"Случайности - неслучайны"...

Знак всегда ли в чувственной сфере?
А за пределом чувственной сферы могут ли быть знаки?

Может, у того, кто хочет поразмышлять на такой конкретно вопрос, личного опыта не всегда хватает, но так же любопытны и цитаты, наталкивающие на размышление.

Если знак за пределом чувств и существует для человека, то как что это?
Странник, может,удастся чуть еще расширишь взгляд?
Раз уж так хорошо у тебя пишется.
И как с этим интуиция взаимодействует?
И можно ли такой знак, если его существование возможно, отнести к понятию "привязанности"
Ведь, насколько я понимаю, привязанность -ничто иное, как знак?
И
еще.
Дискурс-это способ мышления, где нет курса? То есть участники беседы по умолчанию согласны развивать совместную мысль, отказавшись от цели, результата? Направленности?
А как работает присутствие цели, результата в процессе мышления?
Ведь тогда мысль имеет Курс?
Если есть цель, значит есть видение(может точнее -образ)?
А если цель неизвестна, направление отпускается на самотек, то это степень доверия своей, коллективной интуиции?
Интересно, а как часто тебе, Странник, приходилось общаться, знакомым быть с людьми, различающими такие способы, и еще,конечно,использующие их по необходимости?
И присутствует ли вообще чувство необходимости у человека, который мог бы так мыслить?

Вопросы,может, странноватые , просто хочется прочувствовать терминологию , Понятийная среда - интереснейший, богатейший лес.
Мне просто неинтересно стало в других дебрях, там"грибов"мало. -Открытий, имею ввиду. Конкретных,конечно, для построения другой для меня формы бизнеса.
Почему употребляю "форма"-потому что и соц.среда сильно другая, предмет деятельности смещен тоже из производства в непроизводственную , и клиент кардинально другой по возрасту, разница от20лет и до 70, и лексика другая, и значимость метасферы , и требование к скорости"на лету"возникло, и значение обретает личная внутренняя жизнь, как сердцевина,, бытовые вопросы также другие. Это я называю сменой формы, если можно так вкратце описать.
Корвин, твое мнение интересно весьма, тем более что неискушен, и свеж, как ветер.
Запах мысли живой особый .

Странно бывает, бывает, человека и живых уже нет, а мысль, даже фиксированная, выворачивает так, как будто Живое действо.
Мысль живая-сила.

Идеи оттуда тоже бывают хороши, и живучи удивительно...

Cayfor,
Понимаю о чём ты (это я на счёт привязанности) и тем не менее. Единение - оно не привязывает само по себе. Это способность/возможность чувствовать/понимать другого как самого себя и если даже разЕдинение несколько больно-страдательно, то оно не означает привязанности. Привязанность, даже самая неприятная, также как и самая приятная - выбор "привязывающегося", не всегда сознательный/осознанный.
А "сильные жизненные позиции" - они чреваты. Forester писал в своей теме в Саморазвитии. Хотя они нужны - совсем без убеждений здесь всё же, имхо, не возможно, не сделать и шага, даже не шевелиться совсем без убеждений нельзя. Однако сильны они только тогда, когда есть силы их пересматривать, отказываться и заменять в процессе.

Цитата
Cayfor пишет: Что означает слово "дискурс"- отсутствие курса?

Не знаю откуда сейчас это слово ты цитируешь, но полагаю, что это слово "дискус", т.е. дискуссия

Цитата
Cayfor пишет: Что такое "бритва оккама?

Посмотри в википедии. Но в двух словах: для объяснения чего-то неизвестного не привлекать излишних гипотетических "сущностей", т.е. если есть например объяснение какого-то явления двумя способами, в первом для этого используется только А, во втором А и Б, то принять стоит первый, т.к. Б только добавляет сложности, но очень маловероятно, что имеет отношение к сути.

Нана, привет!
У тебя стиль размышления такой, какой раньше имели мои всерьез уважаемые подруги, без намека, просто нахожу иногда за собой забавные моменты.
Форестер,конечно же ты прав, когда заметил Желания.
Корвин, привязанность есть просто привязанность и зависимость тоже.
Все так, друзья!
Факт,-отдельно взятый- просто факт.

