ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Александр Палий, для УП _ Среда, 15 ноября 2006,
Версия для печати Коментарі522
Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 годов "так называемым "голодомором" и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России, "совершенно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку".
Между тем, МИД России явно пытается скрыть очевидные вещи. Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа.
Правда заключается в том, что со всего СССР в 1932-33 годах только в Украине, а также лишь в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению, с тем, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей из других регионов СССР, а также из сел и городков в крупные города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущалась нехватка продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не зацепил соседних областей России и Белоруссии. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А за несколько километров, за границей Украины, население других республик - России и Белоруссии - не чувствовало ухудшение ситуации.
Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о введении в СССР паспортной системы для всех граждан, за исключением крестьян.
Меньше чем за месяц после введения паспортной системы, 22 января 1933 года Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.
Органам власти предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как были выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях.
К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысячи человек, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и СНК СССР, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. Кроме этого, как уже сказано, применялись и методы полицейского характера: территории, на которых организовывался голодомор, окружалось военными кордонами и население не выпускалось за их пределы.
Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей живыми остаются 36. С Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других - это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.
14 декабря 1932 года под председательством Сталина в Москве проходит оперативное совещание, на которую вызывают членов ЦК КП(б), крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Западная область фигурировала для маскировки, чтобы хоть таким образом прикрыть протиукраїнську направленность операции.
В Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР о хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области участие Западной области ограничена простым указанием закончить план заготовки зерновых к 1 января 1933. Фактически же острие этого постановления направлено даже не на организацию хлебозаготовок, а на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожение всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которой была украинизация.
В этом постановлении под прикрытием партийно-схоластической лексики давалась однозначная указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций". После этого постановления было усиленно антиукраинский террор.
Кроме того, голод в Поволжье, послевоенный голод в Украине и СССР в целом всегда признавался в СССР. Хорошо известная организация международной помощи "голодающим Поволжья".
Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, за десятилетие после Голодомора, сказал бы слово "голод" в отношении Украины, непременно попал бы в тюрьму. И это при том, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины.
Именно это есть истинная правда, подтвержденная тысячами фактов. Поэтому Голодомор может считаться геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку. И это не в состоянии отрицать даже МИД России, несмотря на все свои усилия.
Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине - как гвозди в язык адептам СССР в Украине и за рубежом.
Никто из них не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда его (голода) не фиксировали никакие данные за всю историю страны. О годы неурожаев, которые случались в нашей истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда - как о годах голодной смерти людей, тем более массовой.
В Украине сама природа отрицает возможность голода на этой земле.
Никто не способен объяснить, почему другим регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне украины, где на то время преобладало украинское население.
Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие пищевые товары за границу, в то время, когда в Украине гибли миллионы. Доказательств этому множество за рубежом, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Вот строки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП(б)У: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы З0 тыс., ячменя-20 тыс., ржи - 10 тыс., не считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках".
Вызывают недоумение попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей, или незнанием высшего начальства. Такие аргументы совершенно абсурдные для такой страны, как СССР, где каждый "чих" своих подданных знали НКВД и ЦК КПСС. Поэтому в течение почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве.
Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников - это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом - то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без чрезмерных усилий руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать погибших украинцев - это колоть глаза Москве. Верховная Рада Украины 14 мая 2003 года признала Голодомор актом геноцида украинского народа, но такое решение прошло с минимальным результатом - 226 депутатов. Надо думать, остальные -- 224 депутатов - остались по другую сторону.
Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство из них были украинцами, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди пострадавших были и представители других этносов, а не только украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые обеспечивались продовольствием.
Именно в другие, относительно сытые регионы СССР бежали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные кордоны.
Таких действий московского правительства с убийства украинского народа нельзя объяснить одной циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что ее основная сила - в людях. Миллионы украинских крестьян ежегодно производили для советской системы значительно больше продуктов, чем объем, который мог спасти их жизнь в 32-33 годах.
Наиболее уязвимыми к голоду всегда есть дети - те, кто завтра должны были бы стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Однако СССР все равно пошел на убийство.
Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго писал послу Италии в Москве, что последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, которая приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, вероятно очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а то и об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".
Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроен в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами - и по масштабу, и по сути.
Почему же удар руководства СССР было направлено именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все крупнейшие города Киевской Руси - исконно украинские, то что тогда Россия?
Кроме того, Украина была крупнейшей іноетнічною частью империи, а следовательно, наиболее опасной для нее. В начале ХХ века стало очевидно, что политика российского царизма по ассимиляции украинцев потерпела крах. Украинское население быстро росло.
Несмотря на интенсивную переселенську политику доля россиян в УССР по состоянию на 1926 год составляла лишь 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то доля россиян среди населения Украины не превышала 7%.
Сельское население Украины имело четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали набирать внятного политического характера. Особенно это проявилось во время освободительных соревнований 1917-1923 годов. Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, оттянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.
Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинства уездных городов, а лишь губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась лишь после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал введение Нэпа и украинизации.
В эти годы Украина показала значительную силу, и, надо признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственнических инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не так ли? Через эту элиту, собственно, и было проиграно войну, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомором.
Второй вопрос: почему большевики не довели свое дело и не истребили украинцев окончательно?
Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-ых годов мир со всей очевидностью шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать хребет Украине и превратить украинцев на генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.
Однако, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова от 1944 года о выселении всех украинцев в Сибирь.
Надо сказать, что массовое истребление или переселение народов - привычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамські цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР в отношении доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась немаленькой для разрушения и ассимиляционного влияния.
Голодомор стал самой масштабной геноцидной действием, совершенным СССР за свою историю.
Однако, похоже, количество украинцев помогла нам и в этот раз.
Кроме того, политическая эффективность массированного истребления украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое проживало на западной Украине, за границами СССР.
Какие последствия имеет Голодомор для Украины?
Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина - номер один в мире по скорости снижения количества населения.
В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли от голода. Поляки абсолютно правильно помнят и чтят двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыни. Однако, в Украине в течение голодного года каждый день была такая "Катынь".
На место погибших вследствие Голодомора украинцев из других регионов СССР активно завозилось іноетнічне населения.
Второй всесоюзный перепись закончился в 1939, однако данные не публиковались. Очевидно, картина, которая представала за цифрами, была слишком жуткой. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть за 33 года, численность украинцев возросла всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х годов Украина получила значительное вливание украинского населения в результате вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.
Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. В западной Украине, которая сама немало пострадала в результате депортаций и репрессий, но которую все же обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны.
Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и хорошая память могут уберечь Украину от роковых ошибок. Это для российского президента Путина распад СССР был крупнейшей катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что и страна вообще существовала.
Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины оказалось 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году.
За всю историю человечества таких показателей никогда и нигде зафиксировано не было.
Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933 г.)
Средняя продолжительность жизни женщин в Украине (1933 г.)
Память о Голодоморе как тест
Александр Палий, для УП _ Вторник, 18 ноября 2008, 19:32
Версия для печати Коментарі270
Фото пресс-службы президента
Россия и отдельные политики в Украине продолжают дружно отрицать, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку.
Что же об этом говорят факты?
Итак, первый факт,самый элементарный (математический): по данным переписей 1926 и 1937 между 1926 и 1937 годом населения СССР (без учета украинцев и казахов) выросло на 19,4 %. К примеру, количество русских в СССР за эти годы выросла на 20,7%.
Зато, за это же время количество украинцев в СССР уменьшилась на 15,3%.
Таким образом, количество украинцев оказалось оказалась на уровне 70,9 % от ожидаемого в 1937.
Что же произошло между 1926 и 1937 годами, чтобы количество украинцев в СССР сократилась более чем на 8 миллионов, в то время как количество представителей всех других народов СССР, кроме казахов, она выросла?
Погибших от голода в СССР в 1932-33 объединяет то, что абсолютное большинство из них были жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани.
Вместе с тем, среди пострадавших были и представители других этносов, а не только украинцы, если им не удавалось устроиться в органы, которые обеспечивались продовольствием.
Іноетнічні потерпевшие выполняли роль "щепок", которые летят, когда рубят "украинский лес".
Сегодня отдельные пророссийские политики любят спекулировать невозможностью точно установить количество жертв, так будто убийство 8-12 миллионов - это геноцид, а 3 - нет. Между тем, о масштабах Голодомора свидетельствует достаточно очевидный факт - в рядовом селе Центральной, Южной и Восточной Украины, как правило, от Голодомора погибло в 2-4 раза больше жителей, чем во время Второй мировой войны.
