейчас находится в Донецке, и это великолепно и с человеческой точки зрения, и с управленческой. Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений, которые я до этого с большим или меньшим успехом координировал. Вместе с Игорем мы сумеем построить очень эффективную, четкую вертикаль.

— Как вы думаете, почему в Донецк неожиданно приехал Сергей Кургинян с резкими обвинениями в адрес Стрелкова? Многие связывают фигуру Кургиняна с Владиславом Сурковым и «партией мира» в Кремле.

— Я уверен в том, что это не так. Во-первых, я бы не стал связывать самого Суркова с «партией голубей». Это неправильная точка зрения. Второе — я не знаю, почему туда приехал Кургинян. Я, честно говоря, его высказываниями в адрес Стрелкова глубоко возмущен.

Сейчас я в Москве, а не в Донецке, но, если бы был в Донецке, я думаю, что у меня была бы довольно жесткая реакция. Сейчас там командует Стрелков как старший по всей республике. Я бы на его месте тоже отреагировал жестко. Потому что в военное время подобного рода высказывания являются подрывными. А Сергею Ервандовичу Кургиняну я бы советовал сильно подумать, прежде чем рассказывать такие глупости.

— Глава батальона «Восток» Александр Ходаковский не менее загадочная фигура, чем Кургинян. Бывший служащий СБУ, он не допустил национализации активов Ахметова, его люди охраняют самого Кургиняна, именно он организовал провальный штурм аэропорта Донецка и погранпункта «Мариновка»…

— Подождите, давайте разберемся. Вы сейчас перечислили пункты, часть из которых абсолютно не соответствует действительности. Что Ходаковский не допустил национализации активов Ахметова — это полный бред. Он не имел никакого отношения и не имеет никакого отношения к реализации любых задач, связанных с экономикой. И сам он вполне четко подчиняется приказам. К Ходаковскому никаких претензий по поводу какой-то самодеятельности нет и не было.

— То есть с Ахметовым вы его не связываете?

— С Ахметовым я его как командира не связываю никоим образом. Понятно, что, будучи командиром донецкой «Альфы», он был членом местной элиты — конечно, его хорошо знает Ринат Ахметов. Но это не влияет на выполнение им служебных обязанностей никоим образом. Поэтому все остальные сплетни, разговоры давайте оставим в стороне. Это первое. Что касается всех остальных вещей, то это вопросы уже чисто военные. Я не очень хочу их комментировать.

Удачный или неудачный штурм аэропорта?

Дело в том, что мы очень долго пытались играть с украинской стороной по определенным правилам, в которых главным было не допустить дальнейшего развязывания конфликта. И происходили, грубо говоря, договорные сдачи. Расчет был именно на это, признаюсь вам, и в случае с аэропортом, и в случае с «Мариновкой». Эти расчеты по ряду причин не оправдались, к сожалению. Назвать эти операции провальными с военной точки зрения сложно, но можно. Другое дело, что причина неудач этих операций не в военном планировании и не в отсутствии каких-то талантов у Ходаковского, а в том, что мы пытались соблюдать негласные правила игры. Эти правила игры нарушались другой стороной.

— Теперь этих правил не будет?

— Очевидно, что их сейчас уже нет.

— Как конкретно вы представляете дальнейший ход боевых действий? У вас есть два областных центра – Донецк и Луганск. Что будет при теоретической полной блокировке городов украинской армией?

— Полная блокировка любого из этих городов украинской армией невозможна. Украинская армия не в состоянии всеми своими ресурсами блокировать по-настоящему даже один Донецк. Так что я не вижу в перспективе в этом серьезной угрозы. Кроме того, украинская армия, ее ресурсы и так уже очень сильно подорваны, а моральный дух сломлен.

— То есть вы готовитесь к долгой осаде?

— Мы готовимся не то что к осаде — мы готовимся к активным действиям.

— К контратаке?

— Естественно. И концентрация сил, которая сейчас произошла благодаря тому, что Стрелков и его отряд в полном составе вышли из Славянска (а это отличные бойцы, и их много), позволяет нам рассчитывать на успех. Когда у нас линия фронта была сильно растянута и нам приходилось удерживать гарнизоны одновременно в очень многих местах, это было сложно. Сейчас такой проблемы нет. Так что я считаю отступление от Славянска полностью оправданным — и с военной, и даже с политической точки зрения.

— Как вы думаете, каковы сейчас планы Кремля? Многие считают, что в Москве не собираются присоединять территорию республик, а хотят видеть на востоке Украины нестабильную территорию для дальнейшего давления на Киев, а также ради сохранения статус-кво по Крыму.

— Я никак не могу уверенно комментировать планы Кремля, поскольку не имею к ним отношения. Но я точно не вижу в планах Кремля желания сохранить нестабильность на так называемом юго-востоке Украины. Есть такой термин, хотя, как вы понимаете, в Донецке и Луганске он воспринимается крайне отрицательно. Это оправданно.

Скорее я вижу, наоборот, желание поспособствовать максимальной стабилизации. Другое дело, что образ стабильности у Кремля и у Киева совершенно разный.

— Виктор Медведчук имеет полномочия представлять республики на переговорах с Киевом? Если, например, Путин и Медведчук завтра в ультимативной форме предложат ополченцам сложить оружие и сесть за стол переговоров с эмиссарами Петра Порошенко, насколько такие переговоры будут возможны?

— Давайте Путина и Медведчука мы сразу разведем в разные стороны, поскольку это два разных совершенно человека, две абсолютно несопоставимые политические фигуры. Что касается конкретно Виктора Медведчука, то он не имеет права представлять ни ДНР, ни ЛНР.

Он посредник по переговорам. Посредник толковый, и мне в этом качестве (да и вообще по-человечески) вполне симпатичен. Причем у нас на самом деле даже о переговорах речи пока не идет. У нас речь идет о возможном возобновлении консультационного процесса, который в результате может привести к прекращению огня.

Но переговоры у нас возникнут только при том условии, что территории ДНР и ЛНР будут очищены от войск противника. Вот тогда правительства ДНР и ЛНР могут вступить в переговоры с официальным Киевом.

— Насколько Россия вам помогает сейчас в военном и финансовом плане? Имеются ли какие-то прямые транши из Москвы в Донецкую народную республику?

— Конечно, нет никаких прямых траншей. Это ерунда. Вообще сама характеристика вопроса, насколько помогает, мне представляется несколько провокационной. Москва не имеет отношения к происходящему на территориях ДНР и ЛНР. Москва действительно, и ради этого я приезжаю сюда, ведет с нами консультации относительно урегулирования конфликта. Но Москва не является стороной этого конфликта, не участвует в нем.

— То есть Москва — посредник?

— Если хотите — да. Только для нас посредник очень дружественный.

— Та же самая команда, которая с вами в Крыму помогала, организовывала референдум, следила за порядком во время референдума, — она же помогает вам в Донбассе?

— Да, у меня есть небольшая команда, которая со мной работала в Крыму и сейчас работает в ДНР.

— Вы лично считаете, что провозглашение республик стоило такого числа жертв с обеих сторон? И не жалеете, что относительно мирной работе политтехнолога предпочли возглавить ДНР?

— Вы знаете, профессия политтехнолога мирная только относительно. Кто бы что ни думал, но политика очень влияет на судьбы людей. Влияет по-разному. В том числе, к сожалению, может привести к таким последствиям, как сейчас.

Нет, я, честно говоря, не думал, что война будет развязана в таком масштабе и с такой жестокостью. Надеялся, что это удастся предотвратить.

Надеюсь, что и сейчас можно сделать так, чтобы количество жертв этой войны не росло и она закончилась как можно скорее. Собственно, ради этого и работаю. Ради того, чтобы практически гражданская война, бойня между славянами, между людьми одной крови, прекратилась как можно скорее. Но это не значит, что бойня должна прекратиться на условиях, которые диктуются Киевом или Коломойским. Развязали эту бойню не мы. Откровенно скажу, развязал эту бойню господин Коломойский и иже с ним.

— То есть ваши условия не меняются? Вы ждете полного прекращения огня, диалог возможен только после отступления украинских войск с территории республик?

— Давайте сразу говорить: диалог может быть и в режиме консультаций. Но переговоры, полноценные переговоры, которые приведут нас к миру, возможны, конечно, после выполнения этих условий. Мир путем капитуляции для нас неприемлем ни при каких условиях. Мир путем договора для нас возможен и желателен. Так, чтобы нас признала киевская сторона воюющей стороной. И это должен быть договор с полноценными субъектами международного права, с независимыми государствами.

http://rusvesna.su/news/1404801096

-- ...ходят в зеленом, -- с полуфразы начал тихий, но очень отчетливый
голос, -- а дельты в хаки. Нет, нет, не хочу я играть с детьми-дельтами. А
эпсилоны еще хуже. Они вовсе глупые, ни читать, ни писать не умеют. Да еще
ходят в черном, а это такой гадкий цвет. Как хорошо, что я бета.
Дети-альфы ходят в сером. У альф работа гораздо трудней, чем у нас,
потому что альфы страшно умные. Прямо чудесно, что я бета, что у нас работа
легче. И мы гораздо лучше гамм и дельт. Гаммы глупые. Они ходят в зеленом, а
дельты в хаки Нет, нет, не хочу я играть с детьми-дель тами. А эпсилоны еще
хуже. Они вовсе глупые, ни...

-- Покуда наконец все сознание ребенка не заполнится тем, что внушил
голос, и то, что внушено, не станет в сумме своей сознанием ребенка. И не
только ребенка, а и взрослого -- на всю жизнь. Мозг рассуждающий, желающий,
решающий -- весь насквозь будет состоять из того, что внушено. Внушено нами!
-- воскликнул Директор торжествуя. -- Внушено Государством!

Павло, ты в общем все разумно пишешь применительно к Украине. Но в России несколько другая ситуация.

Цитата

Это уже стало закономерностью что когда люди начинают нормально жить их сразу сливает правительство После 90 х как только жизнь стала налаживаться они памаранчевый майдан устроили и начался кризис. Как только люди после кризиса пришли в себя они этот движ заварили и опять все нищают. Так что все эти защитники и освободители украинской земли друг от друга и герои на словах на деле всего лишь пособники бандитов у власти, которые народ обдирают.

