ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
sashaa пишет:
Я имел опыт прохождения таких последствий.... вы рискуете узнать, что совести для вас не существует, морали нет, нравственности тоже. Вы рискуете узнать, что не любите тело своей девушки более чем другой, Вы можете увидеть пустотность всех предметов (как будто это пустые подвижные макеты, для чего они есть???) вы можете узнать настоящее одиночество.
Это ваш индивидуальный опыт, связанный с вашими личными эмоциональными особенностями. У разных людей он разный и совершенно не означает, что это обязательный будущий результат углубленного понимания реальности. Я лично вижу что ваш результат - результат около-христианских внушений, рассчитанных на сохранение стада божьего в покорности и смирении, на сохранение статус-кво общества. Первое, с чем приходится сталкиваться человеку при отключении (засыпании) тела и сохранении сознания - это внутренние "демоны" - страхи, внушения, психологические проблемы. Это плотный кокон, создающий свои миры. Своеобразное "чистилище", говоря христианскими понятиями. И прежде чем человек решит свои проблемы и преодолеет "кокон" - он может пережить немало неприятных минут.
asgarden пишет:
Цитата Но. Физик-женатый на психиатре. Как в Голландии.Или в Амстердаме.
Вот это тоже не понял. Что за ярлыки?
Надеюсь, кто-то другой продолжит с вами морализаторские и богословские диспуты.
Ярлыки- это просто попытки нарисовать шутки. Неудачные. Я уже понял что без специальной подготовки вы способны быстро запутаться и потерять нить беседы. Я написал только с целью найти человека, который пережил нечто подобное, то есть знающего, о чем речь ведется. Я опять ошибся.
newgen пишет:
И как найти "среднее совокупное значение" этого "прогресса"? Ведь он в каждой личности идет вроде? А внешняя суперпозиция смыслов и приоритетов что дает?
Не понял вопросов. Если можно - переформулируйте с пояснениями.
Ну примерно так.
Вот пишите - "внутренний прогресс". У каждой личности он свой? Где направляющий вектор, так сказать, единичный вектор прогресса? Этот вектор задается параметрами (координатами) смыслов и приоритетов?
Личность его сама выбирает и как? И приоритеты?
И вот, берем совокупность личностей - общество. Значит совокупность "внутренних прогрессов". Так? И вот можно найти "среднее значение" (условно говоря) -ну там, суперпозиция векторов "внутренних прогрессов" .
И что дальше? ГДЕ МЕРИЛО? Где тот идеальный (или типа того) вектор? Он в нас или снаружи? Если в нас - то зачем эти расчеты А если снаружи - имеем что имеем?
А еще - есть какой то другой вариант
asgarden пишет:
Я лично вижу что ваш результат - результат около-христианских внушений, рассчитанных на сохранение стада божьего в покорности и смирении, на сохранение статус-кво общества. Первое, с чем приходится сталкиваться человеку при отключении (засыпании) тела и сохранении сознания - это внутренние "демоны" - страхи, внушения, психологические проблемы. Это плотный кокон, создающий свои миры. Своеобразное "чистилище", говоря христианскими понятиями. И прежде чем человек решит свои проблемы и преодолеет "кокон" - он может пережить немало неприятных минут.
Я написал о том, что демонов тоже нет. Страхов тоже нет. Я написал, что внушить в этом состоянии ничего больше невозможно. Чистилища тоже нет. И кокона тоже нет. Неприятного и приятного нет. Есть способность организма воспринимать сигналы и появляется возможность выбирать реакции, только по каким критериям их выбирать? Вот мой вопрос был.
Я понял, что ошибся.
"Ум и память человечества" -история. Чепуха, что история ничему не учит
Так потому и не учит, что история - это текст, а не полносвязный опыт, интегрированный в личность. Преобразовать текст в понимание, интегрировать его в мировоззрение - это не простая задача. Я говорил о памяти не как о тексте, а как о слепке сознания.
Вы действительно ошиблись. Коконы есть у всех и самые разнообразные по содержанию. Ваши демоны для данной ситуации - это жажда найти критерий и "настоящее одиночество". Удачи вам в преодолении.
"Ум и память человечества" -история. Чепуха, что история ничему не учит
Так потому и не учит, что история - это текст, а не полносвязный опыт, интегрированный в личность. Преобразовать текст в понимание, интегрировать его в мировоззрение - это не простая задача. Я говорил о памяти не как о тексте, а как о слепке сознания.
Опыт...чего еще надо, может "переживаний в прошлых жизнях"? Надо брать, анализировать, конечно...однако...словно "блок" какой то. Всякий раз даже открывая учебник истории заметна некая "цикличность". Не хотим учиться или...может не можем?
newgen пишет:
И вот можно найти "среднее значение" (условно говоря) -ну там, суперпозиция векторов "внутренних прогрессов" .
Суперпозиция - это одновременное парадоксальное сосуществование всех вариантов, а не "среднее".
Цитата
newgen пишет:
ГДЕ МЕРИЛО? Где тот идеальный (или типа того) вектор?