Как известно, жертвы Украины в войне составили около 7 миллионов человек. Вместе с тем, сразу после Голодомора на территории Украины массово завозилось населения России и некоторых других республик СССР, что тоже влияло на статистику.
Факт второй. Изъятие продовольствия в Украине и населенных украинцами территорий Кубани кардинально отличалось от хлебозаготовок на остальной территории СССР. В Украине вооруженные отряды изымали у обессиленного населения не только зерно, но все, без исключения, продукты, а те, которые не возможно было вывезти, уничтожалось на месте.
Факт третий. Из всего СССР в 1932-33 только в Украине, а также лишь в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению, с тем, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти.
Целые области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в те годы были окружены военными отрядами. Ничего подобного ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.
Существуют многочисленные данные свидетелей о том, как украинцы продирались через вооруженные границы советских карательных отрядов. Многие из этих свидетелей еще живы - они выжили только потому, что прибегли их попытки прорваться через границы. Блокада карательными войсками территорий, на которых организовывался голодомор, была постоянной.
Факт четвертый. Голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но при этом не задел соседних областей России и Белоруссии. По всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины - расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами, а за несколько километров за рубежом Украины население других республик не почувствовало никакого ухудшения ситуации по сравнению с предыдущими годами.
Именно в другие, относительно сытые регионы СССР бежали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные кордоны. В то время как в украинских селах по одну сторону границы вымирало все население некоторых сел, по другую сторону границы, на российской и белорусской территории, памятников жертвам Голодомора никто из местного населения ставить не хочет. Просто потому, что там не было никаких жертв.
Факт пятый. Меньше чем за месяц после введения паспортной системы, 22 января 1933 советские руководители Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.
Органам власти предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как были выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания.
Еще до начала 1933 года, по данным ОГПУ, за пределами Украины было задержано 219,5 тысячи выходцев из Украины, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные привлечены к судебной ответственности.
17 марта 1933 года, в разгар Голодомора, ЦИК и СНК СССР приняли постановление, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. В результате, в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов Голодомора на законных основаниях.
Факт шестой. Другим регионом, кроме Украины, где в 1932-33 были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне украины, где на то время преобладало украинское население.
Перед самым голодом с территории Кубани были массово депортированы в Сибирь украинское население станиц, которое больше всего отметилось в повстанческом движении. На их место были завезены красноармейцы из других регионов России.
Во время голодомора 1932-33, только что завезенных русских подкармливали пайками, в то время как украинское население Кубани массово вымирало.
По результатам геноцида украинцев Кубани их количество среди населения Кубани сократилось более чем на половину по переписи.
Факт седьмой. Голодомор в Украине проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции и свертыванием украинизации.
В 1932-33 в Украине произошел резкий скачок количества репрессированных. 14 декабря 1932 под председательством Сталина в Москве прошло оперативное совещание, на которое вызвали членов ЦК КП(б), крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Острие этого постановления направлено на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожение всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которой была украинизация.
В постановлении давалась однозначная указание прекратить украинизацию:
"ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций".
После этого постановления было усиленно антиукраинский террор.
Факт восьмой. Голод в Украине всячески замалчивался в СССР. В то время как, например, голод в Поволжье в 1921 всегда признавался в СССР. Хорошо известная организация международной помощи "голодающим Поволжья". Но ничего такого относительно голода в Украине не было.
Хотя голод в Украине был намного более жестоким и массовым, чем голод в Поволжье. Только сейчас, под давлением очевидных свидетельств и фактов, Москва начинает признавать сам факт голода в Украине, раньше не было и этого.
Тот, кто во времена СССР через несколько десятилетий после Голодомора сказал бы слово "голод"в отношении Украины, и об этом узнала бы власть, такой человек непременно попала бы в тюрьму. И это несмотря на то, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины.
Страх перед правдой о Голодоморе живет в его жертвах и до сих пор. Так, например, профессор одного из московских университетов Владимир Монаков, который хотел установить точную дату рождения своей матери, узнать о судьбе ее семьи. Сама мать, по его словам, помнила лишь то, что выросла в детдоме на Луганщине.
Только после того, как его мать Анна Неласая увидела фото родных мест, услышала записи воспоминаний своих землячек-сверстниц, она призналась, что, на самом деле, все помнила, но до сих пор молчала, потому что боялась, что правда о тех временах повредит ее детям.
Факт девятый. В голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие пищевые товары за границу, в то время, когда в Украине гибли миллионы. В то время, когда голод охватывал все более широкие территории Украины, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Многочисленные доказательства этому есть в открытой биржевой и правительственной статистике.
Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине очевидны. Поэтому не случайно десятки стран мира признали этот Голодомор геноцидом.
Никто не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда голода со случаями каннибализмом не фиксировали данные за всю историю страны, в том числе средневековую.
О годы неурожаев, которые случались в русской истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда - как о годах голодной смерти людей, тем более массовой.
Тем временем, российский президент Дмитрий Медведев в своем письме к президенту Украины заявляет, что "политика насильственных продзаготівель осуществлялась в УССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и не редко выдвигали "встречные планы".
Попытки нынешнего президента России "свалить" вину за Голодомор на местных начальников - это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима, совершенных на территории СССР.
Голодомор в Украине не может быть объяснен "перегибами" местных руководителей, или незнанием высшего начальства. Такие аргументы совершенно абсурдные для такой страны, как СССР, где над обществом был установлен строго централизованный тотальный контроль карательных органов.
Этим органам были известны подробности частной жизни отдельных людей, не то что смерть миллионов. Люди в Украине могли умирать от голода в течение почти двух лет миллионами только с ведома и одобрения этого в Москве.
Теперь, наконец, главный вопрос: почему? Почему власти СССР стремилась уничтожить украинский народ?
Ответ лежит на поверхности. Действия советского правительства нельзя объяснить никакой экономической целесообразностью. Основная сила любого государства заключается в людях. Миллионы украинских крестьян ежегодно производили для советской системы значительно больше продуктов, чем объем, который мог спасти их жизнь в 1932-33.
Наиболее уязвимыми к голоду есть дети. Они должны были бы стать производительным населением и основой экономического могущества страны. Однако СССР все равно пошел на их убийство. В украинских селах рождались люди, воспитанные на украинском языке в украинских традициях. Их убивали потому, что они были представителями украинского народа.
Украина была крупнейшей іноетнічною частью империи, а следовательно, наиболее опасной для нее. В начале ХХ века стало очевидно, что политика российского царизма по ассимиляции украинцев потерпела крах. Рост населения Украины, за скоростью, часто сравнивали с Китаем.
Несмотря на интенсивную переселенську политику, по состоянию на 1926 год, доля россиян в УССР составляла лишь 8%. А в масштабах всей Украины, включая Западную, 6%.
Сельское население имело четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали набирать внятного политического характера. Особенно это проявилось во время освободительных соревнований 1917-1923 годов.
Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи, украинские повстанцы, по признанию Троцкого, оттянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.
Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Еще в 1921 большевики в Украине не контролировали даже большинства уездных городов, а лишь губернские. Антибольшевистские восстания пошли на уменьшение лишь после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал введение "новой экономической политики" (Нэпа) и украинизации.
Само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России. Возникает вопрос: если Киев и почти все крупнейшие города Киевской Руси - исконно украинские, то что тогда Россия?
Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ утверждал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен".
Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго писал послу Италии в Москве, что последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, которая приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, вероятно очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а то и об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".
Устроен в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами - и по масштабу, и по сути.
Те, кто отрицает факт геноцида в Украине и за рубежом, на самом деле отбеливают режим Сталина.
Массовое истребление или переселение народов - привычный метод управления восточных деспотий. Так сделал СССР в отношении ряда народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась немаленькой для разрушения и ассимиляционного влияния.
Если Сталин совершил геноцид других народов СССР, то почему он не мог сделать этого в отношении украинцев? Тем более, что на ХХ съезде КПСС генеральный секретарь цк КПСС Никита Хрущев признался, что и после Голодомора Сталин намеревался выслать всех украинцев в Сибирь.
По словам Хрущева, выселение украинцев не было осуществлено только через их большое количество. Сегодня существуют многочисленные свидетельства советских руководителей о планах Сталина в отношении украинцев.
Голодомор стал самой масштабной геноцидной действием, совершенным СССР, и одним из самых массовых геноцидов в истории человечества.
Почему большевики не довели свое дело и не истребили украинцев окончательно?
