ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Все искажения на разных планах (в том числе земном) породили совокупное Зло, которое тоже до конца непостижимо. Породили эти искажения сотворенные существа, которым Всевышний дал возможность создавать свои реальности, "Матрица Состояний" дает такую возможность. Он дал возможность Выбора и Свободу - cледовать Его плану или нет.Его План Множественен,он неоднороден,однако,в этом Плане искажений нет,есть Великая Гармоничная Множественность...Но другое Множество вариантов было для многих интереснее.
Но, поймите такую вещь... Единый разделился в познании Себя... и в этом ЕДИНОМ действии разделения Он не только познаёт, он преумножает и непознанное... Это непознанное даёт к жизни новые варианты...
В этом Его бесконечность, бесконечность мира, который мы сами и порождаем.
Порождаем мы, как со-Творцы.
Тот Всевышний, которого ощущаю я - неразделен. Есть Матрица Состояний Всего, что то вроде того, для всего, что сотворено...Это очень сложный, до конца непостижимый механизм. В нем все расписано CРАЗУ - Всевышним, а времени как измерения привычного нам -НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Для кого-то это "место", - матрица всего, для кого-то, - "пространство вариантов"...
Да, в нём нет времени...
Но сейчас речь о материи, где мы с вами разделены и пространством, и, может быть временем...
Forester пишет:
Кстати. Ваша ЛЮБАЯ ВЕРСИЯ имеет право на своё существование, чтобы стать воплощённой.
Вы создаёте СВОЮ модель... каждый создаёт свою модель...
Не хочу выдумывать. Я не могу подробно об этом рассказывать, так как этих подробностей не знаю. Мне рассказал другой человек-сущность "оттуда" кое какие подробности. Это я, например, узнал..Помимо всяких старых версий. Но я не склонен полностью доверять этой инфе.
Да-да, именно на противоположных...
В этом и заключается современный этап. Познавая ненависть, мы лучше чувствуем любовь.
Жестокость даёт смирение и милосердие... однако.
Земная, искаженная любовь, может дать ненависть. Дуальности - искажение земного плана бытия. И человека загоняют в модели, построенные на дуальностях. Учат так думать все время. Да, так сразу и не откажешься от этого.
Чтобы вам объяснить элементарные действия математики, вам предлагают узнать, что такое плюс, и что такое минус.
Вас "загнали в школу"? Нет, - вы сами сюда пришли. Вам показывают, что минус, - это ЗЛО?
Вряд ли. Это одна из существующих моделей ВОСПРИЯТИЯ, транслирующая через свой эгрегор ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ.
Но, - это не ЗНАНИЕ. Это лишь модель.
Вы умудряетесь переключать свои модели, будучи одновременно и учёным и христианином.
Когда смотрите на минус и деление, - вы не бьётесь в истерике? И ЭТО, -уже хорошо.
У меня остаются надежды...
Forester пишет:
Но сейчас речь о материи, где мы с вами разделены и пространством, и, может быть временем...
Да...Конечно.
Ну что же, только зачем строить лишние "миры" и "вселенные", опираясь на то, что заложено на этом земном плане в нас, с искажениями?
Разве только для изучения этого же самого земного плана...что в науке и делается уже давно.
Кстати. Ваша ЛЮБАЯ ВЕРСИЯ имеет право на своё существование, чтобы стать воплощённой.
Вы создаёте СВОЮ модель... каждый создаёт свою модель...
Не хочу выдумывать. Я не могу подробно об этом рассказывать, так как этих подробностей не знаю. Мне рассказал другой человек-сущность "оттуда" кое какие подробности. Это я, например, узнал..Помимо всяких старых версий. Но я не склонен полностью доверять этой инфе.
Я не выдумываю, как и всегда. Говорю лишь то, что знаю, -от своей Сущности.
Forester пишет:
Вы умудряетесь переключать свои модели, будучи одновременно и учёным и христианином.
Я бы сказал, что "модели" просачиваются одна в другую, хотя и не смешиваются. Так сказать "нераздельно и неслияно" одновременно. Этому многие удивляются, хотя по моему нечему. Кстати, не только "ученый" и христианин...еще есть третье - по крайней мере
Цитата
Forester пишет:
Чтобы вам объяснить элементарные действия математики, вам предлагают узнать, что такое плюс, и что такое минус.
