ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.

Понимание зла и добра

Как заставить людей сделать выбор
Думал недавно что такое зло и добро. Я конечно знаю что это субъективное понимание, но все же должен быть какой то способ заставить людей понять хотя бы минимальную разницу.

Думаю все знакомы с принципами Служения Другим и Служения Себе в той или иной степени. Эзотерический аспект это конечно хорошо, но кто в действительности интересуется эзотерикой? 1% населения земли? а может и меньше, особенно в наши дни.

Для упрощения я отбросил все идеи о зле и добре. Подумал что субъективность базируется на том что каждому из нас приятны или неприятны те или иные вещи. Например боль. Боль неприятна почти всем. По этому причинять боль другим = зло. А забота, нежность нравится тоже почти всем(ну есть разные проявления конечно) по этому любовь = добро. И без всяких мистических наслоениях.

В общем, пришел к выводу что зло в каждом субъективном понимании есть боль/страх а добро есть то что нам нравится. Если исключить материализм то получается что добро есть внимание другого человека/существа. Причем под вниманием можно понять разные вещи - любовь, дружба, понимание и т.д.

Тогда вопрос - как заставить людей понять что не только им страшно, больно, приятно? Как заставить их осознать что остальные люди такие же сознания как и они сами? Как заставить их сделать выбор?
Цитата
Обретший Путь пишет:
Думаю все знакомы с принципами Служения Другим и Служения Себе в той или иной степени.
Скажите из этих двух принципов какой по вашему является злом, а какой добром? Вы бы как определили?
Predator,
Ни один из них не лучше. Если любишь одного(как бы служение другим) и убиваешь ради него тысячу то это не есть хорошо по моему.
А если любишь себя, но при этом никому не мешаешь и даже помогаешь если просят то это таки лучше чем предыдущий вариант)
Цитата
Обретший Путь пишет:
Если любишь одного(как бы служение другим) и убиваешь ради него тысячу то это не есть хорошо по моему.
Почему, если любишь одного, то убиваешь тысячу? В чем связь?
Predator,
Это простой пример.
Вы сами не знаете сколько за всю историю преступлений свершилось якобы во имя любви?
Цитата
Обретший Путь пишет:
Вы сами не знаете сколько за всю историю преступлений свершилось якобы во имя любви?
Вот именно что якобы. Так мы с вами про любовь или про "якобы" говорим? ;)
На мой взгляд ни одного - во имя любви не убивали, а наоборот спасали.
А вы вообще про какую любовь? Если к господу, то это другое.
Predator,
Почему другое? ) Тоже любовь ведь.

Даю вам достаточно реальный пример - парень любит девушку/семью/кого угодно, и ради этого он ворует деньги у других или там что-то хуже.
Это не любовь? Или это не СД? )
Цитата
Обретший Путь пишет:
Почему другое? ) Тоже любовь ведь.
Господа не любить надо, ему поклоняться и служить надо, вот во имя этого и убивали, и любовью там не пахло, то была борьба за власть и за порабощение человечества.
Цитата
Обретший Путь пишет:
Даю вам достаточно реальный пример - парень любит девушку/семью/кого угодно, и ради этого он ворует деньги у других или там что-то хуже.
Это зависит от парня. Не каждый ворует и любовь тут опять не при чем. Он ворует, потому что ничего другого не научился делать, а жить и жить хорошо хочет. Какая же тут любовь. Он ворует не ради нее, а ради себя.
Цитата
Predator пишет:
Он ворует не ради нее, а ради себя.

От чего же ради себя...)
Наверное вы просто не сталкивались с такой ситуацией.

Если уж говорить вы начали то что такое СД тогда? Ведь по сути все наши поступки удовлетврояют в первую очередь нас самих. Ведь если вы любите кого-то то это вам доставляет удовольствие. А значит ничего кроме СС не может быть?

Вот я недавно книжку читал - там говорится что директор одного детского дома воровал у детей чтобы содержать дочерей и жену которые попали в аварию и теперь лежали в коме, но медикаменты для поддрежания жизни стоили дорого и ему приходилось выбирать.

