ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1 2 3 След.

Моделирование в ментальной области.

Или о том, как нами правят эгрегоры, пока ментал спит.
Это своего рода продолжение начатой темы «Мышление, или умствование?»
http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum18/topic1099/
+++++++++++++++++++++++++
Анекдот – басня:

Одна золотая рыбка спрашивает у другой:
- Как думаешь, а бог есть?
- Конечно! Иначе, скажи мне, а кто же нам регулярно воду меняет в аквариуме?
- Ага… То есть сказка о «Рыбаке и рыбке» про нас и нашего бога?
- Нет. Это сказка про то, чем заканчивают все боги, когда забывают, КТО их кормит.

+++++++++++++++++++++++++
Последнее время на сайте стали появляться интересные люди. Подчеркну, - ЛЮДИ.
Поскольку шлёпать по клавишам боги просто не могут. Правда в том, что эти люди создают свою собственную МОДЕЛЬ (мировоззрение), которая им кажется безупречным. И дальше, опираясь на эту модель, они пытаются её протестировать на пользователях нашего (или другого) сайта. Эти люди, в рамках своей модели подчинены своему богу.

Построение модели имеет схожие принципы с принципами элементарной геометрии. Сначала задаются некие Аксиомы, от которых далее выстраивается доказательная (для самого ищущего) база. Своего рода ряд Теорем, которые в последствии используются ищущим по умолчанию.

В дальнейших своих беседах с другими людьми, такой ищущий, стремится проверить правильность своих построений. Если он действительно Ищущий, тогда он станет прислушиваться к аргументам оппонентов, и возможно, в каких-то частях, видоизменит свою модель.

Но, чаще всего встречаются люди, считающие себя Нашедшими. И лишь потому, что свои собственные «косяки» трудно самому заметить. Здесь и срабатывает то самое ЧСВ, когда человек перестаёт себя считать ищущим и становится на позицию нашедшего. Теперь такой нашедший не воспринимает ни каких доводов и, как правило, ограничивается короткими замечаниями, вроде: «вам не понять», или, что ещё хуже, - начинает присваивать своему оппоненту штампы из арсенала своего мировоззрения.

Разбирать примеры здесь не совсем уместно. Скажу лишь, что некоторых таких нашедших «замочили» наши собственные нашедшие, методом: «против лома, - у нас свой лом». Другие до сих пор пасутся в разных частях сайта, гордо ожидая неминуемого «лома» от наших Модераторов, чтобы потом ещё раз утвердиться в собственном «превосходстве».

К чему всё это?
А вот к чему. Каждому человеку, рано или поздно предстоит создать свою собственную МОДЕЛЬ, с которой ему же предстоит и жить. Чем будет наполнена его модель, - дело каждого в отдельности. И в зависимости от принципов построения модели, и от того, что именно (информация) впитает в себя в качестве подтверждения ЭТА МОДЕЛЬ, - именно такая Реальность и ожидает самого со-Творца, - Ищущего.

Это Путь роста и развития индивидуальности, то есть ДУШИ человека. Здесь важно помнить, что все частные модели, в конечном счёте, получают согласие, или неприятие в той социальной среде, в которой мы все живём. И от того, КАК мы реагируем на модель, (а не КАКАЯ модель) - зависит будущее социума в целом. Торжество Одной Модели над многими другими, - это «тюрьма», в которой есть бог-начальник. Этот этап развития ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. На смену одной модели нам сейчас готовы предложить множество других, альтернативных. Но с условием: она должна быть тоже ОДНА.

Но, как мне кажется, именно множественность ЧАСТНЫХ моделей – это следующий ЭТАП развития человеческого общества. Не одна на всех, а у всех разная. Это и есть «просыпание», когда каждый, ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ человек осо-ЗНАЁТ, что существующие и правящие в обществе модели, навязаны и согласованы с людьми, совершенно в бездумном (сонном) состоянии.

