ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Точнее мир (или Бог) дает указания, посылает знаки, а человек этого не замечает.Или не хочет замечать.
Идея стара, но раньше я была уверенна, что знаки нам посылают лишь в исключительные моменты жизни, когда мы стоим перед трудным выбором и пр. Сейчас я чувствую, что этот диалог происходит каждую минуту, секунду. Его можно почувствовать, увидеть, если отбросить скепсис и сомнения, а главное быть честным с самим собой. Натолкнула меня на эту идею психология, проблемы людей, а точнее стопроцентное совпадение между психотравмой человека, его "слепым пятном", неудачным способом адаптации и теми проблемами, которые у него в жизни возникают будь то телесные редкие болезни, травмы,аварии, конфликты, смерти (то есть форсмажоры, ситуации в возникновении которых человек, казалось бы совершенно не причастен). Но именно эти ситуации "вскрывают" внутренний конфликт индивида, другими словами "чего боялся (на бессознательном уровне)- то и случилось". И по идее нам эти беды подкидывают, что б эволюционировать, получать чувственный опыт, подняться на ступеньку выше и все в бесчисленном разнообразии, система подогнана под каждого. Главное взять на себя ответственность за происходящее: для чего мне это, какой я должен выучить урок?
Тогда, в связи с грядущим концом тьмы, мне непонятно: неужели все должны получить этот универсальный опыт? Мы ведь все разные, на разных этапах проживания и понимания, или конец эпохи будет свой для каждого?
Валахиил
0
нет голосов
05.11.2011 19:15:04
Включите уже эмпатию...И все. 7 миллиардов существ сразу перейдут на новую ступеньку))
Нет никаких богов,человек и есть высшая сущность на Земле.
А вне Земли,есть другие сущности,мечтающие,или ставшие "богами" на Земле.
Не тупите Homo Sapiens!
Скоро будет видео для людей,обучение и вспоминание своей сути на Земле.
Учить вас нужно,точнее заставить вспомнить кто вы .
Вы станете совершенны!
Спасибо, Forester. Почитала ваш пост,Это было нелегко)видать воспринимать такую информацию нужно порционно. Много демагогии. Однако меня более интересует как все это работает на уровне психики?
Эго для меня это не мальчишка, который болтает ножками, это скорее структура с гибкими гранями, которая в принципе и отвечает за осознавание происходящего, самооценку и пр. А вы его так сразу со счетов сняли Именно благодаря ЭГО мы можем развиваться. И еще мне кажется не были учтены некоторые особенности работы человеческого сознания, в том плане, что делать себе установки и менять свои убеждения можно много раз на дню, но это никак не повлияет на его бессознательные паттерны поведения, я про то с какой легкостью вы говорите об изменениях своего восприятия мира. "Хочешь быть счастливым - будь им", не все так просто в этом мире людей.
Кстати у Вернона Вульфа, создателя холодинамики, хорошо написано о способе восприятия определенной, "поощряемой эго" информации из окружающего мира по средством микроканальцев в нейронах ГМ.
Nana, Демагогия, - синим??? Примеры.
Если Вас интересует что-то из психиатрии, (анализа) (патологии) или нейрохирургии,- это не ко мне.
Вернона Вульфа, создателя холодинамики, -не читал. И читать не стану, - СОЗНАТЕЛЬНО.
Я не снимал со счетов эго. Это Ваш домысел, который автоматически сработал на уровне ВАШИХ УБЕЖДЕНИЙ. Более того, можно сказать, я рекомендую тщательно работать именно со структурой своего эго.
Я постоянно говорю, что сознание, будучи ЕДИНЫМ и ЦЕЛЫМ, условно можно разделить на внешнее «я» и внутреннее «Я». Внешнее «я», которое ОБРАЗНО, сидит на подоконнике, глядя на Действительность, и «болтает ножками», - собирает множество убеждений из внешней среды. И не все из них «полезны для здоровья». Для структуры убеждений.
И про «внушения».
Если Вы заметили, - до внушений мы в том посте так и не добрались.
Коротко скажу, - внушение (гипноз), - это метод ВРЕМЕННОГО и КОСМЕТИЧЕСКОГО изменения существующих убеждений. Самих убеждений они не меняют, а лишь «подкрашивают» в нужный цвет. Это как если дом 1914 года постройки облицевать стеклом и металлом. А фундамент и несущие стены, - не трогать.
Извините за неаккуратное слово, видать упустила что-то Я не люблю говорит о непроверенном и недоказуемом, это действительно мое убеждение, но оно работает не автоматически слава богу, прекрасно осознаю его. Но как можно говорить о сознании человека без психиатрии и психологии? Для начала, сознание человека не единое, оно состоит из 3 суб единиц: по Берну Родитель - Взрослый - Ребенок, По Фрейду СуперЭго - Эго - Бессознательное, По Перлзу Селф - Ид - Персоналити.