В начале 1930-х мир шел к новой войне. Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать хребет Украине и превратить украинцев на генетический материал, который имел бы слепо служить империи, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.
Кроме того, во время Голодомора политическая эффективность массированного истребления украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое проживало на Западной Украине, за границами СССР.
Какие последствия имеет Голодомор для Украины?
Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина - номер один в мире по скорости снижения количества населения.
В Западной Украине, которая сама немало пострадала в результате депортаций и репрессий, но которую все же обошел Голодомор, демографическая ситуация лучше, чем на остальной территории.
Сегодня "доброжелатели" предлагают украинцам забыть о Голодоморе потому что якобы память о нем "вредит отношениям с Россией". Возникает вопрос: кто виноват в "шкоде отношениям" - украинцы, которые не хотят забывать своих замученных предков, или Кремль, который их убил и стирал о них память?
Недавно в России на уровне Министерства образования была принята "Концепции курса истории России 1900-1945 годов". Она, в частности, утверждает, что сталинские репрессии были "рациональным средством управления страной".
По этой концепции, "организованного голода не было, он был связан как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации".
Зато была "ломка деревенской жизни, вызванная массовыми крестьянскими восстаниями", а "другого варианта не существовало". Для того, чтобы залезть в мозги россиянам, одних фильмов и телевизора уже не достаточно. По учебнику, в котором написано, что можно "рационально" убивать миллионы невинных людей, в ближайшее время будут учиться все российские школьники.
Поэтому хорошо, что российский президент Медведев отверг предложение приехать в Украину на празднование годовщины Голодомора. На фоне массированного отбеливание сталинизма, организованного в России, этот визит выглядел бы как кощунство.
За всю письменно зафиксированную историю человечества, таких показателей в масштабах народа никогда зафиксировано не было.
Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933 г.)
Средняя продолжительность жизни женщин в Украине (1933 г.)
Объясняю, если услышишь.
Львов или Винница, когда был ваш пресловутый голодомор, - это были СССР?
Глянь исторические карты, если нет в памяти, и ты узнаешь, что и в "благополучной" Польше, в те годы тоже был голод. Однако вы нагло передёргиваете все события, подтасовывая под своё вИдение.
Или это был сговор клятых москалей с ляхами, против хохлов?
И второе. В те же годы был голод в Поволжье, Оренбургской области и Казахстане.
Это огромные территории, не имеющие отношения к Украине.
Тогда по какой причине украинская пропаганда умалчивает об этом?
Вам жальче себя, чем других? Самая несчастная национальность на планете?
Вопрос не в том, был голод, или не был. Вопрос даже не в том, почему он случился.
Вопрос в том, по какой причине опять несчастными оказались именно украинцы? Опять чего-то не додали? Вам все обязаны по-жизни?
Или вся эта пропаганда вполне осмысленно вбивается вам в голову, для выработки рефлекса на "поганых москалей"?
Ты даже здесь, в качестве косвенного довода приводишь факт о том, что:
Цитата
Павло пишет:
люди гибли от голода в то время как центральная часть под названием Россия усиленными темпами наращивала индустриальную мощь
Да, готовилась к предстоящей войне. Не взирая на голод в отдельных регионах страны.
То есть, - просто погуглить тебе сложно. А между тем, американская Вики сообщает, что из всего объёма помощи, оказанного всем голодающим регионам БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ была отправлена именно на Украину. Этот факт игнорируется?
В тот год, посмотри в инете, - голод был и в Европе, и даже в Америке.
И всё равно, хохлы несчастней всех на свете, и в том виноваты клятые москали?
Ржунимагу!
Вообще-то голод был не только в 30-е, но и в 20-е, и даже сразу после войны.
А вот после войны, вся страна упиралась рогом и восстанавливала именно Украину и Белоруссию.
Закладывала ту самую промышленность, которую теперь вы считаете своей.
Хочешь изучать историю неравномерного снабжения в СССР, тогда загляни в период 60-70 годы.
СССР восстанавливала и отстраивала свои "окраины", в то время как на Урале тоже был голод.
Не верится?
А откуда тогда "колбасные поезда в Москву" взялись?
Ездили не из Украины, или Белоруссии, а именно с Урала, и той же центральной части России.
На "окраинах" было всё хорошо со снабжением, откуда и взялся лозунг, что вы всех кормите.
Только вот если смотреть по балансам республик, краёв и областей (доход\расход), - ни Белоруссия, ни Украина, как тебе не покажется странным, никогда не были ДОНОРАМИ бюджета.
Вот ведь странность, правда?
ПС. Короче, Склифасовский. Доказательств ты мне не привёл.
Я тебе всё сказал, и продолжать эту тему мне просто противно.
Появятся следующие претензии к "москалям", - будешь получать минусы молча и регулярно.
Павло пишет:
Я сам лично от таких вот пожелых людей слышал истории о том как НКВД отбирали у людей хлеб и могли расстрелять за несколько спрятанных колосков хлеба
Был Приказ Сталина во время ВОВ, он так и назывался, что-то вроде "о колоске", - это как раз о голоде во время и после войны. У меня у самого бабушку посадили в лагерь потому, что нужно было кормить 4 детей, а они голодали (во время войны).
Она отправилась зимой на поле собирать замерзшие колоски под снегом. Поймали, - посадили.
В то время, как дед был политруком под Сталинградом.
Скидок ни кому не делали.
А НКВД выполняло свою работу. И у меня нет какой-то обиды ни на НКВД, ни на Сталина. И у бабушки не было.
И дед, когда вернулся с фронта, - стал председателем того самого колхоза, на поле которого поймали бабулю.
Так что не надо рассказывать свои сопливые истории о вашей несчастной жизни.
Моя история была не на Украине, а на Урале, кстати.
Участник карательного батальона «Донбасс» рассказал о расстреле мирных жителей
Громкий скандал разразился в украинской армии: один из участников АТО рассказал подробности «зачистки» Николаевки, когда по приказу командования открывался огонь даже по мирным жителям.
Речь идет о бойце батальона «Донбасс» Олеге Дубе. После того, как он написал в Facebook правду, его заключили под стражу и объявили агентом Путина.
Он рассказал, что перед штурмом Николаевки, солдат запугали «сепаратистами» и уверили, что мирных жителей нет в городе.
В результате «началась стрельба куда попало и во все, что движется!». Далее Дуб продолжает: «Чуть не пристрелили в затылок одного из моего отделения. И когда я начал кричать на этого «стрелка», то увидел, что он от страха совсем не в себе».
«Гранаты летели во все дыры! Даже в свинарник! Причем, в маленькое окно свинарника не попали, и граната угодила в кучу навоза возле него, обдристав окружающих этим навозом», продолжает свой рассказ боец «Донбасса».
«Пристрелили собаку! Постреляли окна, дымоходы, двери, мебель и т.д. Начали на нас кричать «Фашисты! Разве это село еще мало пострадало и без вас?! Остановитесь! Со своего двора вышел человек метров за сто от этих горе-бойцов! Без оружия! В спортивных штанах и майке! И эти параноики выстрелили в него! Здесь я уже без прикрытия бросился через них к этому мужчине, взяв с собой нашего медика. Мы подбежали к нему, а он уже бился в агонии!», - сообщает Дуб.
Затем он продолжил: «Вы спросите, сколько выстрелов и гранат полетело в нашу сторону со стороны сепаратистов? Ни одного и ни одной! Их там уже не было! Вот такое вот «славное освобождение» Николаевки совершил батальон «Донбасс» по вине балаболов, командиров и параноиков-бойцов!».
В Facebook Дуб, опасаясь за свою жизнь, предупредил, что не склонен к побегу и самоубийству.
Теги Украина гражданская война Донбасс 09/07/2014
Смотрите оригинал материала Участник карательного батальона «Донбасс» рассказал о расстреле мирных жителей - Цензуры.Нет - информационный портал
Мимохожий (Сегодня, 18:18):
Докладаю ;)
1) Попросил на пять минут SSH на хост, физически расположенный в Запорожье, потрассировал ряд сайтов. На данный момент все попытки достучаться до датацентров основных хостеров Москвы и Питера затыкаются в пределах киевской IPB.
Так что проМблема подтверждена.