Это промывание мозгов существовало и существует до сих пор. НАС ВОСПИТЫВАЮТ, для полного и добросовестного, самопроизвольного (по своей воле) подключения к некоей Одной модели. Где есть свои добровольные служители, профессора и учителя этого Одного эгрегора. Даже если этих эгрегоров десяток, - сути дела не меняет. Люди подключены к одному, или нескольким, - они (люди) управляемые рабы богами - эгрегорами.

ВКЛЮЧИТЕСЬ, на минутку.
Каждый человек, подключается к ЧУЖОЙ модели ровно в той степени, в какой он СОГЛАСЕН с этой моделью. Такое частичное согласие через ментальную сферу характерно Ищущему, то есть «просыпающемуся». Он принимает в себя, в свой ментал часть чужой модели, либо как доказанную ему Теорему (ментал), либо как Аксиому, через «веру» в своего «учителя».

Но «учитель» из числа «посланных эгрегором», будет требовать от такого ищущего только ПОЛНОГО подключения. Без всяких «но». Через «аксиоматическое верование». Поскольку именно полное подключение, то есть полное подчинение и повиновение требуется самому эгрегору. В противном случае, при частичном подключении через ментал, эгрегор сам себя разрушит. А этого он допустить не может. Такой «учитель» ВСЕГДА будет склонять вас к ВЕРЕ, а не осо-ЗНАНИЮ.

У такого «учителя» всегда готов арсенал убедительных доказательств на уровне ВАШИХ эмоций. При том, что он сам, лично, может и, скорее всего, - будет вам демонстрировать полную безэмоциональность. Узнаёте, кого ни будь? Деятельность такого «агента – учителя» скорее напоминает функционал вируса. Ему важно проникнуть в ваше со-ЗНАНИЕ, через «дырки» вашего ума и построить свою собственную структуру своей собственной модели. Он пользуется тем, что вы встали на Путь ищущего. И он готов, на СВОИХ УСЛОВИЯХ вам помочь.

Повторюсь. Именно поэтому «агент-учитель» будет всячески УХОДИТЬ от дискуссии, поскольку тем самым он подвергается опасности разрушения своей собственной модели. Он не любит, когда в его модели ищут «дырки» и «нестыковки». Здесь он готов обрушиться на вас всей доступной ему мощью своего эгрегора и ЗАСТАВИТЬ ВАС ВЕРИТЬ СЕБЕ. Это и есть переход на эмоциональный уровень вашего восприятия. Хотя такой оппонент может быть полностью бесстрастен.

Современная цивилизация строилась методом воссоздания и навязывания моделей – эгрегоров, которые в принципе, должны были послужить одной цели, - воспитанию человека осо-ЗНАЮЩЕГО. Но, поскольку наши умы были полностью захвачены играми внутри этих моделей – эгрегоров, люди просто продолжали спать и играть в предлагаемые им игры. Просыпание должно стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ актом индивидуальности, согласно свободной воли каждого в отдельности.

Сейчас (уж лет 10 как) происходит расшатывание старых моделей существующей цивилизации. На смену им постоянно вбрасывается информация, обладающая совершенно противоречивыми данными. Народ стал чувствовать, и…. местами задумываться. Но, поскольку самостоятельной практики создания СВОИХ СОБСТВЕННЫХ моделей не существовало, а если и было, то подавлялось, у людей не появилось навыка строительства самих моделей.

Повсеместно создаются некие группы и сообщества, ставящие своей целью создать «то, чего нам так не хватает», или что-то вроде «новой парадигмы развития общества». Привычка, - дело упрямое. Мы жили в «обществе», над которым всегда «властвовала Модель». И теперь, когда все модели стали разрушаться, людей потянуло «восстановить старые стены и крышу» привычного и родного дома. Нам кажется, что без «стен и крыши» нам будет неуютно и тяжело жить в этом мире.

Сейчас не нужно суетиться и пытаться сбиться в кучки и кланы, общества белых и не очень, подключиться к строительству той, или иной модели. Сейчас есть лишь одна необходимость, - проснуться и понять, что всё в (наших) ваших силах. Ровно ТО, ЧТО ВЫ САМИ СЕБЕ смоделируете, - этим и будете жить впредь. Для понимания и обучения «моделированию», созданию своего собственного осо-ЗНАНИЯ впереди достаточно большой период. Может именно этот переход, от правления эгрегоров к индивидуальному (духовному) развитию и подразумевается?