Вас "загнали в школу"? Нет, - вы сами сюда пришли. Вам показывают, что минус, - это ЗЛО?
Вряд ли. Это одна из существующих моделей ВОСПРИЯТИЯ, транслирующая через свой эгрегор ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ.
Но, - это не ЗНАНИЕ. Это лишь модель.
Да, я согласен, это пока так. Пока...
Ничего против не имею. Но только пока...
Цитата
Forester пишет:
Когда смотрите на минус и деление, - вы не бьётесь в истерике?
И ЭТО, -уже хорошо.
У меня остаются надежды...
Я же и пишу - пока на земном плане - ничего не поделаешь. Все так...
Но сейчас речь о материи, где мы с вами разделены и пространством, и, может быть временем...
Да...Конечно.
Ну что же, только зачем строить лишние "миры" и "вселенные", опираясь на то, что заложено на этом земном плане в нас, с искажениями?
Разве только для изучения этого же самого земного плана...что в науке и делается уже давно.
Ограничиваясь земным планом мы вселенные не построим. Это, - далёкая перспектива для многих.
Здесь мы тренируемся, учимся и....тд...тп...
Вдумайтесь. На планете, только сейчас проживает 6 миллиардов человек. Это 6 млрд. ИСКАЖЕНИЙ.
ОНИ УЖЕ ПОРОЖДЕНЫ, и даже не моей бурной фантазией. Искажения нужны для расширения материи.
Forester пишет:
Ограничиваясь земным планом мы вселенные не построим. Это, - далёкая перспектива для многих.
Здесь мы тренируемся, учимся и....тд...тп...
Сначала надо себя нужным образом подготавливать, а потом "строить". Чтобы мы очищались от земных искажений, и разумных источников искажений - существ, выбравших свой план, а не Всевышнего. Очищаться можно, прибегая к Всевышнему.
Впрочем, можно "строить" с теми существами - у которых свой план. И это сейчас для человека ПРОЩЕ. Более простой выбор.
newgen пишет:
Тот Всевышний, которого ощущаю я - неразделен.
Вряд-ли это можно ощущать. Думать что ощущаешь, конечно можно. Но формально, когда ощущаешь, это значит что есть довольно фундаментальное разделение на наблюдаемое, процесс наблюдения и наблюдателя.
Квантовая физика ставит вопрос более определённо. Волновая функция не предусматривает коллапса. Нет границы где заканчивается квантовая неопределённость (небытие свойств объекта, типа спина поляризации, позиции... и вообще всего) и начинается "реальный мир". Многих учёных это привело ко вполне понятному выводу, что именно сознание и осуществляет коллапс волновой функции, назначая свойства объектам. Отсюда - знаменитый эйнштейновский вопрос "Существует ли Луна, когда на неё никто не смотрит?"
Представления об Абсолюте при этом тоже расширились драматическим образом - это глобальное квантовое состояние, содержащее в себе все возможности. Почему мы существуем, и вообще почему существует всё что есть - отдельный мозгодробительный вопрос.
Однако вопрос дуальности в квантовом смысле довольно понятен. НЕдуальное, НЕразделённое состояние, это, соответственно, состояние НЕосознования. Сознание делит единую реальность на то что осознаётся, того кто осознаёт (пространственное разделение) и процесс осознавания (временнОе разделение). То же с чувствами и мыслями. Проще говоря, состояние нераздельности - состояние небытия. То есть нет никакого плана где можно было бы бы быть, что то осознавать, чувствовать, и при этом пребывать в неразделённости и недуальности. "Состояние сна без сновидений" - наиболее близкое описание недуального состояния.
Ограничиваясь земным планом мы вселенные не построим. Это, - далёкая перспектива для многих.
Здесь мы тренируемся, учимся и....тд...тп...
Сначала надо себя нужным образом подготавливать, а потом "строить". Чтобы мы очищались от земных искажений, и разумных источников искажений - существ, выбравших свой план, а не Всевышнего. Очищаться можно, прибегая к Всевышнему.
Впрочем, можно "строить" с теми существами - у которых свой план. И это сейчас для человека ПРОЩЕ. Более простой выбор.
Здесь я с вами согласен, так и есть. Появилось море "покупателей" на "товар последнего урожая".