Да и вообще "Отзвуки серебряного ветра" это нечто. Спасибо корвину.

п.с. не надо принимать все примеры как "может быть а может и не быть". Может быть все. В данном случае мы рассуждаем исходя из этих примеров)
Цитата
Обретший Путь пишет:
От чего же ради себя...) Наверное вы просто не сталкивались с такой ситуацией.
Ради любимой вы в первую очередь постараетесь стать нечто большим, чем просто вором. Ладно, оставим это, тут спорный вопрос.
Цитата
Обретший Путь пишет:
Если уж говорить вы начали то что такое СД тогда? Ведь по сути все наши поступки удовлетврояют в первую очередь нас самих. Ведь если вы любите кого-то то это вам доставляет удовольствие. А значит ничего кроме СС не может быть?
Согласен. Мы любим всегда только себя, и тех, кто нам приносит желаемое, но так как невозможно воистину чувствовать себя хорошо, если человек, который явно вам несет удовлетворение, сам при этом страдает. Мы дарим ему любовь в плане уже удовлетворяя его желания, опять же все ради того, чтобы получить самим удовлетворение. Практически любое существо живет ради того, чтобы получать удовольствие и любит опять же ради этого.
Цитата
Обретший Путь пишет:
Вот я недавно книжку читал - там говорится что директор одного детского дома воровал у детей чтобы содержать дочерей и жену которые попали в аварию и теперь лежали в коме, но медикаменты для поддрежания жизни стоили дорого и ему приходилось выбирать.
Это проявление слабости с его стороны, помогая своим нельзя отбирать у других, тем более у детей. Есть тысяча способов как помочь своим близким, но люди выбирают наиболее легкие для них. Пусть бы шел вагоны разгружать, к примеру. А вообще, прежде чем обзаводится семьей, надо думать, что ты можешь для них сделать случись беда, сумеешь ли ты им помочь. Люди в большинстве действуют согласно инстинктам, и обзаводятся семьей, не имея должной силы, чтобы обеспечить их без бедственное существование, практически строят семьи ради себя.
Цитата
Обретший Путь пишет:
п.с. не надо принимать все примеры как "может быть а может и не быть". Может быть все. В данном случае мы рассуждаем исходя из этих примеров)
Я всегда утверждал что может быть все - стоит лишь пожелать, но пожелать воистину и так чтобы добиться желаемого. Истинная сила желания творит невозможное, и тот кто не может достичь своей цели просто слабо желал ее достижения, поэтому сдался и остановился не достигнув..
Predator,
Какой же по вашему ответ у вопросов из #0? :)
Цитата
Обретший Путь пишет:
Какой же по вашему ответ у вопросов из #0?
Извольте, отвечу, а вы решайте насколько верны мои ответы или нет ;)

Принцип Служения Другим - это извращение;
Принцип Служения Себе: любите себя настолько сильно, чтобы вам стала противна сама мысль о том, что вы способны кому-то сделать гадость. Любите себя и Ее через призму себя, а через призму вашей любви - любите мир, но помните, что нельзя любить не пойми что, поэтому всегда задавайтесь вопросом, кого или что и ради чего вы любите.
На этом мир стоял и стоять будет.
Цитата
Обретший Путь пишет:
По этому причинять боль другим = зло. А забота, нежность нравится тоже почти всем(ну есть разные проявления конечно) по этому любовь = добро.
В общем, пришел к выводу что зло в каждом субъективном понимании есть боль/страх а добро есть то что нам нравится. Если исключить материализм то получается что добро есть внимание другого человека/существа. Причем под вниманием можно понять разные вещи - любовь, дружба, понимание и т.д.
Причинять боль другим становиться злом для вас, если осознание что кому-то больно приносит страдания вам, поэтому учитесь чувствовать боль других как свою и помните, причиняя боль другим, вы рождаете в их душах ненависть, которая потом изольется на вас, так любите себя и не причиняйте боль другим, чтобы она не вернулась к вам в виде ненависти к вам и не уничтожила вас. Любовь не всегда есть добро, можно и залюбить до состояния в душе АДА того, которого вы любите. Истинное добро проявляется в ощущении свободы, поэтому самое главное дорожите своей свободой и не лишайте свободы других. Если любите то, в первую очередь, дайте свободно проявлять себя тому, кого вы любите, не судите за него, не говорите за него, старайтесь больше чувствовать, что чувствует он, чтобы как можно лучше его понимать.
Цитата
Обретший Путь пишет:
Тогда вопрос - как заставить людей понять что не только им страшно, больно, приятно? Как заставить их осознать что остальные люди такие же сознания как и они сами? Как заставить их сделать выбор?
Так вы хотите сотворить добро для них или зло? Если добро, то НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ, а предоставьте им Свободу Выбора и просто наблюдайте. Помогайте только тогда, когда вас попросят и сделайте ровно столько сколько попросят, от себя не добавляйте ничего.