С непревычки жить «в одиночку», вероятно, возникнет вопрос: если каждый сам себе создаст свою собственную модель, - тогда КАК мы сможем жить друг с другом? На этот вопрос ответ был дан давным-давно. Необходимо вырабатывать в себе такие луховные качества, которые позволяют жить друг с другом совершенно разным людям. Не воюя, не подчиняя, не подставляя, не подавляя, - а напротив: помогая, подсказывая, сопереживая…

Одним словом, - ЛЮБЯ иного, как самого себя. Этот ПРИНЦИП может быть заложен в основу любой индивидуальной модели, что позволит быть вместе, и развиваться каждому в желаемом направлении.
Мы уже вместе,но нас поделили .
Цитата
Marca пишет:
Мы уже вместе,но нас поделили .
Поддерживаю.. Так что. Хорошо намерение
Цитата
Forester пишет:
непревычки жить «в одиночку», вероятно, возникнет вопрос: если каждый сам себе создаст свою собственную модель, - тогда КАК мы сможем жить друг с другом? На этот вопрос ответ был дан давным-давно. Необходимо вырабатывать в себе такие луховные качества, которые позволяют жить друг с другом совершенно разным людям. Не воюя, не подчиняя, не подставляя, не подавляя, - а напротив: помогая, подсказывая, сопереживая…

Одним словом, - ЛЮБЯ иного, как самого себя. Этот ПРИНЦИП может быть заложен в основу любой индивидуальной модели, что позволит быть вместе, и развиваться каждому в желаемом направлении.
Но у меня перед глазами живой пример, КАК человеку ПОМОГЛИ построить его собственную вселенную, где он БОГ и таким образом, управлять им. Они банально выкачивают у него деньги, жизненную энергию... И попробуй разрушь это! Нелегко.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Marca, и newgen, !

Не понял ни одного, ни второго:
Цитата
newgen пишет:
Цитата
Marca пишет:

Мы уже вместе,но нас поделили .

Поддерживаю.. Так что. Хорошо намерение
Цитата


Может поясните, кто вместе, кто поделил, и в чём хорошее намерение?

[QUOTE]newgen пишет:

Forester пишет:

непревычки жить «в одиночку», вероятно, возникнет вопрос: если каждый сам себе создаст свою собственную модель, - тогда КАК мы сможем жить друг с другом? На этот вопрос ответ был дан давным-давно. Необходимо вырабатывать в себе такие луховные качества, которые позволяют жить друг с другом совершенно разным людям. Не воюя, не подчиняя, не подставляя, не подавляя, - а напротив: помогая, подсказывая, сопереживая…

Одним словом, - ЛЮБЯ иного, как самого себя. Этот ПРИНЦИП может быть заложен в основу любой индивидуальной модели, что позволит быть вместе, и развиваться каждому в желаемом направлении.

Но у меня перед глазами живой пример, КАК человеку ПОМОГЛИ построить его собственную вселенную, где он БОГ и таким образом, управлять им. Они банально выкачивают у него деньги, жизненную энергию... И попробуй разрушь это! Нелегко.

Вы,Ньюген, имели ввиду некоего господина, который стал сам себе БОГОМ в материальном мире?
Если так, - я совсем о другом.
Хотя, - конечно, как следствие неосознанного поведения спящего божка с полными карманами фантиков, - вполне сойдёт. :) Только вряд ли такого следует переубеждать.
"Пусть спит, дорогой товарищ" (с) :D
Цитата
Forester пишет:
Хотя, - конечно, как следствие неосознанного поведения спящего божка с полными карманами фантиков, - вполне сойдёт. Только вряд ли такого следует переубеждать.
"Пусть спит, дорогой товарищ" (с)
Вы жестоки. Он думает, что он единственный бодрствующий, при этом он управляется. И он просто может УМЕРЕТЬ, его могут использовать и...
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Гм, у самого были такие идеи. Некого рода персонализированная утопия. Каждый создал себе свой собственный мир где он живет так как он хочет и испытывает тот опыт который хочет.