Такое впечатление, что на данный момент блокирование идёт "по площадям". Так что ждём сообщения соответствующих укроСМИ о "досадном сбое" ( ;) ) и перехода к "точечным" (т.е. по конкретным ip) санкциям... ;)
2) Меры противодействия - очевидны. Например, данный сайт доступен через TOR (если Вы, конечно, не боитесь оставить свой айпишник в картотеке АНБ - не так давно проскакивала статейка о том, что они таких юзеров автоматом в базу экстремистов пишут... ;) )
КОРОЧЕ. ВАС ВСЕХ СКОПОМ БЛОКИРУЮТ ДЛЯ ВЫХОДА В РОССИЙСКИЙ СЕГМЕНТ.
БЬЮТ ПО ПЛОЩАДЯМ...
может это "пристрелка"?!
Добавка, может будет полезной:
Код
При попытке оттрассировать соединение с территории Украины, последний отвечающий узел - УТКшный, дальше "в каждой строчке только точки (звёздочки в смысле) - догадайся, мол, сама".
Робяты, пря-здря-вля, б..я, только что мы воочию наблюли момент рождения Великой Украинской Стены... ;)
Ple (Сегодня, 18:22):
ё..т...м... Лёш, проанонсируй сию Жопу на Техничке. и поищите решение
Мимохожий (Сегодня, 18:30):
Лен, солнышко, попка - не просто не наша, а вообще не российская. И струмент для её ...хм-м... переформатирования на флаг ВВС СССР - давно изобретён, и называется он TOR, в ту же огнелису инсталлируется едва ли не автоматически и известен каждому второму интернетчику (не считая первого. ;) ).
Так что "всё уже до нас украдено", и изобретать велосипед смысла нет. Просто идём на www.torproject.org , качаем, ставим и забиваем.
К вопросу опознания "свой-чужой", - хороший комментарий:
Подруга жены съездила на несколько дней на свою родину в Кировоградскую область, в городок с населением тысяч на 30. Местный тамошний люд талдычит весь набор укроагитпрома:
- паспорта российские в Крыму выдают только с Хабаровской пропиской (чтоб потом всех вывезти на расселение)…
- Еуропа все в кучку сложить не может деньги для Укряндии, ибо их много, но скоро…
- Путин виноват во всем (перечислять смысла нет)…
- майдаун нужен был чтобы прогнать прошлую панду, а если новая заявиться и её прогоним (новую стаю панд пока не замечают – по ящику же не говорят)…
- мы (в Крыму) зомбированные и ничего не понимаем…
- В Крыму ездють танки, ходят одичалые банды ополченцев, которые забирают деньги и машины у приезжих украинцев и стреляют под ноги несогласным, а посему к нам ездить нельзя…
- вежливые люди косяками ходють и не дай боже посмотреть на них не так...
- в Крыму массовая безработица (не то 2, не то 3 миллиона человек)…
- на Ю-В укровская армия доблестно воюет с российской армией (все сыплют названиями Т-80, ПЗРК, Игла, итд – даже женщины стали крутыми военнымя экспердамя)…
- несчастные украинцы поехали на заработки в Россию, а их на границе русские расстреляли…
- Россия со дня на день рухнет и развалится на кучу маленьких государств…
- Омериго и Еуропа нам поможет и Россию вот-вот санкциями додавит…
Итд, итп, и прочее.
На вопросы о дровишках – по тэлевизьору говорять или лучшие друзья кумы, двоюродного брата и др…. собственными ушами видели и собственными глазами слышали...
Но что интересно – большинство проблем Укрии они кривозеркально отображают и проецируют в своей пропагандонистической подаче на Россию.
К вопросу о Русском мире, русскости и ментальности.
Она, подруга жены, живет в Севастополе более 30 лет. Приехала давно, влюбилась в город, пропиталась, духом, историей. А история города ну никак не связана с Укринией.
Моя с ней болтала. Было очень любопытно послушать. Я таких ярких эмоций не видел от неё давно, да и выражений по поводу общения с родственниками и друзьями детства: - укродебилы, укрозомберы, укропы, рабы лампы Хунты, хохлядский быдлизм, трипольские неодартальцы, лоботомию им всем нодо делать без наркоза проктологу через привычное ему отверстие…. (это, пожалуй, самое печатное, о чем можно написать).
И ЭТО ВСЕ ГОВОРИТ ЧИСТОКРОВНАЯ УКРАИНКА, НО КОТОРАЯ, СКОЛЬКО Я ЕЁ ЗНАЮ, БОЛЕЕТ ДУШОЙ ЗА СЕВАСТОПОЛЬ, ЗА КРЫМ, ЗА РОССИЮ.
И глядя на неё я думал – «вопрос об идентичности в качестве ключевого опознавателя "свой-чужой"» для неё не стоит.
Прав Руссо-Балт. Не национальность, не кровь, не место рождения, не социальная принадлежность и другое не определяют принадлежность к Русскому миру. Ментальность и только ментальность!!!
Особенно меня позабавило число безработных в Крыму...
Forester пишет:
В те же годы был голод в Поволжье, Оренбургской области и Казахстане. Это огромные территории, не имеющие отношения к Украине. Тогда по какой причине украинская пропаганда умалчивает об этом? Вам жальче себя, чем других? Самая несчастная национальность на планете?
Не надо только вот этого "вам и нам" . Я не отношу себя ни к какому государству а по происхожденю я славянин больше чем многие россияне и этому тоже не придаю никакого значения. Я и не спорю что голод был не только на Украине. Абсолютно любая пропаганда обеляет себя и очерняет остальных. вышеприведенное я выложил не как личные претензии к кому либо а для того чтобы показать что у запада Украины есть все основания считать Россию большим врагом чем НАТО. Ведь как не крути а в 41-м многие встречали Германию как освободителя потому что до этого их просто истребляли. И теперь они очень боятся что их будут истреблять опять хотя они такие же люди но только с другой культурой а не какие то там фашисты , которых надо вешать на фонарных столбах. Фашисты сидят в верховной раде и кремле и я это постоянно талдычу а вы намеренно сводите разговор к межнациональной вражде. Случайно ли ?
Украина всю свою историю переходила то к России то к Польше и каждый раз становилась сырьевым придатком и загоном для человеческого скота. Естественно что многим украинцам так дорога независимость. Другое дело что независимость в составе евросоюза ни чем не отличается от союза с Россией и люди просто воюют из за разницы в названии.
Цитата
Forester пишет:
ПС. Короче, Склифасовский. Доказательств ты мне не привёл.
Какие могут быть доказательства если это история ? ты можешь мне доказать что в России водятся медведи ?
Я приеду в тайгу , увижу медведя и скажу что ты из иностранного зоопарка его подсунул а доказательств по прежнему нет. нет смысла доказывать тому кто не ищет знания.
Цитата
Forester пишет:
Павло пишет: люди гибли от голода в то время как центральная часть под названием Россия усиленными темпами наращивала индустриальную мощь Да, готовилась к предстоящей войне. Не взирая на голод в отдельных регионах страны.
А за одно и готовила к предстоящей войне будущего врага, помогала восстанавливать люфтваффе... Война это бизнес а не святое дело. Даже великая отечественная , память о которой щас используют чтоб играть на патриотизме. Великая отечественная война это такой же как сейчас лохотрон и позор человечества , столкнутого между собой лбами во имя Великого Бизнеса . Она не стоила тех трех колосков, не говоря уже о положенных жизнях.
Возможно у кого то в порыве праведного гнева пена пойдет со рта от такого заявления но это лишь результат зомбирования и шаблонного мышления. Многие ветераны говорят что война это плохо и это не выход а плюются друг в друга оскорблениями и обвинениями в основном те кто не знает что такое война или не достаточно ее нахавался.
Павло, ты уж прости, но твой бардак в башке, просто бесподобный.
Ну вот и смотрим по порядку.
Это ты написал, или кто-то другой:
Цитата
Павло пишет:
Когда на Украине был голодомор в России тоже жизнь налаживалась.
И теперь пишешь, что:
Цитата
Павло пишет:
Не надо только вот этого "вам и нам" .
Не ты ли выше разделил несчастную Украину и Россию, в которой жизнь, так-таки "налаживалась"?
Зачем ты мне сейчас пытаешься мозги пудрить?
Цитата
Павло пишет:
Я не отношу себя ни к какому государству а по происхожденю я славянин больше чем многие россияне
"Вот она чо, Михалыч!" (с)
Знакокачественность прорезалась, говоришь славянин ты больше, чем многие тут "ходют всякие"...
Ага-ага...
малаток!
Вот эта "знакокачественность" и прёт из вас, "самых лучших". Она и называется нами, - ФАШИЗМОМ.
Ты ещё не понял, камрад?
Цитата
Павло пишет:
а для того чтобы показать что у запада Украины есть все основания считать Россию большим врагом чем НАТО.