То как вы его разделяете больше похоже на внешний и внутренний локус контроля: Склонность приписывать результаты деятельности внутренним или внешним факторам. Внутренние убеждения, которые вы считаете кирпичиками нашего мировозрения в гештальт-терапии например, называются интроектами,то есть информация, которую человек "проглотил" в детстве не ассимилируя,эти убеждения осознать самому очень трудно! Именно поэтому, без другого человека, увидеть свои убеждения, а тем более изменить их в обычной жизни не получается. Ваши концепции мне очень близки, подобные мысли приходили ко мне, после того как я прочитала транссерфинг реальности. Потом на собственном опыте убедилась, что можно менять свои установки, и на окружающий мир - это может и влияет, но не сильно, а все потому, что в моем бессознательном еще очень много таких установок, которые работают на автомате и тянут в стороны, не давая сфокусироваться на желаемом. Грубо говоря, я согласна с вашими идеями, но что б они начали работать, придется долго заниматься самоанализом, обращаться к на личную терапию или групповую, а потом уже начинать создавать новые убеждения.
Видите ли, Nana, человек в Инете раскрывает себя через демонстрацию своих убеждений, которые ….хочет он того, или нет, проскакивают «в мелочах». Как бы сказал герр Мюллер, проживая в России - «терпила прокололся».
Всегда можно определить, кто есть паталогоанатом, кто физик, программист, или сотрудник «НКВД». Полагаю, что Вы имеете отношение к психо (логии – окончание не имеет значения). Или, по меньшей мере - увлекаетесь этими науками, с целью самопознания. Я же, должен Вам доложить, исследовал эту область человеческой деятельности не через книги, а посредством изучения самих «перцепиентов». Поэтому, убедительно прошу слова, вроде: «интроект(ция)», - не произносить вслух. Поясню, почему.
Любое слово, а тем более научная категория обладает механизмом зомбирования (самовнушения). Если я стану переходить на Ваш язык общения, - я попадаю в Вашу структуру убеждений, которую Вы почерпнули из умных книжек. Зачем мне загонять себя в решётку чужих убеждений? Кому это надо
Чтобы найти «общий язык», - достаточно владеть обычным языком проживания. Например, - русским.
А теперь к вопросу.
Цитата
Nana пишет:
Я не люблю говорит о непроверенном и недоказуемом, это действительно мое убеждение
И чуть ниже:
Цитата
Nana пишет:
Потом на собственном опыте убедилась, что можно менять свои установки, ..
Вот характерная особенность автоматизма вживлённого убеждения.
Дело не в том, что Вы «сознаёте». Это уже замечательно. Дело в том, что Вы порождаете в самой себе ПРОТИВОРЕЧИЯ между «объективным» и «субъективным» (научно выражаясь).
Когда Вы видите, что ВАШ ОПЫТ подтверждает, - какие ещё доказательства Вам нужны?
Научного сообщества? Но, научное сообщество состоит из таких же вполне себе субъективных индивидов, которые банально ДОГОВАРИВАЮТСЯ, что именно считать «объективно доказанным». Отсюда и:
Цитата
Nana пишет:
это может и влияет, но не сильно, а все потому, что в моем бессознательном еще очень много таких установок, которые работают на автомате и тянут в стороны, не давая сфокусироваться на желаемом.
Вы сами ВСЁ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ, но не даёте ПРАВО на укоренение своего собственного опыта, сверяясь с неким «объективно научным».
Цитата
Nana пишет:
что б они начали работать, придется долго заниматься самоанализом,…..
Упаси Вас Сущий от «групповых» тренингов….
Только самостоятельно. Тогда это будет ВАШ ОПЫТ, в который Вы сами будете верить, и опираться только на него. Тогда исчезнет «раздвоенность» и «противоречия». Тогда результат станет более «сильным».
Тем самым Вы сами станете исправлять собственные «узлы» своих убеждений, и наблюдать во внешней среде результаты своей деятельности.
Cayfor
0
нет голосов
11.11.2011 13:47:09
Форестер, уважаемый, и Нана,скорей всего прекрасная, поскольку только от неприятия своей красоты можно так преуспеть в способности излагать так правильно.
Слушайте , друзья, сделайте доброе дело, почитайте пару моих постов, поставьте предварительный диагноз . В прямом смысле, ваш талант будет мной оценен, тем более, что приложен будет к Тому месту .В смысле- к необходимости, возможно.
Если кто то еще из добрых людей присоединится, спасибо будет за труды.
Зачем тратить силу критики и несогласия с теми, кому это не требуется.
Приложите по делу, и по существу.
Можно конечно тему создать и прослыть, но этот стиль потом.
Сейчас как то так вот, потихому .
Вы можете догадаться, у меня трудности есть, в содержаание впадаю .
Вязну, не могу выползти.
На форуме случайно, задержали стихи Тау, вначале которые.
Идет процесс остановки, немогу какой то "камушек"поднять, и в новый проект вступить.
Или сбросить.
Мыслетворчество проблему не решает.
Вы можете использовать и чьи то цитаты и авторитетные убеждения великих, которые, как вам кажется, отражают суть вашего мнения.
Мне откровенно нравится тот пыл, с которым вы относитесь к мнению других людей, подкупило, и вызвало надежду и доверие.
Особенно красиво про способы мышления Форестер, ты писал.
p.s.Нана, я искренне надеюсь, что могу пригодиться тебе, как индивид .
Если вам не комфортно на форуме"ты", скажите, поправлюсь.
Forester, вы меня уличили) Только я и не скрывала, что непосредственно отношусь к психо. Залезла на этот форум именно для того, что бы прояснить для себя вопросы возникающие по ходу работы с людьми. Так что коллега,в душе противоречий на ваши слова не возникает(все мы правы, истинна многогранна и т.д и т.п.), но как специалисту хочется внести корректировки, люблю пободаться:1) Обычный язык проживания у нас может и общий - русский, но каждый человек окрашивает одно и тоже слово или словосочетание своим уникальным смыслом, например "групповая терапия". Я имела в виду не тренинги, а именно групповую психотерапию, где как нельзя лучше можно увидеть и услышать обратную связь о своих неосознаваемых УБЕЖДЕНИЯХ. Ну например мужчина думает, что бабы дуры, и ему только такие и попадаются, по вашей теории ему нужно себе сделать убеждение: женщины умные, хочу себе умную жену и тогда реальность ответит встречами с обаятельными интеллектуалками. Но потом выясняется, что в основе его убеждения лежит неосознаваемый гнев на маму, который он сам проецирует на всех спутниц в форме необоснованных обид и претензий. Тогда становится совершенно неважно, глупая перед ним барышня или нет, он будет ее прессовать, она отвечать злостью или слезами и по итогу ничего путного не получится. А на группе или в терапии, тебе быстренько подскажут, какие эмоции ты вызываешь у лиц противоположного пола, сам того не желая.
2) Не могу отделаться от мысли, что в вашем мире, самосовершенствоваться так просто, намного легче чем в моем Мне кажется, если б убеждения можно было бы осознавать и менять так легко, просто усилием воли, все мы давно бы уже летали и гнули ложки взглядом. И сколько книг уже на эту тему написано - тонна. Я знакома лишь с капелькой в море: холодинамикой, транссерфингом реальности, Леушкиным, Уолшем и пр. суть везде практически одинаковая. Мысль материальна, реальность - зеркало. Однако, просветленных людей вокруг не прибавляется. Все мы живем по наитию в лавине мыслей, чувств и событий, кто знает какое убеждение выбрать как жизнеутверждающее, как "разжевать", расценить полученный опыт (от потери например)? Словно игра в которой мы живем, устроена сложнее, чем нам хочется думать)
Может вы какие личные примеры приведете, что у вас реализовалось из задуманного?
P.S. Хочется сказать про свои чувства.Когда вы цитируете мои слова и сразу "вешаете на них ярлык", называя УБЕЖДЕНИЯМИ, то есть по идее моими ОГРАНИЧЕНИЯМИ,автоматизмами я чувствую раздражение. Потому как для меня это про невозможность принять что-то новое, иное, мое. Вы ведь тоже демонстрируете свои убеждения в этом диалоге и я сознательно не анализирую их и не оцениваю.Или вы думаете, что вы нейтральны? А спорю с вами я потому, что наталкиваюсь на несоответствия теории и практики.Только не говорите, что идея о том, что у меня есть несоответствия - это мое убеждение)Несоответствия возникли после того, как были созданы мои жизнеутверждающие УБЕЖДЕНИЯ.
Пока писала, возникла идея как связать наши с вами теории. То о чем вы пишете, очень рационально и логично. Слова от разума. Но вы упускаете из виду эмоциональный фактор. То есть чувства, а чувства - иррациональны! Ну например, можно обидеть человека, а потом извиниться, подарить бэнтли например, но обида может остаться, хотя по логике не должна. Другими словами убеждения действительно могут способствовать изменению реальности, но они имхо должны создаваться на сравнительно проработанной от психотравм платформе.
Nana пишет:
Пока писала, возникла идея как связать наши с вами теории. То о чем вы пишете, очень рационально и логично. Слова от разума. Но вы упускаете из виду эмоциональный фактор.
Совсем нет. Эмоции есть следствие убеждений.
Тут намедни разгневался в очередной раз на ЖЭК. Потом стал опять себя собирать и разбирать. И в очередной раз убедился, что сей гнев есть лишь следствие БЕЗВЫХОДНОСТИ положения. Поскольку, борьба с этой мифической организацией в нашей стране НЕ ДАСТ РЕЗУЛЬТАТА, хоть их гранатами закидай. И в очередной раз, начиная с ними диалог, - я был АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что толку от этого не будет.
Сделал следующее.
Ясный перец,- успокоился. Смягчил свои взгляды на этих толстых и ленивых тёток ( ) и слегка "самоубедил" себя в том, что .... (не скажу).
На следующий день, САМИ пришли, внимательно всё осмотрели, прислали работников...
Самое забавное, - среди группы начали встречаться вполне себе симпатичные...
Цитата
Nana пишет:
То есть чувства, а чувства - иррациональны! Ну например, можно обидеть человека, а потом извиниться, подарить бэнтли например , но обида может остаться, хотя по логике не должна.
Это тоже некое убеждение "зашитое" в сознании.
К примеру, вместо бэнтли обидчик подарил книгу....
Тут сработает ещё какое ни будь убеждение...
Цитата
Nana пишет:
Другими словами убеждения действительно могут способствовать изменению реальности, но они имхо должны создаваться на сравнительно проработанной от психотравм платформе.
Эдак Вы вместо одной личности получите "раздвоенную".
Один будет "плохим", а другой "хорошим".
ПыСы.
Не стану комментировать весь коммент выше, - уж больно много там ....
Просто пару слов.
Я НЕ ПСИХОЛОГ. И,конечно,спасибо Вам, за "коллегу", это воодушевляет.
Так вот мой метод, -очень болезненный. Я не стремлюсь сгладить углы и ходить вокруг да около, делая вид, что всё в порядке. Просто говорю, то что "вижу",обращаясь к РАЗУМУ человека. При этом, безусловно подразумеваю, что будут эмоции в той, или иной мере. По эмоциям можно судить, в какой мере человек владеет своим "эмоциональным телом". Не скрою, иногда даже пользуюсь "предполагаемым эмоциональным результатом".
Что же касается моих личных "косяков" в убеждениях, - прошу покорно, - укажите.
Сочту за должное и с признательностью стану рассматривать и "самокопаться".
Здравствуйте, Forester! Начну с начала Крайне удивленна, что вы не психолог, как же вы тогда "перцепиентов" изучали?
Как мне кажется данный факт имеет большое значение в развитии вашей теории. Когда человек начинает изучать психологию, терапию, ему необходимо проходить часы собственной личной терапии у другого специалиста. Ибо при работе с людьми, или же при создании концепций о личности, убеждениях и пр.,вы при этом исключаете воздействие на них своего собственного искаженного сознания,своих проекций, ну например возьмем дедушку Фрейда) Он создал психоанализ, но в этом методе воплотились его собственные невротические паттерны, например исключение визуального контакта терапевта и клиента (клиент на кушетке), упор на либидо и пр. А все потому, что есть в нашем сознании и поведении зоны, ставшие для нас автоматизмами, но их невозможно увидеть у себя, только со стороны!Вот вы сами этим любите заниматься, постоянно цитируете, вычленяете, мои слова и фразы указывая, что это могут быть ограничивающие убеждения. Я со стороны вижу ваши "косяки".
Некрасиво конечно сыпать предположениями, ну раз уж сами попросилиВозьмем к примеру эпизод с ЖЕком. Гнев возникающий на работниц оного вполне понятен, однако гнев - возникает не из-за ситуации беспомощности, а в тот момент когда мы защищаемся, от мнимой или реальной опасности.Когда мы позволяем себе злиться - мы защищаем свои границы, отстаиваем свою самость. В этом месте у вас похоже происходит интересный поворот, есть у вас убеждение, что злиться, отстаивать свое - безрезультатно, не имеет смысла. Как будто в этом месте ваш дентальный (зрелый гнев), превращается в аннигиляционную агрессию. Анигиляционная агрессия - это злость незрелая, детская, направленная на "уничтожение" объекта, то есть в этот момент вы субъекта, который вас не устраивает убираете из своего мира ("я был АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что толку от этого не будет"). Грустно это потому, что вы лишаете себя возможности прояснить отношения, получить уникальный опыт,узнать человека и дать ему шанс узнать что либо о вас. Остается только "самоубеждать" себя, делать себе установки, что завтра я с этим человеком не встречусь, пусть мне попадаются только симпатичные понимающие люди. Для меня - это про одиночество, изолированность от людей. И тогда понятно становится почему ваши идеи пропитаны некоторой самонадеянностью, то есть "зачем прояснять что-то с неугодными, если можно просто поменять в своей голове убеждения". Еще как мне кажется, это про сильный самоконтроль, желание менять, улучшать себя постоянно, тогда становится понятно, почему для вас ваш метод болезненный. Там где есть принятие себя и других, с любовью, нет боли.
Если уж покопаться совсем далеко, то скорее всего все это последствия взросления в среде, где на ваши чувства обращалось мало внимания, где вас прессовали и подстраивали под себя, то есть злиться дентально не было возможности, и тогда остался единственный выход закрыться, всех "уничтожить". Вследствие этого мир будет устраивать вам встречи с ограниченными, непонимающими, агрессивными людьми, дабы была возможность прокачать опыт взаимодействия и с ними тоже. Ведь это тоже опыт, ценный и уникальный. Нет в этом мире хороших и плохих встреч, есть лишь наша аутентичность, позволяем ли мы своему Высшему я, развернуться, раскрыться в этом диалоге или нет. Про себя могу добавить, что подобные теории "о возможности подстраивания мира" под себя возникли в моем сознании не случайно, я тоже подверглась "обработке" в детстве, в прочем как и мы всеИменно поэтому теорий о мироустройстве так много. Но похоже, что все они работают более или менее. Я не обесцениваю ваши убеждения, хочу лишь просто их расширить, добавить фактор вашего собственного уникального психологического отпечатка. Я наверно сделала больше, чем вы просили и во многом могла ошибиться, но уж больно "руки чесались"
Доброго времени суток, Nana, Сегодня буду многословен.
Цитата
Nana пишет:
Крайне удивленна, что вы не психолог, как же вы тогда "перцепиентов" изучали?
Как мне кажется данный факт имеет большое значение в развитии вашей теории.
Ещё раз спасибо Вам за удивление.
Встречный вопрос – ответ: а как герр Мюллер изучал своих «перцепиентов»? Уж наверное не в университетской лаборатории. Опыт изучения людей может возникнуть, как необходимость: в управлении, экономике, будучи водителем таксомотора…. Мало ли где.
Цитата
Nana пишет:
Когда человек начинает изучать психологию, терапию, ему необходимо проходить часы собственной личной терапии у другого специалиста.
Интересное УБЕЖДЕНИЕ.
То есть стоматолог сначала должен вылечить свои зубы, а юрист посадить себя (для профилактики правонарушений) и всех своих родственников?
Наверное в наших условиях такой метод пошёл бы на пользу стране.
Цитата
Nana пишет:
Ибо при работе с людьми, или же при создании концепций о личности, убеждениях и пр.,вы при этом исключаете воздействие на них своего собственного искаженного сознания,своих проекций, ну например возьмем дедушку Фрейда) Он создал психоанализ, но в этом методе воплотились его собственные невротические паттерны, например исключение визуального контакта терапевта и клиента (клиент на кушетке), упор на либидо и пр.
Вот за что люблю научное сообщество.
Вроде как все уже давно договорились считать, что есть «объективное» из скопища "субъективных" взглядов.
Назначили Главного Гуру, по "объективным" вопросам.
И тут же начинают «отстаивать правоту»… Один про Карла Густава, другой про Фрейда…,-и оба двое СОЗДАЛИ …."анализ".
По моему, - психоанализ возник как практическое продолжение идеалистического течения философии.
Ну, просто "индивидуальный" опыт на практике.
Со всеми присущими индивидуальности "искажениями - косяками".
Что же касается: «исключаю искажения», - Вы не внимательны. Очень даже ВКЛЮЧАЮ, и мало того, говорю, что СВОИМИ ИСКАЖЕНИЯМИ я сам себе устраиваю название Вашей темы: «Мир говорит со мной», - МОИМИ убеждениями.
Цитата
Nana пишет:
А все потому, что есть в нашем сознании и поведении зоны, ставшие для нас автоматизмами, но их невозможно увидеть у себя, только со стороны! Вот вы сами этим любите заниматься, постоянно цитируете, вычленяете, мои слова и фразы указывая, что это могут быть ограничивающие убеждения. Я со стороны вижу ваши "косяки".
Люблю "анализ", и не скрываю. Но, прежде всего, не для того, чтобы «уличить», а чтобы ПОНЯТЬ.
Видите, как Ваша область интересов (психология) сместила понимание моего действия намерения в сторону Вами наблюдаемую, где появились свои установки и убеждения. А я всего лишь АНАЛИЗИРУЮ сказанное. Детально и внимательно, чтобы ПОНЯТЬ. И уж если попутно обнаруживаю личностные противоречия (то самое воздействие на реальность), - становлюсь «пси»(хологом).
Цитата
Nana пишет:
Некрасиво конечно сыпать предположениями, ну раз уж сами попросили Возьмем к примеру эпизод с ЖЕком. Гнев возникающий на работниц оного вполне понятен, однако гнев - возникает не из-за ситуации беспомощности, а в тот момент когда мы защищаемся, от мнимой или реальной опасности. Когда мы позволяем себе злиться - мы защищаем свои границы, отстаиваем свою самость.
Тут у меня иная трактовка.
Мне нет и не было необходимости отстаивать «свою самость» в какой-то конторе. Я с удовольствием вообще бы не замечал их существование. Только без обид, Коллега.
«Не замечал» (полагаю,- сейчас поймёте по-своему), - означает: пусть ползают хоть под ногами, НО делают своё дело. В их случае, - они получают деньги и НИЧЕГО не предпринимают. И методов воздействия на эту структуру просто не существует. Наши «добрые» юристы предполагают, что я по каждой лампочке и «сосуле» должен писать им «заявления», ждать ответа в течении месяца и получать «отписки».
Система построена таким образом, что она БЕЗ-ИСХОДНО требует от тебя (любого) необходимость «посвятить свою жизнь», например, - ЖЭКу. А сколько таких "систем" родило наше государство? Вагон, и маленькая тележка.
А «оно мне надо»? Мне проще РАЗЫГРАТЬ «сцену», затем, ментально изменить ситуацию, чем писать письма «на деревню дедушке».
Цитата
Nana пишет:
("я был АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что толку от этого не будет"). Грустно это потому, что вы лишаете себя возможности прояснить отношения, получить уникальный опыт, узнать человека и дать ему шанс узнать что либо о вас.
Есть такой косячок. Категоричность.
Спасибо за подсказку.
Конечно, «раскрытость» к взаимодействию с другими ведёт к взаимопониманию. Но, в указанной конторе (не зря привел пример ЖКХ) я хожу не для того, чтобы узнать там людей. Контора существует не для этого. И люди (индивидуальности) становятся там «исполнителями должностных инструкций».
Ровно так же, я не принимаю на дороге "водителей - женщин".
Ты, - или "водитель на дороге", или "женщина".
Существуют общественные (социальные) договорённости, - правила, где мы становимся ИГРОКАМИ по этим правилам.
И если мы их не выполняем, - наблюдаем "бардак и разруху".
Цитата
Nana пишет:
Для меня - это про одиночество, изолированность от людей. И тогда понятно становится почему ваши идеи пропитаны некоторой самонадеянностью, то есть "зачем прояснять что-то с неугодными, если можно просто поменять в своей голове убеждения". Еще как мне кажется, это про сильный самоконтроль, желание менять, улучшать себя постоянно, тогда становится понятно, почему для вас ваш метод болезненный. Там где есть принятие себя и других, с любовью, нет боли.
Ого, как «понеслась мысль»…. Вне зависимости от «правоты», или «ошибочности», - смотрите:
Вы выстроили «цепочку», как Вам видится, вполне «логичную». Но вся указанная цепочка опирается на некие «убеждения», которые послужили в данной конструкции Вам «причиной». Своего рода «уже давно доказанной теоремой», которую Вы просто применили в данной задачке.
В каждой части «теоремного узла» мне есть что «изменить», согласно моим «убеждениям». Тогда итоговый вывод был бы совершенно иным. По простому говоря, - сказанное для меня выглядит «кашей».
«Самоконтроль», действительно «связан» с «одиночеством» и «само-надеянностью».
Вопрос лишь в «ключе» понимания этих неоднозначных понятий. Трактовке и убеждённости в этой трактовке.
САМО-надеянность, -надеяться ТОЛЬКО на себя, на свои силы. Отсюда может родиться «игра со своей реальностью», где «Я» отражается в зеркале «МОЕГО мира».
Не так ли?
Болезненность, - это когда ты сам для себя и «психолог и перцепиент» в одном лице.
И когда собственные, выношенные годами убеждения подвергаются ЖЁСТКОМУ анализу, и могут быть выдернуты, как «больной зуб».
Соответственно, следует предположить, что столь «жёсткое» отношение к «себе любимому» отражается и в реальности «к другим любимым».
Простите.
Цитата
Nana пишет:
Если уж покопаться совсем далеко, то скорее всего все это последствия взросления в среде, где на ваши чувства обращалось мало внимания, где вас прессовали и подстраивали под себя, то есть злиться дентально не было возможности, и тогда остался единственный выход закрыться, всех "уничтожить". Вследствие этого мир будет устраивать вам встречи с ограниченными, непонимающими, агрессивными людьми, дабы была возможность прокачать опыт взаимодействия и с ними тоже. Ведь это тоже опыт, ценный и уникальный. Нет в этом мире хороших и плохих встреч, есть лишь наша аутентичность, позволяем ли мы своему Высшему я, развернуться, раскрыться в этом диалоге или нет.
Да, конечно. В общем и целом Вы правы.
В начале своего воплощения мы все проходим «прессинг» в том или ином виде, в большей или меньшей мере.
И каждый такой опыт нам жизненно необходим.
И тут, должен сказать, я вижу несколько иначе «картину».
Мы рождаемся с ЗАДАННЫМИ УСЛОВИЯМИ, которые сами себе выбрали ещё до воплощения. Согласитесь, ребёнок 1-7 месяцев от роду ещё не имеет устоявшихся убеждений, особенно социального плана. Он просто «попадает» в те условия, которые «уже предписаны».
Вопрос в том, КАКИЕ ВЫВОДЫ из заранее созданных условий мы сами себе сделаем.
А «выводы» могут быть различны, и очень индивидуальны. Один вешается, другой уходит из дома, третий терпит и подстраивается… И в конечном итоге: ПОНИМАЕТ ли правомерность создания таких «начальных условий», или «НЕ ПРИНИМАЕТ».
Цитата
Nana пишет:
Именно поэтому теорий о мироустройстве так много. Но похоже, что все они работают более или менее.
Именно так. Реальность сугубо индивидуальна. Мы лишь временно договариваемся «об общих правилах игры» в существующей Действительности. И каждая «теория работает» СИЛОЙ индивидуального сознания.
Тут и всплывает наличие «САМО-уверенности».
Либо Вы дарите эту «уверенность» Карлу Густаву, либо СЕБЕ, любимому.
Цитата
Nana пишет:
Я не обесцениваю ваши убеждения, хочу лишь просто их расширить, добавить фактор вашего собственного уникального психологического отпечатка. Я наверно сделала больше, чем вы просили и во многом могла ошибиться, но уж больно "руки чесались"
Спасибо за подсказки и добрые слова. Не обижайтесь и Вы на меня.
Ну что тут поделать, с моим «уникальным отпечатком»….
Forester, очень мне ваш ответ понравился) мне б так научиться логично отстаивать свои убеждения)обид и противоречий не возникает, только некоторые дополнения хочется внести. По поводу получения личной терапии самому специалисту - это правило такое, у нас в психологическом сообществе практикуется и на Западе. Все же стоматолог работает руками и если они у него трясутся, то быть беде, так же и для психолога, если внутри есть "слепые пятна", будешь неосознанно вредить клиенту и себе.
Про систему (систему здравоохранения и психологической помощи в частности) меня зацепило, есть тут у меня расщепление С одной стороны, мне кажется, что психология может существовать как наука только потому, что сознания людей во многом схожи, есть универсальные механизмы, защиты всякие и соответственно паттерны поведения и мышления. Да что далеко ходить, поражаюсь читая некоторые строки на этом форуме, как они схожи с моими мыслями, которые я считала уникальными и сокровенным)В этом свете, для меня умные книжки умных старых дядек, это просто то, что при прочтении "хорошо легло", я пробовала на практике и оно работало. Зачем лишать себя возможности получить ценную информацию об устройстве мировоззрения от людей, которые посвятили изучению этих вещей немалые годы, если не всю жизнь? Уверенность моя при мне, Фрейду ее не отдаю и вообще не считаю себя приверженцем какой либо отдельной школы. Может просто, когда человек находится наедине, так сказать, со своими убеждениями, ему проще менять их или создавать новые. Моя же цель поменять убеждения в сознании другого человека, работа такая. Накладывает на меня ответственность не только увидеть, примерно, что происходит, но и донести это человеку в адекватной форме. А тут без литературы, без наличия различных концепций, направлений увиденных и прочитанных - просто никуда. И все что я получаю от вас, я тоже складываю в "копилочку" встреч, тренируя свое принятие другого.
С другой стороны понятно, что все эти каноны, одобренные утверждения и схемы - это еще и ограничения, рамки (от туда и профессиональная стигматизация). Отказаться от них, значит стать не защищенным перед системой, получить порицание от коллег и всякого рода служб надзора. Опять же работа такая. Душу вкладывай, но про план лечения не забывайА хочется соединить эти вещи. Так же как и у вас с ТСЖ (Мне проще РАЗЫГРАТЬ «сцену», затем, ментально изменить ситуацию, чем писать письма «на деревню дедушке».), вроде смогли на систему повлиять, своим уникальным сознанием. Я пыталась менять систему, точнее ментальные установки с ней связанные, но пока только хуже, как в анекдоте про зайца ( "Прессуют все также, но писанины прибавилось!"). Так выходит - плохо старалась? Силы убеждения не хватает?
Сейчас скажу крамолу. Общественных наук, как таковых, - не существует. (Максима).
Есть мировоззрения, вполне индивидуальные, которые когда-то кому-то понравились.
То есть «упали в душу»… от «умных дядек». Отсюда родились «науки». Не зря, в науке существует понятие «традиции» (как в церкви), прославление Великих Учёных Имён (как в церкви).
Особенно это явление характерно для «общественных» наук. Существовала, когда-то такая классификация. Разделение на «точные», или «естественные» и «общественные» науки. В «точных» пытались изучить явления материального мира, а в «общественных», - сами понимаете что.
Общественники перенесли принципы «фактического» подтверждения и многократной доказуемости опыта на территорию «общественного познания». Но, вместо того, чтобы познать «фактологию естественного возникновения общества», как такового, они занялись словоблудием и произнесением заклинаний. Отсюда родилось множество, уму не постижимых «наук», среди которых и психология.
Не касаясь «точных наук», могу кратко сказать, что любая «общественная» наука рождает эгрегор со своим профессиональным отпечатком. И становясь специалистом….по психологии, или политологии Вы, прежде всего, становитесь «сектантом» в полном смысле этой категории.
В наших условиях, - не стоит шарахаться и бежать, или бороться.
Достаточно уже того, что Вы ЭТО ПОЙМЁТЕ.
Система – особенно общественная, это, прежде всего эгрегор. Начиная от мелкого «ООО», и заканчивая «мировым сообществом психологов». И когда фанат футбольного клуба бьёт своего противника по голове, - он всего лишь защищает «честь и достоинство» своего эгрегора. Вместо футбольного фаната Вы вправе подставить в этот образ политического сторонника, или последователя научной школы… Результат и Причина, - неизменны.
Поэтому, когда Вы расширяете своё представление (убеждения в последствии) о таких явлениях, Ваши наработанные методы с отдельными личностями могут вполне транслироваться в более широком формате. Например, наблюдая «битву гигантов» в предвыборной горячке, - понимаешь ПРИЧИНЫ и СЛЕДСТВИЯ. И кроме улыбки, - сие действие ничего другого вызвать не может.
Вдумайтесь:
Цитата
Nana пишет:
С одной стороны, мне кажется, что психология может существовать как наука только потому, что сознания людей во многом схожи, есть универсальные механизмы, защиты всякие и соответственно паттерны поведения и мышления. Да что далеко ходить, поражаюсь читая некоторые строки на этом форуме, как они схожи с моими мыслями, которые я считала уникальными и сокровенным)В этом свете, для меня умные книжки умных старых дядек, это просто то, что при прочтении "хорошо легло", я пробовала на практике и оно работало.
Сознания, - схожи, паттерны поведения, схожесть мыслей….
Какими убеждениями пользуетесь, такие книги к Вам и приходят. И ДРУГИЕ в этот момент не придут, и читать Вы их не станете, даже под пистолетом.
Убеждения «зашиваются» в СОЗНАНИЕ, и сквозь них человек получает и передаёт информацию. То есть, обменивается с этим миром. Таким образом, - пока не изменит своих убеждений, ни каких других ДОКАЗАТЕЛЬСТВ он просто не увидит и не воспримет. Ну и в обратном порядке. Что имеет, то и транслирует, отсылая свой отпечаток в окружающий мир.
Эгрегоры, - и есть «тюрьма» (Инсайдер). В которую заключены люди.
На Вашем языке, - это и есть «паттерны поведения» и «схожесть мыслей».
Цитата
Nana пишет:
Моя же цель поменять убеждения в сознании другого человека, работа такая.
В современном обществе убеждения людей встраиваются НЕ ОСОЗНАННО, с помощью эгрегоров (вера, авторитет, нас много и мы в тельняшках, …) . Но сами убеждения не имеют отношения к «бессознательному». (Бессознательное, - не тождественно неосознанному). Убеждения вкладываются именно в СОЗНАНИЕ личностного «я», которое обращено во внешнюю среду. То самое «внешнее «я», - мальчик, который болтает ножками.
А вот уже команды внешнего сознания «я» выполняет внутреннее «Я», - то, что в психологии принято называть «под-сознанием». Именно эта область подсознательного характеризуется внешним сознанием, как область «бессознательного». То есть та область, куда дорога внешнему сознанию ЗАКРЫТА. И закрыта до тех пор, пока внешнее сознание не изменит свой фокус «внимания – восприятия». (Под внешним гипнозом, - можно переключить «внимание – восприятие» внутрь, и временно пользоваться ВНУТРЕННИМ СОЗНАНИЕМ «Я»).
Далее, ВНУТРЕННЕ «Я» формирует ВАШУ РЕАЛЬНОСТЬ, подгоняя Вам книги, людей и ситуации, показывая Вам «знаки» (др.тема на сайте) и проверяя Ваше НОВОЕ УБЕЖДЕНИЕ, - например, футбольного фаната, или раненого Земелю…
Вы по-прежнему, УВЕРЕНЫ в своей правоте и своих убеждениях?
Тогда пойдём дальше…..
Посмотрите.
Кому интересен «Сатана»?
Только тем, кто уверен в его наличии. Кто пользуется своей структурой убеждений, где существует допущение его существования. Даже в отрицательной форме. Реальность ТУТ ЖЕ предоставляет возможность убедиться АВТОРУ в его «правоте».
Люди сосут молоко эгрегоров, впитывая в себя их «образ мыслей», становясь «молочными братьями» между собой, - защищают свою «мать, вскормившую детей».
И на вопрос: «а та ли мать»?
Вам тут же ответят: «да… твою мать!»
И треснут по голове….
Цитата
Nana пишет:
Так выходит - плохо старалась? Силы убеждения не хватает?
Не совсем так.
Трансерфинг декларирует «плавное скольжение по волнам»…. Эгрегоров. Выпадая из одного, Вы неизбежно попадаете на волну другого. Ваша СИЛА ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ растрачивается на эти «волны» - «эгрегоры». Куда выведет новая волна? Вы не узнаете, пока не «приплывёте».
САМ, - это САМ.
САМ, - это ЕДИНСТВО внешнего «я» и ВНУТРЕННЕГО «Я».
То есть, «я» и «Я», - ЕДИНЫ. И нет ничего другого.
Даже Вы, уважаемая Nana, - просто другое «я» ВНУТРЕННЕГО «Я».
Вы САМИ создаёте СВОЮ Реальность, с помощью внешнего "я", группирующего свои убеждения.
И пока Вы разделены, Вы тратите на «волны» - «эгрегоры» массу энергии своего внешнего, личностного сознания.
Нет ЕДИНСТВА, - нет концентрации, => результат соответствует переданной энергии.
Здравствуйте, Forester! Пишу вам с радостью. Хочу поблагодарить для начала: ваша толерантность к чужому мнению и и тактичность в изъяснении, помогла мне получить, принять ценный опыт, и в последствии достичь желанного состояния разума)Первый раз когда прочла ваш ответ, увидела, что слова эти очень мне знакомы, признаюсь поддалась скепсису, уже готова была отвергнуть, но спустя некоторое время, начала вспоминать, складывать пазлы в головоломке и вот сижу и чувствую долгожданное спокойствие. Есть у меня такая загвоздка внутри - сомнения, они то и не давали мне возможности продолжить свои занятия транссерфингом, холодинамикой, наполнить их жизнью и пр. А ведь когда то была очарованна этой инфой. Наверно это про внешний локус контроля? То есть по большому счету картинка мира моего, соткана из стареньких интроектов, чуждых мне убеждений, а теперь я словно вспомнила, что у меня есть выбор. Короче, классно это, как раз для таких вот озарений и пришла на этот форум. Знаю теперь твердо, что мне делать, а главное КАК. И в работе второе дыхание открылось)