И все эти "острова" утопии связаны духовными цепями чтоб не слишком далеко друг от друга уходили...

)))

Простите за бред. :oops:
Цитата
Forester пишет:
На этот вопрос ответ был дан давным-давно. Необходимо вырабатывать в себе такие луховные качества, которые позволяют жить друг с другом совершенно разным людям. Не воюя, не подчиняя, не подставляя, не подавляя, - а напротив: помогая, подсказывая, сопереживая…
А если проблема в том, что мир держится именно на противоположных стремлениях? То есть в человеке на всех уровнях бытия два начала. Первое, условно говоря, - любовь, стремящаяся слить в единство, вторая - ненависть, стремящаяся сохранить разделённость или, иными словами, множество. Может быть Единому пришлось возненавидеть часть себя, чтобы образовать множество и получить танец противоположностей - стремления любви и ненависти. И если ненависть победить совсем, исчезнут не только границы государств, но и любые границы отделяющее одно от другого и собственно исчезнет всё, слившись обратно в неразличимое единство?

Цитата
archangel пишет:
Гм, у самого были такие идеи. Некого рода персонализированная утопия. Каждый создал себе свой собственный мир где он живет так как он хочет и испытывает тот опыт который хочет.
Хорошая идея. Хороша тем, что позволит понять зачем же нужны другие люди. Очень быстро натыкаешься на собственные ограничения, хочешь нового, но не знаешь, что может быть новым. А другие люди, у которых немножко другой спектр из божественного разнообразия - как раз подводят к новому опыту.
Цитата
newgen пишет:

Вы жестоки. Он думает, что он единственный бодрствующий, при этом он управляется. И он просто может УМЕРЕТЬ, его могут использовать и...

Что касаемо меня, - есть маненько.... Изживаю в себе, как могу.... ;)
Тяну лямку воплощений, за содеянное.... :D
Сею вокруг "доброе, - вечное..."..., а если не хочет, - "в расход"! :D

А что касается некоего уникума, - "флаг в руки и барабан на шею!"
Правда,Ньюген, не стоит некоторых отрывать от их важных снов. Они за этим сюда пришли.
Цитата
archangel пишет:
Гм, у самого были такие идеи. Некого рода персонализированная утопия. Каждый создал себе свой собственный мир где он живет так как он хочет и испытывает тот опыт который хочет.

И все эти "острова" утопии связаны духовными цепями чтоб не слишком далеко друг от друга уходили...

)))
Простите за бред.

Отчего же бред? Очень даже может быть.
Раскрою вам маленькую тайну. В Атлантиде, по началу, ещё до полного ппца так собственно и было.
Людей воспитывали в том плане, что давали им основы "умения моделировать", что порождало собственное мировоззрение, и в последствии строительство собственного Сознания.
Но, здесь следует учитывать, что Атлантида была "несколько" выше уровнем развития, нежели современная цивилизация.

Вот мне и показалось, что если общая тенденция развития людей должна быть направлена в сторону роста их способностей, их умения управлять своими эмоциями, менталом, в сторону приобщения всё же к ЗНАНИЮ, а не какой-то информации.... Должно случиться то,что в общем УЖЕ БЫЛО.

"Боюсь", - наша цивилизация представляет собой просто ещё один шанс развития до того уровня, на котором она находилась уже ранее. Только теперь использованы совершенно другие, "менее гуманные" методы воспитания. :D
Forester,
Так вроде в атлантиде действовали и другие "силы". И излишняя информация и человеческая сторона в конце концов уничтожила их.
Цитата
Forester пишет:
Но, здесь следует учитывать, что Атлантида была "несколько" выше уровнем развития, нежели современная цивилизация.
Это смотря в чем.
Цитата
Forester пишет:
Вот мне и показалось, что если общая тенденция развития людей должна быть направлена в сторону роста их способностей, их умения управлять своими эмоциями, менталом, в сторону приобщения всё же к ЗНАНИЮ, а не какой-то информации.
"Плод познания Добра и Зла"....Вот та самая диллема. У нас должно было быть иначе - сначала духовный рост, потом знание. Чтобы не случилось того, что раньше. Но вышло снова не так...В общем - видимо, решено было - пусть каждый сам выбирает. И ждут "урожая".