Где мерило во сне? Делай, что хочешь? Есть ли там идеальный вектор? Почему одни действия нравятся, а другие нет? А если сон коллективный, то есть сны взаимодействуют и реакция на действие не такая как предполагается? Это внешний вектор взаимодействует с внутренним взаимно вычисляясь в танце?
asgarden пишет:
Где мерило во сне? Делай, что хочешь? Есть ли там идеальный вектор? Почему одни действия нравятся, а другие нет? А если сон коллективный, то есть сны взаимодействуют и реакция на действие не такая как предполагается? Это внешний вектор взаимодействует с внутренним взаимно вычисляясь в танце?
Между прочим, сны разные бывают. Не знаю уж, верите ли вы в осознанные сновидения (хотя вроде давно установленный феномен), у меня они присутсвуют. Там я делаю в основном ЧТО ХОЧУ.
Кстати, не очень я понял про "сон"...Это вообще про физ состояние или метафорически - нынешнее обычное состояние человека? Нету внешнего вектора и внутреннего - он един - просто условно разделен..."Пронзает" нас и "выходит" наружу. Да, для исслед его можно разделять на внутри и внешн и совокупности всех наших "векторов".
Да, в общем то так, вопрос с мерилом то непраздный. Все таки как ни крути, институции общества (разные) эту "среднюю величину" по своему всегда стараюстся вычислить, чтобы "процессом" управлять, координировать и направлять. А вот что вы предлагаете?
Цитата
asgarden пишет:
Суперпозиция - это одновременное парадоксальное сосуществование всех вариантов, а не "среднее".
А. Если с позиции КМ - то да. Только дальше слова "парадоксальное" можно не писать в научном смысле - это почти метафизика. Или так - все эти варианты сосуществуют, а толку нету. Они как то должны коррелировать с друг другом? Или нет?
PS среднее получается (в простейшем случае), если сумму длин векторов (или физ величин, опред состояния) поделить (умножить) на весовой коэфф, например поделить попросту на число членов (средн арифм). Ну вы знаете.
newgen пишет:
Не хотим учиться или...может не можем?
Скорее не успеваем.
Да ну. А по моему, кто то мешает. Всякие расчудесные штуки делаем, формулки выводим, теории строим, ну...вы понимаете. А тут не успеваем.
Кто то мешает? Может, даже ЧТО ТО В НАС? А? И еще - кто то снаружи. Герман лучше это объяснит
asgarden пишет:
Я говорил о памяти не как о тексте, а как о слепке сознания.
Слепка сознания не существует. Есть слепок убеждений, он жесток у сильных и умных людей, но сознанием таки не является. Этот слепок на самом деле отделяет человека от его сознания. Признак допускать сознание в себя- текучесть ваших состояний. Если же ваше состояние фиксировано и жестко, тогда вы зажаты убеждениями, хотя и очень красивыми порой.
newgen пишет:
Да, в общем то так, вопрос с мерилом то непраздный.
Например Пенроуз, считает, что базовые критерии различения боли/удовольствия, прекрасного/безобразного, то есть качество наблюдаемого (qualia), на которых строится мерило, заложены в самом глубоком слое реальности. Проблема Qualia действительно непраздная. Хотя я думаю, что это вопрос боль/безобразное это оценка дезинтеграции/инволюции сложной системы. А красота и прекрасное - это оценка интеграции в новое качество или эволюции системы, с соответствующим расширением возможностей.
Цитата
А вот что вы предлагаете?
Бинокль. Уоки-токи. Крылья. Видеть подробнее, шире, истиннее. Чтобы каждому самому стало понятнее, что делать или не делать.
Цитата
newgen пишет:
А. Если с позиции КМ - то да. Только дальше слова "парадоксальное" можно не писать в научном смысле - это почти метафизика.
Одновременное существование бесчисленного числа положений фотона или его поляризации в некоторой данной области - это вполне физическое представление о суперпозиции. И оно же - парадоксальное, поскольку существование ОДНОЙ частицы в ДВУХ и более местах - это парадоксально.
Цитата
Или так - все эти варианты сосуществуют, а толку нету. Они как то должны коррелировать с друг другом? Или нет?
При редукции В.Ф., описывающей линейную эволюцию суперпозиции, с эволюционирующей во времени вероятностью выбрается один из вариантов суперпозиции. Мерило эволюционирует в вероятностном смысле. Как мерило соотносится со свободой воли? До КМ считалось что свобода воли - это иллюзия. После КМ - что свобода воли не случайна, но и не детерминирована. Свобода воли НЕВЫЧИСЛИМА. Про невычислимость можно почитать у Пенроуза в "Новом уме короля".
Цитата
newgen пишет:
Да ну. А по моему, кто то мешает. Всякие расчудесные штуки делаем, формулки выводим, теории строим, ну...вы понимаете. А тут не успеваем.
Так в том то и дело, что штуки и формулки, это внешнее, как мутации текстов истории. Становимся "на плечи гигантов" и рисуем на доске продолжение. А накопить собственное понимание, интегрированное в личность в виде личностных изменений, смены целей и приоритетов, просто не успеваем. Я имею ввиду - в массе. Приходит следующее поколение и хочет революцию, которая уже была.