По крайней мере жить становится, не то чтобы легче, просто чувство Своей жизни усиливается, я могу что то делать для себя.
Приход в себя- некрасивую.
Осознанности помогает признать, почему эти вещи некрасивые, хотя могут быть полезны, и даже необходимы.
Почему бы не воспользоваться "веревкой"-той же, что "привязь"?
Разве не помогает Желание в том, чтобы вырасти?
Тем более, что такая расстановка может еще кому то помочь наверняка.
Хочу заметить, что вы мне помогли. Заземлиться.
Пребывание в ангельском чревато , как минимум, отсутствием в участии собственной жизни.Внешней.
Конечно легче становится, когда я слышу, что привязанность-не совсем то, или совсем не то, и это единение, и это еще что то...Множество позиций для взгляда. При этом просто и без помпы.Конечно движение пошло сразу.
Кстати, какой то "подводный", "тайный" стиль помощи.
Как раньше, было как то сложно, на соревнование попасть, тренер был общий, и он подошел между делом, и тихонько шепнул на ухо "а ты кефир с сахаром на ночь попей , и за два дня войдешь в весовую категорию
В которой есть реальный шанс взять Первое место". И я взяла. Такой простой совет на ухо.
Как много может знающий человек!
Я даже не поблагодарила.
А получила год бесплатно в одном из лучших клубов Рос.
и тд.
И до сих пор пользуюсь. Приятно же когда говорят комплименты.. Особенно когда это еще в разных моментах
помогает влезть в "рамки".
Так что я могу сейчас тоже просто создать честную обратную "связь".
Три ответа вместе мне реально помогли.
Корвин, да, твой ответ почему то имеет силу.В моем случае. Ключевой.
Я почувствовала, что мне простилась моя привязанность. Отец вспомнился сразу. Я плачу.
Я буду разумной, буду.
Я нашла еще серьезные ошибки в прошлых отношениях, которые конечно закономерны были тогда. Сейчас знаю, что делать.
Только теперь.


Спасибо.

Приветствую всех !

Я так понимаю, что все кто хотел дополнить своими размышлениями мою теорию о «Знаках» уже это сделали, посему предлагаю перейти к более детальному обсуждению конкретных знаков. Начну с себя, опишу некоторые «знаки» полученные лично. Каждому из нижеописанных, для удобства, я дал название.
И так:
- «Ненужный комментарий». Где-то полу года назад, а может больше (точно не помню), регулярно читая один из форумов, я наблюдал перепалку одного «участника» с несколькими другими. Обе стороны не стеснялись в навешивании ярлыков и обмене «любезностями» друг с другом. Мне были интересны тексты «одиночки» и я всегда с интересом читал его новые сообщения (хоть и отношении к нему было двояким), стараясь не замечать его постоянную перепалку с оппонентами, которых он неоднократно обвинял в отсутствии собственного мышления и копировании чужих текстов и ссылок. После прочтения одного из таких сообщений, я решил проверить самого этого «гуру» (одиночку) на использование им в своих текстах «чужих» мыслей. «Прогуглив» 5-6 ть предыдущих сообщений я нашел целые абзацы текста скопированные с других сайтов.
После этого я решил «зарегится» и написать об этом комментарий с указанием конкретных сайтов и абзацев откуда была взята та или иная информация. Прошел регистрацию на сайте и начал писать комментарий. По замыслу комментарий был не коротким в связи, чем требовалось время.
И вот тут все и началось. При написании комментария меня стали постоянно отвлекать на работе, как по линии прямых обязанностей, так и нет. Скажу сразу , что такое бывает у меня, но очень редко. В основном все четко и размеренно, без рывков и внезапно подкинутой работы, которой необходимо заняться срочно и немедленно. Решив один вопрос, сразу же появлялся другой. Большинство из них были спонтанными и как бы случайными, но нахлынувшими в один момент сразу.
В тот момент, я уже задумался, что это все неспроста, и что это связано с комментарием который я взялся писать, но не найдя ответа на вопрос «почему нет?» я упорно продолжал его писать добавляя по чуть-чуть в те минуты, которые у меня получалось «урвать» в процессе внезапно нахлынувшей работы.
Рабочий день близился к концу, но комментарий был еще не готов. На вечер у меня была запланирована «пивная» встреча с другом, куда я и поехал скинув наработки на флэшку, решив отправить комментарий с домашнего компьютера друга. На встрече сразу сесть за компьютер и дописать комментарий мне не удалось. Лишь спустя пол часа мы перенесли закуску и выпивку к компьютеру и я собрался дописать комментарий.
Но, не прошло и 5-ти минут как я неловким движением роняю большую емкость с пивом, которое падает на пол и заливает пол комнаты. Вытерев пол, я решил, что дописывать и публиковать комментарий мне сегодня все-таки не следует.
На следующий день, начав с утра, к обеду комментарий был готов. Я скопировал текст из «ворда» в окно сообщения на форуме и нажал кнопку отправить. Но, комментарий не добавился. Точнее, комментарий был, но пустой. Я несколько раз пробовал, но все равно не получалось. Поняв тщетность своих попыток, я задумался очередной раз о ненадобности опубликования комментария, но так и не найдя для себя ответа на вопрос «Почему не надо?», я поднялся к «сис админу» и озадачил его проблемой отправки.
Минут через 10-15 проблема была решена (форум не принимал используемый в тексте определенный текстовый знак, который я везде понаставил), и комментарий был добавлен на форум. После чего я стал ждать реакции на мое «разоблачающее» сообщение. Но прошло пол дня, затем день, затем еще, реакции на мой комментарий не было вообще никакой, как будто его нет, как будто его невидно никому кроме меня. В итоге он так и остался незамеченным и затерялся в куче страниц ветки.
После этого, я окончательно согласился с тем, что это было неправильное решение, и продолжать в этом направлении мне более не следует, хотя до конца так и не разобрался, почему именно.