Цитата
Forester пишет:
"Боюсь", - наша цивилизация представляет собой просто ещё один шанс развития до того уровня, на котором она находилась уже ранее. Только теперь использованы совершенно другие, "менее гуманные" методы воспитания.
Это не совсем то...Эти уровни нельзя во всем сопостовлять...это разное. Какое там "воспитание"...Посмотрите внимательно на "результат". Посмотрите, наконец, трезво на себя. Я на себя смотрю....И не знаю...Что мы ДЕЛАЕМ? Только плодим слова на форуме???
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
asgarden пишет:
Цитата
Forester пишет:

На этот вопрос ответ был дан давным-давно. Необходимо вырабатывать в себе такие луховные качества, которые позволяют жить друг с другом совершенно разным людям. Не воюя, не подчиняя, не подставляя, не подавляя, - а напротив: помогая, подсказывая, сопереживая…

А если проблема в том, что мир держится именно на противоположных стремлениях? То есть в человеке на всех уровнях бытия два начала. Первое, условно говоря, - любовь, стремящаяся слить в единство, вторая - ненависть, стремящаяся сохранить разделённость или, иными словами, множество. Может быть Единому пришлось возненавидеть часть себя, чтобы образовать множество и получить танец противоположностей - стремления любви и ненависти. И если ненависть победить совсем, исчезнут не только границы государств, но и любые границы отделяющее одно от другого и собственно исчезнет всё, слившись обратно в неразличимое единство?

Да-да, именно на противоположных...
В этом и заключается современный этап. Познавая ненависть, мы лучше чувствуем любовь.
Жестокость даёт смирение и милосердие... однако.

Игра этих противоположностей и есть основа нашей существующей, общей действительности.
Но наступает этап развития, когда (кто-то) наелся уже "до не могу" и ТОГО и ДРУГОГО.
Тут наступает момент тончайшего различения ранее не заметных граней....

Но, поймите такую вещь... Единый разделился в познании Себя... и в этом ЕДИНОМ действии разделения Он не только познаёт, он преумножает и непознанное... Это непознанное даёт к жизни новые варианты...
В этом Его бесконечность, бесконечность мира, который мы сами и порождаем.
Порождаем мы, как со-Творцы.

Возможно всё когда-то вернётся в "неразличимое единство". Но для этого следует ВСЁ ПОЗНАТЬ, не правда ли?
Ведь мир не ограничен планетой и какими-то временными границами государств.

Наша внутренняя борьба души и плотского эго сродни борьбы ДУХА И МАТЕРИИ.
Какой стороны мы придерживаемся, - ту и развиваем в себе и Едином.
Цитата
archangel пишет:
Forester,

Так вроде в атлантиде действовали и другие "силы". И излишняя информация и человеческая сторона в конце концов уничтожила их.

Другие, - это какие?
Сила была одна, но разделена была на два лагеря. Сторонников "подушного воспитания" и "сторонников массового посева". И в том, и в другом случае излишняя информация никогда не давалась и не даётся. А человеческая сторона "принимала" сторону одних, или других..., но своего "голоса" в общем-то не имела.
Forester,

Только вот одного не могу понять. Творец потенциально содержит в себя все возможные опыты и планы развития существ и вселенных.

Зачем тогда ему это? Ну если он один то ему вероятно было очень скучно...вот он и хотел найти себе интересное занятие. :)



Forester,

В основном я это взял из книг Ра. Там говорится что атлантам была дана информация (в основном технологическая) извне. По этому они и в конце уничтожили себя. Они поляризировались негативно. Майа же при помощи технологий - позитивно.
Цитата
newgen пишет:
Цитата
Forester пишет:

Но, здесь следует учитывать, что Атлантида была "несколько" выше уровнем развития, нежели современная цивилизация.