ГЛЯНЬ НА КАРТУ, ЗападЭнцЫ жили во время голода В ПОЛЬШЕ.
И нынешние претензии и прошлые они могут засунуть в то самое место, потому, что даже сформулировать, или доказать свои "обидки" не в состоянии. Кто их, мудаков, морил голодом, я спрашиваю? Ты мой предыдущий текст вообще не читал?
Цитата
Павло пишет:
Ведь как не крути а в 41-м многие встречали Германию как освободителя потому что до этого их просто истребляли.
Кто там их истреблял?
Ты пытаешься опять найти "виноватого".
Это чистая привычка полян (а не славян, кстати).
Когда они с Германией подписали договор о разделе Чехословакии, (что было раньше, чем подписание договора СССР с Германией о разделе территорий), - они не считали это зазорным. А когда их самих разделили, - они завизжали, как ужаленные. Все готовились к большой войне, и тут было не до соплей селян, которым всё одно, дай только редиску вырастить.
Цитата
Павло пишет:
И теперь они очень боятся что их будут истреблять опять
Я ещё в январе написал, что вы сами себя истребите. Вам в этом деле и помогать не надо.
Цитата
Павло пишет:
а не какие то там фашисты ,
Теперь я выяснил, что и ты маленько "фашист".
Цитата
Павло пишет:
Фашисты сидят в верховной раде и кремле
С Радой разбирайся сам.
А нам оставь Кремль. И ручонки к нему не тяни, - больно будет.
Цитата
siwko пишет:
а вы намеренно сводите разговор к межнациональной вражде.
Брешешь, как сивый мерин.
Читай свой срач выше и делай выводы.
ГОЛОДОМОР МЫ ВАМ НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛИ, -а ты начинаешь обвинять нас.
ФАШИЗМОМ НЕ ЗАРАЖАЛИ (знакокачественностью), - а ты её тащишь сюда.
Цитата
Павло пишет:
Украина всю свою историю переходила то к России то к Польше и каждый раз становилась сырьевым придатком и загоном для человеческого скота.
В Российской Империи Украина была её частью, по её собственной воле вошла, так же как и Грузия и Осетия, к примеру. И ни кто не считал и теперь с той же Осетией не считает её "загоном", и тем более "скота".
ОЩУЩАЕШЬ, - КАК ТЫ САМ НАГНЕТАЕШЬ?
Теперь мне, и львиной (полагаю) доле населения России глубоко насрать на Украину с её населением.
А вот Осетия, - это наша общая земля, российская. так же как для осетин, - Москва, - общая земля и общая столица. Может они и не славяне. И что? Мы живём в одной Отчизне, если надо, - воюем за одну Отчизну.
А ваш срач знакокачественности начался среди самих украинцев.
Кто лучше, западенцы, или восточные селюки?
Поэтому, - сходи разберись сначала у себя "дома", а потом придёшь и нам расскажешь об успехах.
Цитата
Павло пишет:
Какие могут быть доказательства если это история ? ты можешь мне доказать что в России водятся медведи ?
Вот это и есть злостный флуд.
Доказательство того, что именно вас, украинцев, специально морили голодом, а остальная часть СССР (перечислял) попала под раздачу случайно.
Нет?
Тогда и разговор на эту тему закончен.
Корр.: Уважаемый Евгений Витальевич. Прежде всего поблагодарю Вас за согласие на это интервью. Вы – человек непубличный, обладаете инсайдерской информацией и редко соглашаетесь что-то комментировать. Что Вы можете сказать о перспективах развития Революции на Украине? Удастся ли Путину задушить нашу революцию или нас ждёт победа и быстрое успешное развитие?
Евгений Гильбо: Я вижу, что ни у Вас лично, ни у кого на Украине, включая олигархов, даже близко нет понимания планов мировой корпоратократии насчёт Украины. И тем более понимания того, что Путин вынужден будет им способствовать. Вы реально считаете его самостоятельной фигурой, которая принимает решения за государство РФ. На самом деле и государство это уже – иллюзия, и работа у него — не принимать решения, а оформлять сложившееся положение вещей и дел.
Я писал в своей книге «Постиндустриальный переход и мировая война» о тех экономических причинах, которые привели к постепенному сокращению функциональности и дееспособности территориально-социальных государств, которые были высшей формой социальной организации в индустриальную эпоху. Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности. На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху – феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю.
Государства индустриальной эпохи исчезают, как чеширский кот. От них уже осталась одна улыбка, то есть пиарная функция. Скоро исчезнет и улыбка.
Корр: Мне кажется, что Вы – жертва российских СМИ и Киселёва, которые пытаются внушить населению РФ антиукраинскую позицию. И сейчас Вы всё это говорите из очевидной украинофобии.
Е.Г.: Я редко бываю в РФ, и об этом вашем Киселёве слышал несколько раз от украинцев и ни разу от жителей РФ. Наверное, в РФ его не смотрят, в отличие от Украины. Что касается проукраинской или антиукраинской позиции – их у меня быть не может, так как я не живу в мире иллюзий. Украинцы абсолютно уверены, что если они не считают себя Русскими, то и весь мир так же должен считать. Реально же весь мир считает украинцев даже не разновидностью Русских, а просто Русскими. Всех – и новороссийских, и малороссийских, и даже галичан. В РФ тоже считают украинцев Русскими, только немного тронутыми в результате вековой русофобской пропаганды. В последнее время, правда, галичан перестали считать Русскими.
Поскольку я живу на Западе и вращаюсь в кругах европейского бизнеса и политбомонда, то я всегда и придерживался принятого там взгляда на вещи, который не выделял украинцев как нерусских. Поэтому у меня не выработалось ни проукраинской ни антиукраинской позиции – то есть я игнорирую фантом, а не обдумываю оный.
Корр.: Что же тогда по-вашему считают Россией на Западе?
Е.Г.: Россией традиционно называют всё пространство, объединённое исторической судьбой Российской Империи и СССР, Русским языком, включая не только физические территории, но и Русский сектор дигитального мира. О единстве этого геополитического фактора полтора века назад исчерпывающе высказался князь Отто фон Бисмарк: «Разгром России и после наиболее блестящих побед находится за пределами всякой вероятности. Даже наиболее удачный исход войны не будет иметь своим последствием распад основной мощи России, которая зиждется на миллионах коренных русских. Если их даже разъединить посредством договоров, то они так же быстро вновь объединятся, как соединяются части разрезанного предмета из ртути. Эта неразрушимая империя русского народа, сильная своим климатом, пространством и непритязательностью, как и наличием лишь одной границы, нуждающейся в обороне, сделается после её поражения нашим прирождённым и жаждущим реванша противником».
Корр.: Как раз нежелание признавать существование, историю и великое будущее украинской нации и является украинофобией. Очевидно, Ваша позиция является пропутинской, даже если он её не проплатил.
Е.Г.: Я знавал Путина в годы его работы на ряде должностей в Петербурге и Москве, но последние годы я с ним не контактирую, он не является моим клиентом, так что я не получаю от него денег за консультации. Я уже пытался объяснить, что у Вас неверное представление об общем контексте ситуации. Вы действительно верите, что от Путина что-то зависит, и он может как-то влиять на ситуацию на Украине. В действительности его функция даже в умирающем государстве РФ – чисто пиарная, то есть он должен оформлять и отпиаривать ту ситуацию, которая складывается в результате тех или иных раскладов, вызванных противоборством глобальных корпораций, часть из которых базируется в России, но подавляющее большинство вне её.
Корр.: Но государство РФ, которое представляет Путин, явно вмешивается во внутренние дела Украины и спит и видит, как ввести войска.
Е.Г.: Некоторое время была надежда, что остатки государства РФ постараются помочь Украине, точнее, населению б/Украины. Но даже кремлёвских чиновников явно обозлило то, что лохи на Украине верят, будто РФ играет против них. Поэтому они в конце концов решили самоустраниться.
Корр.: Кто и что теперь будет определять ситуацию на Украине?
Е.Г.: Те же, кто и во всём мире – корпоратократия. Я ведь не зря давал уже отсылку к своей книге «Постиндустриальный переход и мировая война». Там я рассказываю, что это за явление.
Очевидно, реализуют сирийский сценарий. С точки зрения здравого смысла странно, что укросми ничего не говорят, сколько уже мусульманских боевиков завезли на Украину, и не интересуются этим существенным фактом. Или говорят, что это для помощи против ужасного Стрелкова…
Корр.: Стрелков скоро сам сбежит из Донбасса.