С уважением, Предатор.
Цитата
Predator пишет:
Так вы хотите сотворить добро для них или зло? Если добро, то НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ, а предоставьте им свободу Выбора и просто наблюдайте. Помогайте только тогда, когда вас попросят и сделайте ровно столько сколько попросят, от себя не добавляйте ничего.

Хоть кто-то думает так...)
Я пытаюсь. Пытаюсь показать им что есть другое, не хочу навязывать. А они понимаю неправильно.
Я не хочу жить в мире где все включая меня самого рабы. Пусть даже все мы думаем что свободны. Мы рабы как минимум самих себя. Почему-то как только упоминаю о таких вещах то люди тут же начинают яросто защищатся и говорить мол я так и так, пытаюсь их учить и т.д.


Цитата
Predator пишет:
любите себя настолько сильно, чтобы вам стала противна сама мысль о том, что вы способны кому-то сделать гадость.

Интересная позиция, спасибо.
Чтож, пожалуй это сойдет. Щас начну адаптировать.
Цитата
Обретший Путь пишет:
Хоть кто-то думает так...) Я пытаюсь. Пытаюсь показать им что есть другое, не хочу навязывать. А они понимаю неправильно. Я не хочу жить в мире где все включая меня самого рабы. Пусть даже все мы думаем что свободны. Мы рабы как минимум самих себя. Почему-то как только упоминаю о таких вещах то люди тут же начинают яросто защищатся и говорить мол я так и так, пытаюсь их учить и т.д.
Кто ОНИ? Как то совсем безлико звучит. Нельзя всех под одну гребенку грести. Очень часто человеку кажется, что другие видят, чувствуют и понимают меньше чем он, а на деле потом оказывается, что он других просто плохо понимал. ;)
И Ты свободен - пока чувствуешь себя свободным.
Ты свободен - пока чувствуешь в себе силы противостоять.
Воистину же Ты свободен - когда готов даже умереть ради того, чтобы остаться свободным.

"Мы рабы как минимум самих себя" - а вот это уже интересно ;) И не могу сказать, что вы так уж неправы в этом суждении, но из всех видов рабства, пожалуй, это самое гуманное.

P.S. Спасибо, вам за интересную тему и приятную беседу. Надеюсь, что смог хоть немного доставить и вам какого-то удовлетворения от беседы. :)
Обретший Путь
Цитата
что такое зло и добро
?
Не люблю добреньких (добрыми намерениями дорога в ад услана). Не люблю правильных (особенно тех, кто уже нарушил ими же высказанные правила).
Цитата
Подумал что субъективность базируется на том что каждому из нас приятны или неприятны те или иные вещи. Например боль. Боль неприятна почти всем. По этому причинять боль другим = зло. А забота, нежность нравится тоже почти всем(ну есть разные проявления конечно) по этому любовь = добро. И без всяких мистических наслоениях.
(«любовь» пока оставим, как слово, не имеющее точного определения, и вызывающее кучу разногласий при его употреблении. Пусть будет «забота и нежность =добро»).
Такое понимание добра и зла, быть может, и для многих. Но сколько людей отказались от такого понимания добра и зла?
«Между раем и адом, выбираю ад. Там хоть и жарковато, но компания интереснее» - не помню, кто сказал. Но не раз встречала мнение, что если мир будет идеальным, то «что в нем делать?», скучно будет.
Люди не стремятся исключительно к добру, даже в отношении себя. Так как их можно убедить? («заставить» - не подходящее слово).
Вспомните Лермонтова, тот же вопрос в конце стиха:
Белеет парус одинокий
В тумане моря голубом.
Что ищет он в стране далёкой?
Что кинул он в краю родном?
….
Под ним струя, светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой,
А он, мятежный, ищет бури,
Как будто в буре есть покой.
Особенно, если знать, что он оставил «идеальную» семью, с нежностью и лаской, практически сбежав туда, где боль и страдания, получается как-то нелепо...