- «Хватит алкоголя». Дело было на отдыхе в Турции. Отдыхали с женой в отеле, питание было по системе «все включено» (т.е ешь и пей сколько хочешь). Я, как и многие российские туристы, свой ежедневный отдых постоянно совмещал с алкоголем, начиная с пива (начало работы баров с 10.0 и заканчивая водко-виско-ромовым ассорти ближе к 23.00. Сильно я не напивался, но в течении дня был как это говорится «слегка на веселе».
И вот прошло где то 5-6 дней. Я как и прежде в 10.00 уже несу к шезлонгу пару стаканов пива (добавлю, что в этом отеле разливали не разбавленный «эфес» местного производства, а хороший «карлсберг»). Все идет своим чередом. Где то в 11.30 жена ушла на аквайробику, а я остался со знакомыми валятся на пляже «потягивая» очередную порцию пива. Спустя несколько минут я пошел за очередной порцией пива и по дороге решил прокатиться с водной горки. Сланцы и сумку оставил возле лестницы и поднялся наверх. Скатился, вылез забрал вещи и пошел дальше, но спустя минут 10-15 обнаружил отсутствие солнце защитных очков, которые до этого были на «лбу» (голове).
Поняв, где я мог их потерять, я отправился к водной горке и поверхностно (просто поглядел на дно бассейна, решив, что увижу их сквозь прозрачную воду) «поискал» в воде бассейна, но естественно не нашел. Спустя несколько минут вернулась жена, и отчитала меня за такую «рассеянность», после чего, сама пошла к горкам и нашла там мои очки.
Вот тут бы мне надо было задуматься, о том, что я уже не в состоянии контролировать некоторые процессы и мне стоит прекратить «накачиватся» пивом, но нет, обрадовавшись найденным солнечным очкам, я сказал жене что «все хорошо» и продолжил «потягивать пивко».
Ближе к ужину, мы как обычно, с женой были на пляже и собирали определенного цвета камешки (для аквариума), выбирая их из общей кучки гальки. Для этого шезлонги были поставлены у самой кромки моря. Выбирая камни, я загребал кучку кистью и потом выбирал нужный мне камень. Проделав так несколько раз, я решил что таким образом я царапаю обручальное кольцо и посоветовавшись с женой решил его снять. Снял и положил на пляжное полотенце которым был застелен шезлонг. Рядом с кольцом так же лежали уже отобраны камешки.
Спустя еще некоторое время (минут 3, солнце уже почти скрылось за горизонтом и мы решили что пора иди собираться на ужин. Собрали каменки в стаканчики из под пива «сдернули» пляжные полотенца с шезлонгов и оттащив их на место пошли в номер. Пройдя метров 100 я вспомнил о кольце и спросил жену, забрала ли оно его с полотенца в сумку. Оказалось что нет. Мы галопом вернулись на пляж и стали искать его, но все было напрасно, солнце уже село, начало реально смеркаться. Провозившись до темноты, мы пошли в номер. Жена уже не скрывала расстройства и вытирала полотенцем слезы, а я пытался её успокоить, говоря, что «ничего страшного», что «никакая железка не стОит твоих слез», что «дома мы купим другое». Но для жены это было не просто кольцо, которое ей очень нравилось, а символ наших с ней отношений, плюс оно было инкрустировано черными и белыми брильянтами и выполнено на заказ. Поэтому с каждой минутой она все больше и больше расстраивалась и придя в номер отказалась идти на ужин.
Я конечно стал анализировать произошедшее событие, но не в том ракурсе и не так глубоко как надо было. Больше думалось о состоянии жены, чем причинах к этому приведших. На ужин я сходил один, а вернувшись, уговорил таки пойти жену на вечернюю анимацию (небольшое ежедневное представление силами анимационной группы). На анимации я продолжил «вливать в себя алкоголь» испив несколько стаканов виски с колой. Спать легли ближе к полуночи, заведя будильник на раннее утро, с тем, что бы с восходом солнца отправится на пляж и искать кольцо дальше.
Примерно в час ночи (может чуть позже) я проснулся от резкого приступа тошноты, и буквально пулей метнулся в ванную, где скрючился над «белым другом». Единственная мысль, камнем повисшая в голове, была «хватит пить». Я до утра «провалялся» в ванной анализируя все, что произошло за день и наконец то понял что к чему. Я мысленно поблагодарил своего АХа за урок, и пообещал ни капли алкоголя в течении 2-х дней если утром мы найдем кольцо (решившись мысленно на такое как бы «условие» я хотел до конца проверить правильно ли я распознал «знаки», ибо найти кольцо в галечном пляжу на кромке пляжа, где ночью прилив, для меня было нереальным).
Прозвенел будильник, солнце начало чуть-чуть подниматься, а мы с женой уже мчались на пляж искать кольцо. Народ там уже во всю «встречал солнце» и освежался в море ныряя с пирса. Хорошо хоть, что они были не в том месте. Где наше кольцо потерялось. Придя на место «потери» мы начали искать кольцо, то присматривались к поверхности в надежде мельчайшего блеска в солнечных лучах, то загребая горстями камни в месте предполагаемого падения кольца с шезлонга. Но увы, кольца нет. Жена бродила по кромке моря, пытаясь высмотреть кольцо в «песчанно-галечной» среде, а я почти безучастно, сидел и машинально разгребал камни вокруг себя.
И тут. Алиллуя !! Черпанув очередной раз, горсть камней я увидел его. Я его нашел. Радости жены не было предела. Кольца мы с тех пор одевали только вечерами. Я как и обещал, в течении последующих 2-х дней спиртное не употреблял.
В дальнейшем, АХ меня еще несколько раз предупреждал (тыкал носом) в алкогольную тему.