Е.Г. А мусульманские боевики тоже сами уйдут с Украины?
Корр.: Вам не кажется, что в реальности в РФ все уже уже истекли спермой от зависти, от невозможности повлиять на ситуацию в Украине?
Е.Г.: Насколько я знаю позицию думающих людей в РФ, их мысли заняты совсем другими проблемами, чем истекание чем-либо на Украину. В РФ уже начали понимать, что ещё до окончания уничтожения Украины террористическая война перекинется на РФ. Поэтому изучают сирийский опыт, готовятся защищать свои города. Украину жалеют, но понимают, что помочь уже нереально. Власти думают, как закрыть границу от потоков беженцев, когда на Украине начнутся этнические чистки..
Корр.: А Вы не задумывались, что если суверенная Украина просуществует ещё пару лет, РФ просто развалится и большинство территорий присоединятся к более успешному славянскому государству?
Е.Г.: У этой мудрой идеи на Украине достаточно много приверженцев, как я знаю, но она – следствие неадекватного восприятия реальности и нежелания даже задуматься, каковы цели мировой корпоратократии относительно Украины. Где Вы видите суверенитет? Нет уже Украины, только галдёж СМИ остался. Назначенному главпиарщиком Порошенко даже не говорят, что будет сегодня вечером.
Олигархи по наивности ещё надеются, что им дадут застабилизировать остатки страны. Лохи тоже. Но в известных мне планах тех структур, которые принимают решения, прописано чётко, сколько славянского населения может остаться на территории после этнических чисток — 8 миллионов.
Корр.: Вы живёте в придуманном мире. Приезжайте в Киев – увидите всё в другом свете.
Е.Г.: Я увижу то, что было в Киеве в 1941м накануне взятия немцами: работают кафе, гуляют мамаши с колясками, одни думают, что красные отобьются, а другие — что будет как в 1918м. По кафе сидят евреи, которые через несколько недель пойдут в Бабий Яр, а в райкомах – будущие полицаи, которые их в Бабий Яр поведут.
Корр.: Украинцы сами взяли свою судьбу в свои руки и будут её определять, а не какие-то эфемерные корпорации.
Е.Г.: Вы даже близко не понимаете, о чём я. Как и вся б/Украина. Военной пропаганды СМИ тут недостаточно, чем-то ещё вас анестезировали перед эвтаназией. Украину приговорили не просто к эвтаназии, а к геноциду. Решено, что славянского населения в этом регионе быть не должно. Между РФ или тем, что от неё останется и Европой должно быть культурно чуждое пространство.
Олигархи думали, что хозяева удовлетворятся, если вырежут всех русских и малороссов и оставят только галичан. Они ошибаются. Решено провести этническую чистку всех славян и сделать чисто мусульманскую территорию. То, что лохи этого не хотят ни понимать ни слышать — означает, что это будет сделано легко. В Сирии хоть алавиты понимали, что речь о геноциде, поэтому до сих пор держатся.
Корр.: Но ведь это не в интересах РФ! Как же Путин это сделает?
Е.Г.: Хорошо, что Вы осознаёте, что это не в интересах РФ. Может быть, после курса психиатрического лечения Вы догадаетесь, что всё это будет делать не Путин или какая-то другая медиафигура.
Войну ведёт мировая корпоратократия против России. Мировая корпоратократия не мыслит категориями типа Украина или РФ. Забили они на все правительства. Это укросми полощут мозг, что что-то там решает Обама, Путин и брюссельская капуста. В реальности они давно не при делах и договариваются между собой, как оформлять происходящее. При том, что им не всегда заранее говорят, что происходит.
У вас до сих пор верят, что Крым РФские военные отжимали. В реальности же Путин узнал, что придётся принять Крым, за десять дней до референдума и был очень офигевши, хотя Киссинджер ему намекнул за несколько недель до этого вполне прозрачно.
Корр.: Но кто же отжал Крым?
Е.Г.: Реально Крым отжала ЧВК, вполне конкретная. Удивительно, что СМИ Украины обсуждают какую-то шизу, но никто даже никогда не интересовался, что Крым давно является местом базирования частных военных компаний (ЧВК) – единственной реально боеспособной силы современного мира, того инструмента, которым корпоратократия преобразует мир. Разумеется, эти компании не рекламируют себя, но есть видимая верхушка айсберга – их вербовочная система, она себя пиарит именно с целью вербовки парней. Можете посмотреть её сайт .
Ребята из этих ЧВК и есть те самые «вежливые люди».
Корр.: То есть Вы считаете, что Крым захватили не российские войска?
Е.Г.: Даже украинцам можно немного быть реалистами. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Даже если Вы суперпатриот и верите тем СМИ, в которые пишете, Вы должны когда-нибудь обратить внимание, что весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживают инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет, сколько бы ни замазывать этот факт пресс-релизами о героическом уничтожении мариупольских ментов, местного населения и сказками о тысячах бойцов ГРУ и страшных чеченов на Донбассе.
В РФ та же самая картина. Там боеспособные части такого же качества, только их втрое больше.
Вы убеждаете себя, что Путин может принять решение ввести войска на Украину. Ему нечего вводить. Если он даже введёт эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.
Поэтому о вводе войск Путин и Генштаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.
Корр.: Вы хотите сказать, что Стрелков владеет стратегией сетецентрических войн?
Е.Г.: Вот ещё одно Ваше заблуждение: Вы верите, что можете знать имена людей, которые управляют теми или иными процессами. Если Вы – не директор ЦРУ, то Вы можете знать имена только пиарщиков. Например, в списке Форбс — имена главпиарщиков крупных корпораций, но они не владельцы и не управляющие этих корпораций. Если Вы реально управляете финансами и Ваше имя известно, то все паяльники на 1000 км в округе нацелены на Ваше любимое место. Поэтому реальные владельцы и руководители бизнесов свои имена не светят. Надо быть свидомым укром, чтобы подумать, что станет светить своё имя, лицо, местоположение человек, который осуществляет разработку и оперативное управление сетецентрической операцией.
Функция официального руководителя структуры – PR. И назначают на неё профессионального пиарщика. К примеру, Гиркин (Стрелков) и Бородай – начинали как профессиональные журналисты. Они прошли хорошую школу, набрали опыт и доросли до уровня PR на глобальном уровне.
Тот же Гиркин-Стрелков выполняет важнейшую пиарную функцию военного вождя. Его функция – как у Наполеона во французской армии. Как известно, секрет побед французов в том, что у них раньше всех появился Главный штаб, а значит и возможность оперативного управления и концентрации войск в нужном месте за счёт более оптимальной логистике. Поэтому и до Наполеона они били коалиции войск всей Европы, и при Наполеоне. К 1812 году Жомини создал Генштаб в России, а Клаузевиц – в Пруссии. С этого момента французов стали регулярно бить, а «непобедимому» Наполеону пришлось сбежать в Англию и последние 25 лет жизни писать мемуары проанглийского толка (при этом публично объявили, что он ещё в 1824 году помер на тропическом острове и там разлагался в болоте, а в 1841 привезли в Париж хоронить его свеженький труп).
Сегодня причины успеха ЧВК в том, что они владеют тактикой и стратегией сетецентрических войн, а армии уходящих государств – нет. Гиркин и Бородай сегодня пиарят успешную операцию ЧВК. При этом читатели украинских СМИ верят, что журналисты Стрелков и Бородай стоят во главе могучего спецназа ГРУ, а реально они просто пиарят ситуацию, как Порошенко в Киеве, только их хозяева им заранее сообщают, что придётся пиарить, а Порошенке – только когда уже всё случилось.
Корр.: А кто заказчик этой операции? Вы будете утверждать, что это не Путин? Он наиболее очевидный кандидат в заказчики в силу своей украинофобии, свойственного всем педофилам человеконенавистничества и отсутсвия общего культурного развития.
Е.Г.: У Вас специфические представления о педофилах, как и обо всём остальном. Наверное, Вы считаете педофилами маньяков-насильников, совершающих против детей преступления. Общее культурное развитие Путина Вы тоже несколько недооцениваете – он всё же родом из Ленинграда, а не из Дрогобыча.
Причиной тех или иных действий обычно являются экономические интересы, а не то, что Вы так эмоционально предположили. Реально в Донбассе идёт отжим имущества потерявших крышу после краха украинского государства Ахметова и Януковича. На это и наняли ЧВК.
Корр.: А кто отжимает их имущество?