Так что такое добро и зло?
Если ответить верно (для всех) на этот вопрос, тогда и будет понятно, как «заставить» людей сделать выбор.
У меня ответ примерно такой:
Есть окружение, которому желаешь добра. Они тебе, как правило, добра желают тоже. Так есть до тех пор, пока не начнёшь навязывать своё добро им, они — тебе. Особенно паршиво, когда начинается жертвенность «во благо». Ведь жертва всегда требует соответствующей компенсации, а «благо» далеко не всегда её стоит.
Так что вывод: Никогда не жертвовать тем, что нужно, даже если просят. Всегда предлагать (без навязывания) то, что можешь отдать без проблем, даже ели не просят (обычно пригождается кому-то, даже очень).

Но есть ответ на этот вопрос и где-то во учениях, более короткий: «Люби других, как самого себя» (желательно не меньше, но ни в коем случае, не больше). Почему-то люди обращаю внимание только на первую часть этой фразы, забывая про вторую. А она основная. Как можно любить других, как себя, если себя, если себя не любишь?

Predator, а ты любишь себя?

То, что здесь написал, в целом, согласна, поэтому не стала повторять. Было бы то же самое, другими словами и короче.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Понаблюдаю пока за вашей "битвой" и "битвой" внутри вас. ;)
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
Понаблюдаю пока за вашей "битвой" и "битвой" внутри вас.

Deleted
(ЗАБАНЕН)
а татализатор тут есть ? пора ставки принимать.

КРЫЛЬЯ, НОГИ, ХМ((( ГЛАВНОЕ ХВОСТ! сказала ящерица.

Деление всего и вся на добро - зло хорошо -плохо. есть дуализм. Он свойственен мышлению человеков и животных.

У иных не дуальное мышление и одеяло некто на себя не тянет не светлые не темные.

Понятия служение себе и служение другим. Это не человеческие понятия. Это просто информация к размышлению, мол где то в развитых странах так то все устроено.

Говорить служение себе это плохо а служение другим хорошо, попытка спрятать слона в кулаке. А если не получится, то либо слон был неправильный, либо руки у экспериментатора не с того места росли.

Все что мы умеем, вся причина того, почему нас добропорядочных обезьян превратили в человеков в том, чтоб мы делили.

Недры на элементы, себя от других, добро от зла и тд.

Я служу другим. И я не извращенец. Я служу и себе, и я не мракобес. И это не имеет совершенно некакой связи с мирскими понятиями о добре и зле.

Помните, что человек мера всех вещей.
Обретший путь у вас шаблоные понимания добра и зла. Причиняя боль одному мы тем тем самым можем спасти множество жизней, так и наоборот делая приятное одному тем самым можно уничтожить многих. Всё относительно, единой истины нет.
Цитата
Обретший Путь пишет:
Думаю все знакомы с принципами Служения Другим и Служения Себе в той или иной степени. Эзотерический аспект это конечно хорошо, но кто в действительности интересуется эзотерикой? 1% населения земли? а может и меньше, особенно в наши дни.
Делать важнее в данном случае...
И вообще, подкину бойцам такую идейку, не скажу пока откуда.
На круге есть два направления - делая что то для других, ты делаешь что то для себя. Причем, представте, что энергии сбалансированны.
Другой вопрос - ЧТО ЭТО, плохое или хорошее. Служение тоже может быть хорошим или плохим.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.