Для начал думаю, хватит, позже опишу еще несколько «знаковых» событий.
Буду очень рад если кто-то расскажет о конкретных «знаках» в своей жизни, ведь чем больше конкретных примеров-историй, тем больше возможность понять не только то что мы делаем не так, но и возможности наших АХов в реализации «знаков».

~Странник~,

Приведу недавний пример. Собственно, смысл я так и не разгадал, вернее полагаю, что это из серии "не оказаться в ненужное время в ненужном месте".
В общем было этим летом (ЛЕТОМ!!!) у меня ДТП. Ехал на служебной, всего пятимесячной машине и вот ОНО. Собственно само ДТП было пустяковое, правда ремонт дорогой, но страховая всё компенсировала. Вообще первые 15 минут после аварии мне было тупо обидно только за то, что машина новая, потом я принял просто уже свершившийся факт и уже просто шутили стояли с виновником, пока ждали ГАИ, ещё знакомого давнего встретил (но больше с ним так и не общался...).
В общем, по итогам, ничего мне в голову не пришло, что бы это могло значить, никаких переосмыслений, потому как ехал я вообще медленно (перед светофором), даже предвидел манёвр виновника, но он всё стоял на месте, а в последний момент был закрыт обзор и я даже почти успел затормозить, успел даже подумать, что "ну, в этот раз прямо еле-еле" (бывает временами кто-то исполнит, что еле успеваешь избежать столкновения) и тут лёгкий удар, я даже не поверил в первые мгновения, что ДТП таки произошло.
И по дальнейшему: весь процесс восстановления машины прошёл ну просто идеально гладко и быстро и практически бесплатно, т.е. больше мне внимание на "расшифровке" акцентировать смысла не было, иначе была бы какая-то фигня с ремонтом, выплатой или ещё чем-то.