Е.Г.: Если бы на Украине у кого-то оставались остатки психического здоровья, он давно бы поинтересовался этим простым вопросом. А реально ответ на него лежит на поверхности. Понятно, что если некая корпорация связана с некой ЧВК, то и между их пиарщиками обычно отыщется связь. Если бы на Украине был хотя бы один политолог, который занимается делом, а не трансляцией на глобус эротических фантазий о будущем величии Украины, то он бы обратил внимание на совершенно открытые и известные факты, что Гиркин числился начальником службы безопасности Marshall Capital , а Бородай – ведал там идеологическим пиаром. Главным пиарщиком этой кампании является Константин Малофеев, а представляет она достаточно широкую группу интересов. Так что если Вам интересно будущее Донбасса, имеет смысл обращать внимание на деятельность этих господ, а не клоунов в Киеве и не на слова Путина. Путин будет отпиаривать сложившуюся в результате конкуренции корпораций ситуацию.
Вам просто не говорят, кто управляет ситуацией на б/Украине и кто там за что дерётся.
Корр.: А на Украине вообще нет субъектов политического процесса?
Е.Г.: Почему? Вот Ахметов и Янукович не имели своих ЧВК, использовали устаревшую технологию крышевания своих бизнесов через государство, которое старались контролировать. У них одним махом вышибли это государство, представив для лохов, будто они же сами в этом и виноваты. А поскольку ЧВК у них нет, они тут же из субъектов политики превратились в её объекты. Теперь Ахметов платит начальству «украинской армии», «правого сектора» и бандитам Парубия, чтобы те (типа теперь они «государство») пытались отбить его имущество. Не сильно успешно.
Другие олигархи оказались поумнее. Например, Калломойский успешно создаёт свою небольшую ЧВК. Маленькая прото-ЧВК есть у Ляшко, и он неплохо зарабатывает, за деньги решая проблемы Порошенко, Ахметова и др. Тимошенко пытается создать свою ЧВК то самостоятельно, то на базе банд Парубия, но у неё выходит не очень успешно. Пока что ни Ляшко ни Калломойский не приобрели специалистов, способных планировать и проводить сетецентрические операции. Но процесс идёт.
Кроме этих сил, на Украину вводятся ЧВК, защищающие интересы других корпораций. Англосаксонские ЧВК обычно укомплектованы мусульманскими боевиками. Одесская наркомафия пытается потихоньку организоваться для отпора, но пока не может грамотно идентифицировать противника.
Корр.: То есть корпорация Малофеева — не самый сильный претендент на раздел Украины?
Е.Г.: Разумеется. Более того, она и засветилась-то в силу неопытности – остальные пока что своё отжимают тихо.
Корр.: И этими силами руководит не Путин?
Е.Г.: На б/Украину раззявились сейчас такие силы, что от одного их упоминания Обама под себя ходит, а Вы всё на Путине зафиксировались.
Корр.: Тогда у меня к Вам такой вопрос: Вы знаете о происходящих событиях очень важные вещи, которые в Украине не знает никто. Почему Вы не расскажете народу подробно обо всех этих вещах?
Е.Г.: Для какой цели? Чтобы меня послали в пешее эротическое и начали доказывать, что нэнька нэзалэжна, путлер страшный, майдан – антиолигархическая революция, а Украина возродится как самое демократическое богатое и свободное государство? Я должен говорить о реальном положении вещей и дел в рамках либерального интернет-дискурса, когда слово идиота приравнивается к слову академика в пропорции «один конь-один рябчик»?
Корр.: Хорошо, но в двух словах скажите, что будет на Украине в ближашее время?
Е.Г.: Чёрный передел будет под соусом геноцида. Как видят ситуацию глобальные корпорации? Население непроизводительное, остатки совковой промышленности не нужны, кроме десятка заводов ВПК, которые ещё нужны для поддержания старых систем — и то только в РФ. Зато природных ресурсов – выше крыши. Для производства сейчас людей не надо – всё автоматизировано, как я описал в своей книжке «Постиндустриальный переход и мировая война». В результате корпоратократия считает хохлов дармоедами, а тех, кто по инерции считает, что людям надо как-то давать жить — чокнутыми совками.
Корр.: Но как-то эти процессы должны будут оформить – в виде какого государства?
Е.Г.: Для лохов уже оформили: изобразили выборы презика и сказали, что действует какая-то конституция, на которую по факту уже полгода все плюют с высокой башни, но сми убеждают, что всё делается по ней. Олигархи пытаются хоть что-то отстоять из своих имуществ, поэтому изо всех сил пытаются через сми мобилизовывать население и пиарят, что всё остаётся по-старому и надо подчиняться легитимной власти. Поэтому такая жесточайшая цензура и контроль СМИ на Украине. Вы обратили внимание, что даже в РФ практически все СМИ и тем более интернет-ресурсы поругивают официальные власти с той или иной степенью интенсивности? Приведите пример, чтобы украинские СМИ ругали власти.
Корр.: Украинские СМИ тоже ругают официальные власти РФ.
Е.Г.: Зомбирование СМИ действует ровно до того момента, когда приходит какая-то ЧВК и говорит: «теперь законная власть — товарищ Хрюкин из газеты «Послезавтра», все на него равняются, а кто майданит дальше — разгоняем силой. Вот сегодня в Донецке просто выгнали всех местных анархистов из здания б/ОГА и сказали, что там будет теперь правильная народная власть сидеть.
Корр.: А что в Луганске?
Е.Г.: В Луганске Ефремов сотоварищи пытаются удержать хоть что-то через своего Болотова. А в это время в лесочке рядом уже на костяке роты ЧВК формируется ополчение из местного молодняка, да и с России народ подтягивается. Реальный командир там — Мозговой, а никакой не Болотов, которого укросми за денежки Ефремова пиарят как главного в Луганске.
Корр.: Как Вы считаете, насколько успешна политика Ефремова? Кто из олигархов ведёт наиболее разумную политику?
Е.Г.: Я бы мог Ефремову предложить несколько хороших ходов, но он не мой клиент. Со своими провинциальными понятиями и советниками он неизбежно проигрывает.
А самый умный — Кернес, сваливший в Израиль и бросивший всё. Понял, что нечего пытаться удержать. Что на счетах в Израиле есть — на то и живи.
Корр.: Допустим, я признаю, что Вы – не жертва путинских СМИ и не зазомбированы пропагандой РФ, а что-то реально понимаете в происходящем. Тогда скажите, что можно прогнозировать на ближайшие полгода-год? Как в эту ситуацию вписываться?
Е.Г.: В точке бифуркации ближайшее будущее непредсказуемо. Возможны только игры на широких классах стратегий. О них будем говорить на семинарах, которые я выше рекламировал. Война сейчас идёт реальная, и надо быть свидомым укром, чтобы её не замечать. В РФ народ хоть о чём то догадывается.
Корр.: Что же понимают в РФ, кроме животной ненависти к Украине, которую там прививают киселёвские СМИ?
Е.Г.: Представления украинцев, что думают Русские = 100% неадекват. В РФ понимают, что идёт война против Русского народа, включая украинский, который думает , что его за Русских не считают (хотя весь мир думает по-другому).
В РФ ещё не понимают, кто эту войну ведёт, так как привыкли к тому, что в мире конкурируют государства и воюют тоже они. Но в современную эпоху войны ведут глобальные корпорации силами своих ЧВК и других силовых структур. На государство РФ Русские давно забили и считают, что оно работает на диаспоры и их зарубежных хозяев.
Русские вообще не обсуждают майдан, выборы, ввод несуществующих у РФ войск, отдых в Крыму и прочую шизу, которую гонят укросми и любимый Вами Киселёв. Русские понимают, что за них возьмутся ещё до того, как отгеноцидят всех украинцев и мечутся, пытаясь как-то подготовиться к приходу мусульманских боевиков. Об Украине уже никто не думает. Поначалу думали как бы помочь-спасти: у многих там родня. Теперь уже до всех дошло, что не до того — украинцев не спасти, надо попытаться свою жизнь сохранить.
Например, я в Петербурге буду рассказывать сирийский опыт, который показал, что главная цель, которую ставят перед боевиками в современной войне – терроризирование местного население, провоцирование бегства больших масс, этнические чистки. В силу этого боевики приходят в населённый пункт и начинают тупо вырезать население одного дома за другим. А выбить их из этого пункта вооружённым силам государства нереально потому, что для этого приходится тяжёлым оружием практически разрушать город – Асаду пришлось так разрушить чуть ли не половину городов Сирии, чего и добивались его противники.