Что, в некоторой степени, меня беспокоит. Продавцы, как всегда, умеют вешать лапшу...
Я кое что упустил, - здесь добавлю.
Разнообразие вариантов, и различные пути движения сущностей, какими бы они не были,какими бы они искажениями не были насыщены, - всё это движется по Закону Единого, к Красоте. Понятно, что где-то погибнут целые цивилизации, прекратят своё существование миры, новые возникнут.... ЭТО ВСЁ ЗАКОННО В ЕДИНОМ. И об этом Законе мы с товарищем 144000 пытались поговорить...
asgarden пишет:
Вряд-ли это можно ощущать. Думать что ощущаешь, конечно можно. Но формально, когда ощущаешь, это значит что есть довольно фундаментальное разделение на наблюдаемое, процесс наблюдения и наблюдателя.
Не знаю -как это выразить. "Мышление" - временной процесс. Я хорошо понимаю вашу терминологию, ведь сам пользуюсь иногда,но...
Можно сказать, что это родилось со мной? И неразрывно есть и будет?
Цитата
asgarden пишет:
Квантовая физика ставит вопрос более определённо. Волновая функция не предусматривает коллапса. Нет границы где заканчивается квантовая неопределённость (небытие свойств объекта, типа спина поляризации, позиции... и вообще всего) и начинается "реальный мир". Многих учёных это привело ко вполне понятному выводу, что именно сознание и осуществляет коллапс волновой функции, назначая свойства объектам. Отсюда - знаменитый эйнштейновский вопрос "Существует ли Луна, когда на неё никто не смотрит?"
Вот это хороший пример, но все увязано с принципом неопределенности Гейзенберга. Энштейн склонялся к позиции детерминизма...Вот в этом то и дело. Просто дальше непознать, потому и прикрылись отношением/принципом неопределенности? И это именно модель нашего ума, а сколько реальности в ней? Наверное, ровно столько, что это позволяет делать расчеты, совпадающие с практикой..
Цитата
asgarden пишет:
Представления об Абсолюте при этом тоже расширились драматическим образом - это глобальное квантовое состояние, содержащее в себе все возможности. Почему мы существуем, и вообще почему существует всё что есть - отдельный мозгодробительный вопрос.
Еще какой вопрос...Наши непреображенные мозги земного плана не переварят этого вопроса..
Цитата
asgarden пишет:
Однако вопрос дуальности в квантовом смысле довольно понятен. НЕдуальное, НЕразделённое состояние, это, соответственно, состояние НЕосознования. Сознание делит единую реальность на то что осознаётся, того кто осознаёт (пространственное разделение) и процесс осознавания (временнОе разделение). То же с чувствами и мыслями. Проще говоря, состояние нераздельности - состояние небытия. То есть нет никакого плана где можно было бы бы быть, что то осознавать, чувствовать, и при этом пребывать в неразделённости и недуальности. "Состояние сна без сновидений" - наиболее близкое описание недуального состояния.
Если говорить о феноменах...Как вам феномен квантовой телепортации? Как думаете, какая там скорость? Вообще, может это происходит по иным механизмам - не нашего земного плана, то есть - это уже другой план бытия? Хотя можно и не разделять, главное - суть!
Я к тому, что возможна другая трактовка, вовсе не "сон без сновидений". Может надо уходить вообще от старых шаблонов и понятий.
Forester пишет:
Разнообразие вариантов, и различные пути движения сущностей, какими бы они не были,какими бы они искажениями не были насыщены, - всё это движется по Закону Единого, к Красоте. Понятно, что где-то погибнут целые цивилизации, прекратят своё существование миры, новые возникнут.... ЭТО ВСЁ ЗАКОННО В ЕДИНОМ. И об этом Законе мы с товарищем 144000 пытались поговорить...
Всевышний выше Законов. Он Сам Неизменный Великий Принцип. Законы уже творятся на Уровнях бытий.
Кто то движется к Нему снова - очищаясь от искажений, кто идет в сторону - любую, куда хочет - искажения наращивая. Вот принцип. Каждому - свое. Кто то видит красоту в совокупности своих искажений...
newgen пишет:
Можно сказать, что это родилось со мной? И неразрывно есть и будет?
Но что именно родилось? Что ощущается в действительности?
Какие-то архетипы по Юнгу или память о переживаниях в животе у мамы?
Цитата
Я к тому, что возможна другая трактовка, вовсе не "сон без сновидений". Может надо уходить вообще от старых шаблонов и понятий.
Другая - это какая? Откуп общими фразами "может есть, а может нету" как то... не разговор. Логика вообще интересна? В предполагаемом вами плане возможно сознание, самоосознание, восприятие чего либо, движение от одного состояния к другому, какие-то изменения - всё чем характеризуется бытие? Если возможно, то это возможно только при разделении. Изменение, движение возможно только относительно чего-то... и так далее. Все известные описания иных планов так или иначе подразумевают какое-то развитие, осознание, и т.п. Это безотносительно физической составляющей. Но всё это дуальность и разделение.
asgarden пишет:
Какие-то архетипы по Юнгу или память о переживаниях в животе у мамы?
Точно уж не память у переживаниях в животе у мамы. Да и на архетипы Юнга не похоже. Позже попробую лучше сформулировать, хотя и не просто.
Цитата
asgarden пишет:
Другая - это какая? Откуп общими фразами "может есть, а может нету" как то... не разговор. Логика вообще интересна?
Мне логика (обычная) интересна в основном, когда я вхожу в "храм науки" и "вещаю" студентам о чем то..что многим из них теперь не нужно, о чем они порой недвусмысленно намекают. И такая ситуация не только со мной и не только у нас...
Или. Логика нужна больше, когда я вхожу в "мастерскую и лабораторию храма науки" заграничных мастеров.. Там она очень востребована и "творит"...Но мне возможно просто повезло больше, чем многим другим, такая моя "матрица состояний".
А тут я хотел бы что то большее, чем просто логика, уж не знаю чего...хотя и логику земного плана не отрицаю. Но понимаю - сейчас "переходный момент".
Цитата
asgarden пишет:
В предполагаемом вами плане возможно сознание, самоосознание, восприятие чего либо, движение от одного состояния к другому, какие-то изменения - всё чем характеризуется бытие? Если возможно, то это возможно только при разделении. Изменение, движение возможно только относительно чего-то... и так далее. Все известные описания иных планов так или иначе подразумевают какое-то развитие, осознание, и т.п. Это безотносительно физической составляющей. Но всё это дуальность и разделение.
Я бы уже отходил от понятия дуальность вообще. Одно "правильное" состояние для данного объекта в данном пространстве состояний и множество других вариантов.
Разнообразие вариантов, и различные пути движения сущностей, какими бы они не были,какими бы они искажениями не были насыщены, - всё это движется по Закону Единого, к Красоте. Понятно, что где-то погибнут целые цивилизации, прекратят своё существование миры, новые возникнут.... ЭТО ВСЁ ЗАКОННО В ЕДИНОМ. И об этом Законе мы с товарищем 144000 пытались поговорить...
Всевышний выше Законов. Он Сам Неизменный Великий Принцип. Законы уже творятся на Уровнях бытий.
Кто то движется к Нему снова - очищаясь от искажений, кто идет в сторону - любую, куда хочет - искажения наращивая. Вот принцип. Каждому - свое. Кто то видит красоту в совокупности своих искажений...
У вас, Ньюген,причудливое представление о Едином. Исходя из вашей фразы можно сделать вывод, что Единый, во первых неизменен, что само по себе,мягко говоря настораживает. Вам это кто сообщил? Он? Или это и есть искажение вашей модели?
И во вторых, если вы полагаете, что Единый совершенно "беспредельщик", и ему не ведомо понятие "законов", тогда становится не ясным, как так случилось, что со мной разговаривает Ньюген? Откуда вы взялись, дорогой?
Вас сочинил Некто, который придумал сам себе законы в безразличном и неизменном Едином?
Законы Единого существуют и их осо-ЗНАНИЕ и приближает нас к Нему.
Всё остальное, - искажения различных моделей.
Уважаемый newgen, !
Читая вашу дискуссию с asgardenом, вспомнил, что на компе есть интересная на мой взгляд,выдержка на вашу тему. Приведу не полностью,поскольку просто скопировал, не помню где.
"Вопросы, связанные с проблемой квантовых измерений, постоянно подогревали интерес физиков к поискам новых интерпретаций квантовой механики. Одну из самых интересных идей в этом направлении выдвинул в 1957 году американский физик из Принстонского университета Хью Эверетт III.