Странник,с интересом прочитываю твое описание знаковых случаев,
Но вот как ты сам считаешь, оно для тебя значение имеет?
Это значение участвовало в дальнейшем выборе жизненно Значимых событий?
Это изменило прежнее видение мира и себя в нем?
Если мы уже заговорили о Знаках, то можем потихоньку и снимать завесу тайны с самого понятия, как ты сам думаешь?
Приятно находить частичку твоего мышления в связи...

Мне понравилось, что ты можешь так подробно упомнить множество деталей, хороший знак.
Наверняка и есть находки немалые, что же за ними?

Я не совсем готова описать сейчас так подробно свои знаковые случаи, но то, что вы пишете, сейчас играет роль знаков для меня,

С благодарностью и уважением.

Приветствую Вас Corwin,

Спасибо за Ваш рассказ. Такого рода ДТП (столкновения) очень сложны в расшифровке. С Вашими выводами ("не оказаться в ненужное время в ненужном месте") я согласен, добавлю лишь еще то, что возможно в таких случаях событие «знаковым» было больше не Вам, а второму участнику. Вы, с согласия Вашего АХа, стали «невольным» помощником другим людям. Ваш АХ четко знал, что данное событие лично Вас не сильно озадачит и расстроит, ведь Вы быстро «пришли в себя» (15 минут) и в дальнейшем все было спокойно и без напряжения, как Вы сами и сказали: «Весь процесс восстановления машины прошёл ну просто идеально гладко и быстро и практически бесплатно».

З.Ы. Еще "знаки" замечали? Расскажите

В своем первом посте я упоминал серию из сериала "Клиника", где обыграны некоторые "Знаковые" события - вот 14-я серия, 6-ой сезон.
Время серии: 21:39. Качество на выбор. Приятного просмотра.

Приветствую Вас Cayfor,

Цитата
Так все таки, как создается то , что мы называем"знак"?

- В моём понимании так: Некая высокоразвитая сущность (наше «Высшее Я», наставник, или Ангел-Хранитель, кому как удобно), «присматривает» за нами (возможно не за всеми), следит, что бы мы старались выполнять задачи своего физического воплощения. Чему-то учит, в чём-то помогает, от чего-то оберегает. Но, по законам «мироздания» (планетарным, галактическим, вселенским или еще каким другим), АХ не может осуществлять свою «помощь» явно. Думаю понятно по каким причинам.

Так же, считаю что, и возможности АХов ограничены, например он не может напрямую (непосредственно) влиять на физическое тело «наблюдаемого». АХ знает все о нем, видит его на сквозь, видит все происходящие в нем процессы, видит реакцию организма на те или иные продукты, но вмешаться (как бы проникнуть внутрь и убрать тот или иной негативный эффект) он не может.

Он может только создавать вокруг своего «подопечного» различные условия. Например:
- спрятать от глаз различные предметы, вещи, людей или наоборот, поставить видимые или невидимые, только «подопечному», преграды;
- создать различные звуковые комбинации (голос конкретно человека, животного, птицы, звуки природы, всевозможные звуки искусственного характера и т.п);
- создать различные эффекты влияющие на обоняние (запахи, вирусыи тп.);
- управлять неживыми предметами и механизмами.

Цитата
Мы проживаем конкретный единственный в своем роде опыт, и.. придаем ему "ЗНАчение"?

- Мы придаем многим важным событиям в нашей жизни «значение», но далеко не все они «знаковые».

Цитата
А в каких промежутках мы общаемся?Если вся информация может быть причисленна к категории знаковой?

– По моей теории далеко не вся информация является «знаковой». Знак -больше событие способствующее почерпнуть информацию, чем сама информация.