В России жизнь налаживается постоянно, год от года. Серьезных провалов в уровне жизни не было с 2000 года, с прихода Путина. За время правления Путина реальные (с поправкой на инфляцию) дохода населения выросли в десятки раз. ВСЕ стали жить богаче. Это заметно невооруженным глазом. В моем небольшом городке (не Москва) в среднем по 1 машине на 1 семью. В основном иномарки.

Даже такие супердорогущие проекты, как Олимпиада, по поводу которой визжали все, что все разворуют, что все развалится, что ничего не будет - сейчас уже никто не визжит, а на тех, кто визжал - смотрят косо. Потому что было реально круто. Бабки были потрачены с толком. Никто не говорит уже, что "пособники бандитов у власти, которые народ обдирают". Думаю, жители Сочи опишут в красках разницу - город до и после Олимпиады.

Государственные деньги идут в дело и расходуются с умом и на благо народа.

Цитата
Разве не было бы безопаснее мирным людям если бы нацгвардия разбомбила бы с воздуха в пух и прах передвигающихся по междугородним дорогам боевиков не затронув при этом жилые здания

Да не хотят мирные люди, чтобы их "освобождала" от "боевиков" нацгвардия! Люди не хотят жить в стране, где правят Коломойские, Порошенки, Тягнибоки, Яроши и прочая сволочь. Не хотят люди Майданов. Хотят люди жить сыто, спокойно и тихо. Неужели это непонятно? Достали их уже ВСЕ украинские политики. А после бомбежек своих городов - они уже никогда не простят и не примут такую власть. Не видят они для себя перспектив в этой стране. Вдохновились примером Крыма. Провели референдум. Просятся в Россию (а Россия кстати их не берет, но это отдельная тема).

Ну не состоялось государство Украина, ну что тут поделаешь. Слишком велики противоречия, слишком слабы скрепы, слишком велик соблазн (кое у кого) использовать страну в качестве разменной монеты в геополитических играх. Казна пуста, страна оккупирована, у власти преступники, помощи ждать не откуда, перспектив нет.

Развал страны неминуем и сдерживается он пока только военной силой и относительно терпимым уровнем жизни, который постоянно ухудшается.

Цитата
Молча гуманитарку разбирают потому что дают и радуются именно миру а не нацгвардии.

Люди не хотят молча разбирать гуманитарку. Люди хотят жить нормально. И 23 года украинской государственности им показали, что это невозможно в составе Украины.

Цитата
Neo пишет: ВСЕ стали жить богаче.

Когда на Украине был голодомор в России тоже жизнь налаживалась. Это естественно. Где то прибывает, где то убывает.

Цитата
Павло пишет: Когда на Украине был голодомор в России тоже жизнь налаживалась.

Мы здесь поднимали этот вопрос.
Продолжение излияние этого дерьма без каких либо доказательств буду считать злостным бояном.
Обещаю тебе личный постоянный минус ровно до тех пор, пока не появится внятное доказательство голодомора, устроенного именно Россией в адрес именно Украины.

Продолжай.

Срочно! Из Славянска вырвалась правда о происходящем в городе.

В Славянске происходит геноцид мирного населения. Вот сведения очевидцев.

Цитата:

"Сереж это от подруги...она лично видела... Зашли украинские войска в город, у них сведения кто в ополчении, поймали женщину, мужчину привязали их к бронетранспортерам за ноги и тягали живых по площади, потом окровавленных бросили в машину и увезли куда-то. Потом Люда зашли в квартиру забрали ребенка шестилетнего вынесли его на площадь прибили его к стенду с вывеской, ну которая рекламная и он весел до тех пор пока не привели отца ополченца, когда прибежал отец они его на глазах у всех растреляли это видел Игорь и его дочь, у девочки стрес такой был что она заикаться стала, плохо говорит, а ей двенадцать лет. Игорь в одну секунду собрал дочку и жену и уехал в Белгород. Нет я о главном не сказала. Они делают зачистку это происходит так. ПРикинь что делается. Заходят в квартиры, дома, ходят с собаками, мужчин которым до тридцати пяти всех растреливают, без суда и следствия. Без разговоров, без расспросов за Украину, или за Новороссию их это не ... Просто расстреливают на глазах у родных. Игорь говорит каратели, он мне рассказывал и я рыдаю и он рыдает в трубку. Он в шоке. Это все вчера и позавчера происходило. Оказывается что бомбежка это гуманнее чем то что происходит сейчас в Славянске. Трупы просто по улицам и домам и квартирам валяются. Их никто не считает не фиксирует не собирает."

Просьба распространить это как можно шире.

отдельная просьба ко всем, кто владеет иностранными языками сделать перевод и распространить на ресурсах тех стран, на языки которых вы переведёте данный текст.

8 июля 2014

Иван Проценко.

http://bne.su/news/srochno-iz-slavyanska-vyirvalas-pravda-o-proishodyaschem-v-gorode/

Похоронная команда Украины