В своей диссертации он поставил на первое место принцип линейности, а значит, и непрерывность действия линейных законов квантовой механики. Это привело Эверетта к выводу, что наблюдателя нельзя рассматривать в отрыве от наблюдаемого объекта, как некую внешнюю сущность.
В момент измерения наблюдатель вступает во взаимодействие с квантовым объектом, и после этого ни состояние наблюдателя, ни состояние объекта не могут быть описаны отдельными волновыми функциями: их состояния спутываются, и волновую функцию можно написать только для единого целого — системы «наблюдатель + наблюдаемое».
Чтобы завершить измерение, наблюдатель должен сопоставить своё новое состояние с прежним, зафиксированным в его памяти. Для этого возникшую в момент взаимодействия запутанную систему надо вновь разделить на наблюдателя и объект. Но сделать это можно по-разному. В результате получаются разные значения измеряемой величины, но, что ещё более интересно, разные наблюдатели.
Выходит, что в каждом акте квантового измерения наблюдатель как бы расщепляется на несколько (возможно бесконечно много) версий. Каждая из этих версий видит свой результат измерения и, действуя в соответствии с ним, формирует собственную историю и свою версию Вселенной.
С учётом этого интерпретацию Эверетта часто называют многомировой, а саму многовариантную Вселенную — Мультиверсом (чтобы не путать её с космологическим Мультиверсом — множеством независимых миров, образующихся в некоторых моделях Вселенной, — некоторые физики предлагают называть её Альтерверсом).
Идея Эверетта непроста и нередко трактуется ошибочно. Чаще всего можно услышать, будто при каждом столкновении частиц вся Вселенная разветвляется, порождая множество копий по числу возможных исходов столкновения. На самом деле квантовый мир, по Эверетту, — ровно один.
Поскольку все его частицы прямо или косвенно взаимодействовали друг с другом и находятся поэтому в запутанном состоянии, его фундаментальным описанием является единая мировая волновая функция, которая плавно эволюционирует по линейным законам квантовой механики. Этот мир столь же детерминирован, как лапласовский мир классической механики, в котором, зная положения и скорости всех частиц в определённый момент времени, можно рассчитать всё прошлое и будущее.
В мире Эверетта бесчисленное множество частиц заменено сложнейшей волновой функцией. Это не приводит к неопределённостям, поскольку Вселенную никто не может наблюдать извне. Однако внутри можно бесчисленным множеством способов разделить её на наблюдателя и окружающий мир.
Понять смысл интерпретации Эверетта помогает такая аналогия. Представьте себе страну с многомиллионным населением. Каждый её житель по-своему оценивает происходящие события. В некоторых он прямо или косвенно принимает участие, что меняет как страну, так и его взгляды.
Формируются миллионы разных картин мира, которые своими носителями воспринимаются как самая настоящая реальность. Но при этом есть ещё и сама страна, которая существует независимо от чьих-то представлений, обеспечивая возможность для их существования.
Точно так же единая квантовая Вселенная Эверетта даёт место для огромного числа независимо существующих классических картин мира, возникающих у разных наблюдателей.
И все эти картины, согласно Эверетту, совершенно реальны, хотя каждая существует лишь для своего наблюдателя".
Forester пишет:
И во вторых, если вы полагаете, что Единый совершенно "беспредельщик", и ему не ведомо понятие "законов", тогда становится не ясным, как так случилось, что со мной разговаривает Ньюген? Откуда вы взялись, дорогой?
Вас сочинил Некто, который придумал сам себе законы в безразличном и неизменном Едином?
Понятие "беспредельщик" -это тоже искажение, дуальное. Тут, на земной плоскости бытия и некоторых других оно уместно. Сам себе законы Он не придумал (это искаженное понятие для Него), они были с Ним "как бы" всегда, но как Единый Принцип и формировались для разных Уровней Бытия по мере Творения исходяще и немного по разному, c главными стержневыми принциами, такими, как например, самоподобие. А разные существа на разных уровнях Бытий осозновали эти Законы, вновь собирая их во единый стержень.
Цитата
Forester пишет:
Законы Единого существуют и их осо-ЗНАНИЕ и приближает нас к Нему.
Всё остальное, - искажения различных моделей.
Вот выше, что я написал, подразумевает то, что вы тут написали.