Это смотря в чем.

И в духовном и в "техническом".
Новый духовный уровень открывает новые возможности,а не наоборот.
Вы же в курсе, - сначала ДУХ, и потом материя... ;)
Цитата
Forester пишет:
И в духовном и в "техническом".
Новый духовный уровень открывает новые возможности,а не наоборот.
Вы же в курсе, - сначала ДУХ, и потом материя...
Это так кажется...Но не все так идеально выходит. Конечно, если считать то, что вектор духовного развития направлен неважно куда...главное, он растет...вопрос, в какую "сторону" и к какому "источнику"?
А если вообще взять результирующий "вектор" общества, а не отдельных групп или представителей? На данном промежутке времени? Нашего? "Атлантического"? И вообще, раз так, то что по вашему привело к катастрофе прошлую цивилизацию атлантов?
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
Forester пишет:
Но, поймите такую вещь... Единый разделился в познании Себя... и в этом ЕДИНОМ действии разделения Он не только познаёт, он преумножает и непознанное... Это непознанное даёт к жизни новые варианты...
В этом Его бесконечность, бесконечность мира, который мы сами и порождаем.
Порождаем мы, как со-Творцы.
Тот Всевышний, которого ощущаю я - неразделен. Есть Матрица Состояний Всего, что то вроде того, для всего, что сотворено...Это очень сложный, до конца непостижимый механизм. В нем все расписано CРАЗУ - Всевышним, а времени как измерения привычного нам -НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
Forester пишет:
Да-да, именно на противоположных...
В этом и заключается современный этап. Познавая ненависть, мы лучше чувствуем любовь.
Жестокость даёт смирение и милосердие... однако.
Земная, искаженная любовь, может дать ненависть. Дуальности - искажение земного плана бытия. И человека загоняют в модели, построенные на дуальностях. Учат так думать все время. Да, так сразу и не откажешься от этого.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
archangel пишет:

Forester,

В основном я это взял из книг Ра. Там говорится что атлантам была дана информация (в основном технологическая) извне. По этому они и в конце уничтожили себя. Они поляризировались негативно. Майа же при помощи технологий - позитивно.

В общих чертах всё правильно. Только, при уточнении, становится ясно следующее.
То, что названо поляризацией, имеет отношение и к тому, что я говорил. Это теперь можно назвать "борьбой", можно, - "войной", а можно, - "противо-стоянием". Думаю, чувствуете существенную разницу.

Разделение на два лагеря,- правда. Современная трактовка, - не отвечает действительности.
Оба лагеря, после полного краха цивилизации (атлантов) разделились, и УШЛИ на разные территории.
Одни в ныне существующий Египет, а другие, в то, что теперь называют Майей.

Лагерь "воспитания подушного", - в Америку.
Лагерь "массового посева", - в Африку.

Ныне существующая цивилизация вся пошла из Африки. Реальный прессинг этого мира, - оттуда, издалека.

О происхождении "правящей партии" в Атлантиде, - достоверно сказать не могу.
Сам в догадках. :)
Цитата
newgen пишет:
Цитата
Forester пишет:

И в духовном и в "техническом".

Новый духовный уровень открывает новые возможности,а не наоборот.

Вы же в курсе, - сначала ДУХ, и потом материя...

Это так кажется...Но не все так идеально выходит. Конечно, если считать то, что вектор духовного развития направлен неважно куда...главное, он растет...вопрос, в какую "сторону" и к какому "источнику"?

А если вообще взять результирующий "вектор" общества, а не отдельных групп или представителей? На данном промежутке времени? Нашего? "Атлантического"? И вообще, раз так, то что по вашему привело к катастрофе прошлую цивилизацию атлантов?

Я рассказывал об этом (катастрофе) на форуме.

Кстати. Ваша ЛЮБАЯ ВЕРСИЯ имеет право на своё существование, чтобы стать воплощённой. :D
Вы создаёте СВОЮ модель... каждый создаёт свою модель...
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)