Я ошибся лишь в том, что подумал, раз вы пишете много умных и складных слов, значит вы переживали опыт безвозвратного расширения восприятия.
Цитата
asgarden пишет:
Коконы есть у всех и самые разнообразные по содержанию.
Буквально коконов я не видел никогда. Но ограниченость в восприятии это свойственно большинству.
Цитата
asgarden пишет:
Ваши демоны для данной ситуации - это жажда найти критерий и "настоящее одиночество".
Я бы перестал спешить называть это таким словом- демоны- многие здесь воспринимают это буквально как некий образ. Демоны в данном случае это просто смыслы. Я формирую смысл для себя встретить людей с расширеным восприятием. Это просто мной сформированый новый смысл. Я его придумал. Ведь я продолжаю жить среди людей. К одиночеству в пределах своей кожи я начал привыкать. К чувству комфорта быстро привыкаю, как нормальный организм
Цитата
asgarden пишет:
Удачи вам в преодолении.
Преодолении чего? Просто хотел поделиться. Удача-неудача- это неважно в таких вопросах.
asgarden пишет:
Бинокль. Уоки-токи. Крылья. Видеть подробнее, шире, истиннее. Чтобы каждому самому стало понятнее, что делать или не делать.
Ага. Вот увидели "шире" и "глубже", и наделали - и бомбочку, правда, и АЭС тоже. И польза и вред. Снова множитель того, что внутри. А внутреннее просто немножко изменило "фасад", но не перестроилось.
Цитата
asgarden пишет:
Одновременное существование бесчисленного числа положений фотона или его поляризации в некоторой данной области - это вполне физическое представление о суперпозиции. И оно же - парадоксальное, поскольку существование ОДНОЙ частицы в ДВУХ и более местах - это парадоксально.
Э. Ну тут дело в том, что можно переключится на другую "половинку модели" - волновую.. И парадокс уже "сглаживается".
А частица - это ЧТО? Это модель нашего совокупного "человеческого ума", не более. Пока подходящая...
Хотя уже есть другие. В будущем, может более удачные, там видно будет Вот, например, модель "стоячей вращающейся пучности волн".
Память у людей есть, но она разве может служить единственным основанием для действий сейчас? Почему течь именно по кругу? Когда вокруг поле бесконечности во всех направлениях? Я просто хотел поискать, в каких направлениях двигаться. Пытаюсь найти маленькую "редуцированную" модель поведения. Для этого и ищу людей с похожим опытом.
asgarden пишет:
А красота и прекрасное - это оценка интеграции в новое качество или эволюции системы, с соответствующим расширением возможностей.
Ну вроде того, что мол, если оно гармонично (т е некоим образом упорядочено и структурно), то значит, красиво? И может быть встроено как "фрактальный кирпичик" в систему? Может быть.
А вот могут быть другие системы, хаосоподобные, например, а?
Цитата
asgarden пишет:
До КМ считалось что свобода воли - это иллюзия. После КМ - что свобода воли не случайна, но и не детерминирована. Свобода воли НЕВЫЧИСЛИМА.
Ну так, и так понятно было раньше - что не вычислима - только для верующего, правда И все таки опять...половинчатые категории..Если не случайна, но и не детерминирована - остается одно. Она не вычислима ДЛЯ НАС. Это не в наших силах. Устремим силы -> infinitum, то есть = Бог и вот Он, кто вычисляет.
Цитата
asgarden пишет:
Про невычислимость можно почитать у Пенроуза в "Новом уме короля".
sashaa пишет:
Я формирую смысл для себя встретить людей с расширеным восприятием.
Я не вижу у вас расширенного восприятия наверное так же, как вы за словами других не видите из чего могут проистекать те или иные идеи. Без проблем. Удачи вам в поиске тех, кто будет уверять вас, что имел чрезвычайно необычный опыт ИСС, разговаривал с богом или его антиподом, бороздил хроники акаши что авианосец в океане, и вообще поменял все представления о реальности. Если это было - это так или иначе выразится.
asgarden пишет:
. Хотя я думаю, что это вопрос боль/безобразное это оценка дезинтеграции/инволюции сложной системы. А красота и прекрасное - это оценка интеграции в новое качество или эволюции системы, с соответствующим расширением возможностей.
Можно допускать совмещение боли и комфорта, равно как красоты и некрасивости. В этих понятиях есть обязательно и такое, которое включает в себя эти оба и является более значимым для жизни.
Оценка- присвоение цены. Цена возникает внутри системы торговооборота. Оценка происходит иногда на основании личных затрат и надбавки, которую допускает (совесть). Иногда оценка возникает на основании того, во что бы человек оценил отсутствие боли, безобразного, и какую цену готов заплатить сам за красоту и прекрасное. Оценка- иногда личное дело, иногда общерыночное, собирательное среднее. Но остается оценкой. То есть виртуально. Пусто. К тому же энергозатратно, за что и возникает справедливое желание получить навар, окупаемость. Хорошее, полезное занятие иногда.
А если снаружи - имеем что имеем?