Единственный вариант, при котором боевиков удаётся не пустить в город – наличие ополчения, которое плотно взаимодействует с мобильными профессиональными воинскими подразделениями, типа ЧВК или спецназа ГРУ, другими подразделениями регулярной армии. Тогда ополчение в момент нападения боевиков успевает быстро отмобилизоваться и завязать бой, связывая врага до подхода профессионалов, которые его уничтожают или минимум заставляют отвалить и искать себе в жертву населённый пункт, где нет ополчения и можно безнаказанно резать безоружных людей, насиловать детей и женщин, отрезать им груди, заваливать мужика бетонной плитой и гоготать, глядя, как семья пытается приподнять плиту, под которой он подыхает. Впрочем, не буду рассказывать подробности – их Украина скоро увидит, боевики из Сирии уже приехали и потихоньку начинают развлекаться.
Корр.: Ещё один вопрос. Вы упоминали добровольцев, которые едут из РФ в структуры Стрелкова, Болотова и Мозгового. Какой им смысл ехать, если аннексия этих областей РФ не планируется? За что они там воюют, если их якобы послал не Путин и не ГРУ?
Е.Г.: У них очевидный резон – приобретение боевого опыта. До сих пор таких возможностей было очень мало: в Сирию не больно поездишь, а в армии РФ можно приобрести опыт только копания картошки, чистки свинарника и строительства дач, как и в украинской. В Славянске же профессионалы проводят грамотную сетецентрическую операцию, и можно на практике научиться ведению современной войны и приобрести боевой опыт, который будет неоценим, когда возникнет необходимость организации отпора террористам, когда террористическая война придёт на твою землю.
Павло пишет:
А за одно и готовила к предстоящей войне будущего врага, помогала восстанавливать люфтваффе..
Хреново ты знаешь историю.
Мы с Германией были дружбаны, - не разлей вода.
И как обычно, - клин вбили бриты.
Они свои разработки привезли нам. и работали инженерами у нас.
И не только в авиации, но и во многих других областях. например немецкие проекты подводных лодок наши переименовывали, и они потом активно участвовали в ВОВ.
Поставки нашего сырья шли даже в первые дни войны.
И что самое удивительное, о чём я узнал совсем недавно, и немцы ещё первую неделю продолжали исполнять поставки в наш адрес ДАЖЕ ОРУДИЙНЫХ СТВОЛОВ!!!
Цитата
Павло пишет:
Великая отечественная война это такой же как сейчас лохотрон и позор человечества , столкнутого между собой лбами во имя Великого Бизнеса . Она не стоила тех трех колосков, не говоря уже о положенных жизнях.
Я тебе уже говорил, что ты уникальным образом путаешь различные слои реальности.
ДА, КОНЕЧНО, война не стоит детской слезинки.
Но, когда люди опускаются в своей энергетике ниже пояса, - они становятся просто ЖИВОТНЫМИ.
И начинают играть именно на этом уровне, - вроде той же знакокачественности.
А бизнес это не волнует.
Цитата
Павло пишет:
Возможно у кого то в порыве праведного гнева пена пойдет со рта от такого заявления но это лишь результат зомбирования и шаблонного мышления.
это интервью мы уже обсуждали в данной теме более месяца назад
Так что Вам решать остаться Вашему сообщению или o_not_know:
Цитата
Forester пишет:
Полагаю, что к нам на сайт приходят его курсанты "иллюминации"...
Ну, или подобные им
Вполне возможно на своём форуме они частенько упоминают наш.
Да и податель сей инфы be_brave ограничился единственным сообщением.
Зарегистрировался, сделал вброс, проверил на следующий день... и исчез, надо полагать в отпуске, возможно на яхте,
как нас убеждают у яхт постоянные трудности с прокси
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Вчера со Славянска без объяснения причин вывезли группу женщин на автобусе в сопровождении БТРа в харьковском направлении в сторону Изюма. Напомню, в Изюме уже готовы концентрационные лагеря, именуемые украинскими фашистами как фильтрационные. Информация о расстреле восьмерых женщин, жительниц Артема (Славянск) и матерей ополченцев еще уточняется, однако многие источники ее подтверждают. Напомню, два дня назад говорилось (не у меня) о расстреле нацгадами матерей ополченцев за то, что их дети встали против фашизма на защиту родной земли.
В Донецк забрасывают небольшие разведгруппы по 1-2 человека, в задачу которых ставится сбор информации о передвижении наших частей и местах дислокации. Группы передвигаются в основном на велотранспорте и пешком, имеют при себе средства оптического наблюдения и фото-видео фиксации, смонтированные на экипировку. При движении стараются охватить как можно больше объектов уличной застройки, часто повторяют маршруты передвижения, путаются в ориентировании на местности. Поэтому о замеченных таких "туристах" сообщайте сюда (анонимно) или в систему ЛС, описывайте внешний вид, какие-то характерные особенности, марку велотранспорта. Сейчас вряд ли кому придет в голову поехать на Донбасс с культурно-туристическими целями.
Ему хочется быть "проводником истины" и прочей лабуды.
Полагаю, что к нам на сайт приходят его курсанты "иллюминации"...
Ну, или подобные им.
На этом сайте несколько лет назад кто то разместил его заметку "демонтаж социального государства" начала нулевых. Довольно прозорливый взгляд и не мало из того, что там было озвучено со временем все более и более воплощаемся в жизнь.
А конкретно это интервью местами спорное, особенно порадовал корреспондент..но ряд здравых мыслей там есть и не мало. О чвк,о роли корпораций в мире.на счет геноцида сомнительно, болгарский сценарий реалистичней. Но на счет исламских боевиков. Не знаю, просто ли совпадение, но чеченцы приехали в Украину, Потом чеченец возглавил группировку "исламское государство". некоторые не охотные разговоры силовиков(в медиапространстве) о появлении сети баз радикальных исламистов по территории России. хочешь не хочешь, а задумаешься. О переплетении корпораций и политики и так все очевидно.
Forester пишет:
Не ты ли выше разделил несчастную Украину и Россию, в которой жизнь, так-таки "налаживалась"?
Я имею в виду территорию а не людей.
Цитата
Forester пишет:
Знакокачественность прорезалась
Я говорил что значения этому не придаю. У всех рас есть свои недостатки и у славяноариев тоже.
Цитата
Forester пишет:
. Кто их, мудаков, морил голодом, я спрашиваю? Ты мой предыдущий текст вообще не читал?
Поляки не могли морить голодом граждан СССР , которые мне об этом рассказывали.
Цитата
Forester пишет:
Я ещё в январе написал, что вы сами себя истребите.
Люди всегда истребляют себя сами если это не делает природа.
Цитата
Forester пишет:
ГОЛОДОМОР МЫ ВАМ НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛИ
Я не говорю конкретно о вас.
Цитата
Forester пишет:
В Российской Империи Украина была её частью, по её собственной воле вошла, так же как и Грузия и Осетия
Куда только Украина не входила но надо отличать волю народа от воли власти , подкрепленной силой. По воле народа политика не делается никогда. По воле народа она может только не делаться. Политика нужна не народу а безвольным зомби, которые сами себя почему то считают волеизьявителями.
Цитата
Forester пишет:
Мы живём в одной Отчизне, если надо, - воюем за одну Отчизну.
Ваша отчизна Земля , вы земляне и воюете между собою. Какая разница в том чтобы доказывать свое расовое превосходство или обвинять в фашизме? Это одно и то же.
Цитата
Forester пишет:
Доказательство того, что именно вас, украинцев, специально морили голодом, а остальная часть СССР (перечислял) попала под раздачу случайно.
Всех морили голодом специально. Я же не доказываю что украинская пропаганда права. Я говорю лишь о том что не всем хочется возврата в СССР.
Цитата
Forester пишет:
И как обычно, - клин вбили бриты.
И вы с ними плечем к плечу воевали против своего дружбана не разлей вода ? стыд и позор Может в том что так получилось еще и пиндосы с жидомасонами виноваты ? наверняка во всем виноваты какие нибудь они, как обычно, только не мы.
Цитата
Forester пишет:
Поставки нашего сырья шли даже в первые дни войны. И что самое удивительное, о чём я узнал совсем недавно, и немцы ещё первую неделю продолжали исполнять поставки в наш адрес ДАЖЕ ОРУДИЙНЫХ СТВОЛОВ!!!
Гитлер и Сталин еще не могли поверить что воюют друг с другом... а ведь когда то они были лучшие друзья...
так типа ? )))) это покатит для какой нибудь передачи для домохозяек, и то с напрягом )))
Война это бизнес и не более.
o_not_know:
