САМОосознание-что же это? Помощь? или очередная фишка манипуляторов?

Цитата
Тламе пишет: Не думаю, что разумность Абсолюта пощряет подобную бессмысленность.

Абсолют все поощрит.
А относительно выбора смысл-бессмыслица,
уход-приход,
причина-беспричинность,
это вопрос к нам лично каждому.
Важно каждому раздать ответственность правильно, чтобы ничего не оставалось бесхозным в нашей личной жизни. Пока что то бесхозно болтается- просветления невидать.
Тогда много становится "по полочкам".Как думаете?

Цитата
Sanya_ пишет: Сложность состоит лишь в том, чтобы разобраться, наши ли эти желания?

Тут-то как раз ни чего сложного нет, ведь всегда знаешь, чувствуешь, что тебе на самом деле нравится, а что делаешь, чтобы некое иное своё желание исполнить.
А некоторые приличия нужно соблюдать только для того, чтобы иныее свои желания была возможность реализовать (ведь если тебя, к примеру, выпрут из кафе за то, что ты там слишком разделся из-за жары, ты не сможешь поесть то вкусенькое, что набрал до этого ).

Цитата
Sanya_ пишет: Абсолют все поощрит.

А вот на счет этого сомневаюсь.
Ведь бессмысленность и есть то "не по полочкам", и к дуальностям тут как-то притянуто (впрочем, как и с причиной).
А решать, получать неудовольствие , или "разложить всё по полочкам" (наити смысл, понять причины), действительно, каждому самому.

Цитата
Sanya_ пишет: Знать знаем, да очень редко можем себе признаться, не то что другим сказать.

После того, как увидишь исправление ошибок, почувствуешь облегчение от признания (хотя бы себе) в том, что вроде бы и "страшно, и стыдно", этот процесс становится на много легче. А там и другим начинает получаться признаваться (только перебарщивать в этом не стоит, как у меня получилось ).

Цитата
Sanya_ пишет: Вот так и живем полжизни из приличия, а остальное вообще кто то другой за нас.

Не говори за всех Похоже, увлёшись "остальным", я слишком оставила приличия, это тоже не хорошо.

Цитата
Sanya_ пишет: Бессмысленность и есть часть дуальности- смысл-бессмысла.

В этой части смысл потерялся, из-за этого пропало желание продолжать эту бессмыслицу. В чем тут смысл?

Цитата
Sanya_ пишет: .Жаль что это присходит уже так поздно, что ничего не поделаешь.

Никогда не поздно, во многом время не имеет значения. Часто делать не обязательно, достаточно понять, что "надо было" делать.

Цитата
Sanya_ пишет: Люди не готовы к "страшной правде"- это правда, а что за ней тоже есть продолжение, еще более может удивить.

Люди истину ищут (не смотря на то, что истина и не скрывается ни от кого), но боятся её. А если уж нашли кусочек, то весь мир оповестить готовы, как курица, снеся яйцо (ведь страшно было).
Собственно, такие вот кусочки истины и преподаются псевдоучетелями, о которых ты писал. Но кусочки всегда однобоки, следуя кусочку, как целому, к истине не попадёшь, промахнёшся. Их можно принимать, но только как кусочки, заедая, желательно, чем нибудь противоположным.

Продолжение, может быть и есть, но пока, судя по всему, речь идёт не о продолжении, а о целостности восприятия.

Цитата
Sanya_ пишет: У некоторых получается одно, у других другое...любопытно, кто же пишет сценарии?

Сценарий реальной жизни пишем мы все. Будет так, как мы пожелаем, но... ты всегда можешь повернуть, куда захочешь, но если тебе хочется одновременно направо и налево, придётся делать выбор из этого, или искать направление, где есть и то, что ты желаешь в правом, и то, что ты желаешь в левом повороте.

Цитата
Sanya_ пишет: Проберешся бывает в самое сердцевину существа, а там сидит этакий баловень или шалунья, и играет, складывая сЛОВо из льдинок...забавляется. А что еще с этой жизнью поделать можно? Смысл есть, смысла нет, все равно это зависит от другого. Вот сидит себе и ждет.

Значит, учись видеть сердцевину, ибудет зависеть от тебя.

Я тоже веду в своём направлении, на сколько представляю этот мир.
Сейчас меня заинтересовал вопрос, почему поступает много инфы, что осознавшие покинут этот мир? Мне это не нравится. Думаю, в этом так же есть уловка.
Еще по Исайдеру достаточно 5% (вроде бы) людей, чтоб этот мир остался, другие источники говорят подобное. Получается, что нужно просто желать, просто представлять, каким хочется видеть этот мир после преобразования, и так и получится. А если будем желать уйти в енчто иное, неизвестное, то эту неизвестность и получим, и еще неизвестно, будет ли она лучше (по всем данным, чтобы прийти к лучшему, нужно знат куда идёшь, а не от чего бежишь).

Цитата
Sanya_ пишет: Есть еще одна зарисовка, когда Ева дала это драное яблочко(будь оно неладно) своему любимому. И что вышло? Пришлось расчитаться жизнью в раю. Переезд, значит. (яблочко- символическое изображение смысла) Справедливо сказано, что все из-за нее. Без смысла мы в раю, с богом, со смыслом мы- САМИ. Каково вам?-если смыслов нет?

Но на сколько ты уверен, что в этих словах нет сЛОВа?
Я думаю, что в раю мы были не с богом, богом. Но богом недоразвитым, недоосознающим себя. А существо, которое созрело для дальнейшего развития, но не развивается, так или иначе разлагается. То есть, так или иначе, там бы не жить бес смысла, а поиск смысла к дальнейшему развитию ведёт.

Цитата
Sanya_ пишет: Если вы еще не в раю, значит это перепутаный смысл, озвученый как "бессмыслица"

Да, перепутанный, с этим согласна, значит надо распутывать. Посто в слове "бессмыслица", чувствуется отсутствие смысла, что значит распутывать нечего, бесполезно, поэтому я против её.

Цитата
Sanya_ пишет: Часто бессмыслицей люди называют сбитые в клубок смыслы, воспользоваться которым можно лишь в особом," тридевятом лесу"...А там бабушка скажетпо- рааазному...

А чем сама жизнь не "тридевятый лес"? И клубок смыслов распутывается, когда проживаешь, прикасаешься к жизни. Да, у всех по-разному, но бабушку тоже стоит выслушать, а поступить по-своему решению, выбору.

Sanya_, ты сам запутался или меня пытаешься запутать?
Ну что ж, и в том и в другом случае, попробуем распутаться

Цитата
видеть сердцевину и быть ею-разные позиции.Одна предполагает что вы снаружи, другая, что вы внутри.

Речь шла о том, чтобы пытаться видеть сердцевину других людей, а ею быть невозможно, она всегда снаружи.

Цитата
Любое САМОкопание ведет к устойчивой фиксации положения снаружи.

Эта фраза уже не является продолжением той темы. Но по этой теме получается так:
Человек не может быть в полной устойчивой фиксации положения снаружи, человек всегда находится внутри себя, внутри своего мира, который он представляет и осознаёт (хотя собственную сердцевину человек не всегда осознаёт). Анализ себя с точки зрения других людей, или собственного взгляда на себя со стороны (самокопание), даёт представление о собственном положении в окружающем мире. Так же он помогает больше понять, представить этот окружающий мир, то есть, служит соединения собственного мира и окружающего, миров других людей. Так же, часто, подобный анализ помогает осознать свою сердцевину.

Цитата
Что там можно заметить? Что вы как все почти? Все что ненравится -вы и есть? Ну и что дальше с этим делать? Как жить? Ведь все что ни делай-НЕСОВЕРШЕННО! Вот и шуточка.

подобные вопросы идут не снаружи, а изнутри, от испуга, после взгляда на себя со-стороны. Ведь изнутри ты всегда кажешься себе чем-то особенным, оригинальным, единственным в своеё роде. Взглянув же на себя со сторы, вдруг понимаешь, что и другие такого же мнения о себе, мало того, ты сам имеешь те же недостатки, которые так критиковал в других. После этого собственное "я" хочет срочно исправить свои недостатки или скрыть их (пусть хоть от себя), но это уже идёт изнутри, от собственного "я".
При дальнейшем разглядывании себя снаружи, понимаешь, что у каждого недостатка есть причины. Если сможешь простить себе свои недостатки (а не задаваться вопросами их исправления и достижения САМОсовершенства), ведь при уходе причин эти недостатки сами исчезнут, то сможешь понять и прстить их у других (тут идёт понимание действия фразы "прости себя сам").
В общем, такое самокопание помогаает единению с миром, осознанию общего "Я".

Цитата
Словосочетание "Этот мир" заставляет предположить что миров несколько.

В моём представлении, миров не то что несколько, а вообще бесчётное количество. Миры есть еще и разных уровней, начиная с того, что каждый человек имеет собственный мир, эти миры объединяет мир всех людей, но и этот мир имеет "паралельные миры", которые тоже объединяет некий мир.
Скорее всего, мы просто просто представляем разную суть под словом "мир".

Цитата
Для здоровых людей мир один. Как с такого стряхнуть просто так? Они хорошо знают свои нужды.

А вот тут бы я занялась разъединением. Это "серая середина", где всё свалено в одну кучу, в ней трудно понять, что именно хорошо, что плохо, что нарвится, что нет. Надо бы разобраться в этом, и найти "золотую середину", ту, которая более подходит обеим противоположностям.
Нравится ли этот "один мир" "здоровым людям", которые "хорошо знают свои нужды"?

Цитата
Мы каждое мгновенье переходим в другое состояние физически, и только состояние ума все время стоит на месте, закрепив некую модель мыслежвачки внутри.

Но от этой собственной "мыслежвачки" как раз и помогает избавиться взгляд на себя со стороны. Взгляд на собственную "мыслежвачку", со стороны других "мыслежвачек"

Цитата
Телу это не надо, оно и так движется всяко. Только уму нужна иллюзия движения, как будто у него есть будущее или прошлое, для того, чтобы он вас не покинул за ненадобностью.

Я считаю, что наоборот, тело создаёт иллюзию движения, на самом деле бегая по кругу. И только ум может создать действительное продвижение куда-то, разорвав этот круг, когда осознает его.

Цитата
Мы все начинаем разлагаться лет с 28, и что с того? Ум понимает этот процесс, и иногда живет с ним синхронно, если вы этим не управляете. Если управляете, то тело разлагается, и ум зреет, развиваясь.Это плод, который можно потом есть сколь хочешь, сколь сил хватит.

Если ум понимет и принимает этот процесс, как неизбежность, тогда так оно и есть (и можно есть себя, сколь хватит сил )
Но и этот круг можно разорвать умом.

Цитата
Если еще чувствуется, и вы против, значит смысл таки есть...

Да, смысл есть во всём. Хотя бы в том, чтобы понять, что там нет ничего приятного, и не следовать туда, где неприятно, сделав нужный тебе выбор.

Цитата
В тридевятом лесу "свое решение" не работает. На то он и тридевятый лес.

В собственном "тридевятом лесу". когда в нём разобраться, работает только "совё решение". А в чужие "тридевятые леса", ходить необязательно (хотя бы пока в своём не разобрался)... но можно.

Цитата
...о том, что они сами к этой истине никак не причастны?

Нет, о том, что "яйцо снесли", "новый мир открыли".

Цитата
Целостность доступна лишь детям и тем у кого детский взгляд.

Просто дети не имеют еще всех тех наворотов, которые насажены взрослым. Если сократить у себя не нужные навороты, то тоже можно увидеть мир целостным, и гораздо шире, чем видятего дети. (Стань ребёнком).

Цитата
Sanya_ пишет: Знаете, что я хочу сказать вам? Ну вас нахрен!

Sanya_, ну так грубо... (хотя и правда), или ты пытаешься переубедить в подобной не правоте только девушек? (Кстати, мы вроде где-то договаривались на "ты" разговаривать?).

Цитата
Sanya_ пишет: Мне вообще интересно, что я с вами разные действия делаю

Я, обычно, не делаю специальные действия над людьми, хватает наблюдений, как подобные действия жисть делает.

Цитата
Sanya_ пишет: Таким образом можно говорить, что мы вниманием своим живем снаружи, там где наши чаяния. А внутри мало кто бывает.

Я бы всё же сказала, что мы внутри себя живём, внутри наших представлений о мире, по его отражениям внутри же нас. Ни укого нет идентичной другому картины мира, а вследствии этого и любая информация (пусть даже одна и та же) воспринимается разными людьми с некой разницей, с искажениями, приспосабливающими её под свою индивидуальную картину.
Жизнь в этих отражениях, это и есть то, что ты назвал "снаружи" (где наши чаянья), а вот "за зеркала", внуть себя, далеко не все заглядывают.
(Вооще-то, эта фраза не в спор, а лишь попытка дать несколько иной, более точный, по моему мнению, образ. Ведь на самом деле ни каких "снаружи" и "внутри" нет, они нужны нам, мы их создаём, только для того, чтбы разобраться в чем-то. из этого следует, что оба образа одинаково верны и не верны).

Цитата
Sanya_ пишет: Ну это все снаружи.Так?

Это всё те же отражения. Мы пропускаем в себя некую информацию о себе, идущую снаружи, отражаем её "в зеркале" своего мира, и анализируем уже это отражение.
Редко кто может посмотреть на себя действительно со стороны сам (а не через отражения через других людей), я таких не встречала.

Цитата

Тримир пишет: Агрессия как иллюстрация духовной болезни. Чем активнее проявлена агрессия, тем более глубокая степень духовной болезни. Это наглядный, ясный пример для принятия выбора отрицательности в себе/себя или не выбора отрицательности в себе/себя. Почему вы стремитесь обязательно оставить последнее слово за собой с нотами превосходства над собеседником? Потому что вы проводник того, что ярко и обширно присутствует в этом мире. И это всеми силами во всех сферах всеми доступными инструментами, включая человеческую мысленность, стремится доказать, что может существовать довечности. Вы очень много думаете о своём отражении в глазах других, и почти ничего не думаете о себе внутреннем. Вы периодически взываете к внешним авторитетам, чтобы как-то подкрепить свою позиции. Это положение далеко от самоосознанности. Вы настолько привыкли быть чьим-то инструментом, что и думать по другому не желаете. Вы просите о снисхождении, но получив его, тут же решаете, что это слабость собеседника. Вы не думаете, а ищете повод. Вы очень помогаете мне наглядно иллюстрировать другим все эти примеры. Вам это нравится - быть примером. Вы это выбрали сами. Вы не желаете прерывать беседу. Все результаты, исходы, последствия также ваши.

Браво, федя, браво! У Вас прекрасная способность к самокритике Осталось только понять, что эти Ваши слова относятся к Вам же, и способность можно будет реализовать. (Ой, извините, Тримир )

Есть такая теория, что человек воспринимает в других только те недостатки, которые имеют место быть в его мире. Если брать образ "зеркал", о которых говорили ранее, то получается, что отразиться может только то, на отражение чего уже есть зеркало, создано. То, чего нет внашем мире, мы и не отражаем. И, даже, замечаем с трудом, не видим до тех пор, пока нас не достанет, и только после этого пытаемся понять, "создать зеркало".
Вывод из этого: критикуя других, всегда оглянись на себя, большая верояность, что точно такая же критика и тебе не помешает.

Цитата
Sanya_ пишет: Действительно, тогда получается что мы живем не внутри, не снаружи, а в прослойке представлений, которая разделяет эти два мира? Вот из этой прослойки представлений мы не может выпутаться, как паутина огромной толщины, увлекает, манит своим разнообразием,воистину бесконечностью образов.Мир людей (основной его части) тамдолжен быть. Остальные два-это миры крайностей.

У меня получается, что эта прослойка представлений так же находится внутри.
Эта "прослойка" изначально является системой связи внутреннего мира с внешним. Система довольно таки сложная, она может фильтровать и подстраивать входящую информацию под собственное понимание, может корректировать собственные "зеркала" под лучшее понимание внешнего. Но в целом, это что-то вроде "окна" во внешний мир.
Вот и получается, что мы живём "между стёклами", запутавшись в этой системе, создав из нее "прослойку", затянутую "паутиной" недопониманий. Уже плохо воспринимаем свой внутренний мир, и запутались в отражениях внешнего.

Во внутреннем мире есть всё, что может понадобиться в жизни. Но не заглядавая туда, мы просто не знаем, что это там есть, и пользуемся отражениями чужого.

Sanya_,
я, напрмер, раздел "для новичков" вообще воспринимаю, как "дискуссионную". Здесь темы часто утекают, куда заблагорассудится "забежавшим на огонёк" и редактировать их строго по теме смысла нет. Хорошо еще, что модераторы следят, чтобы излишней ругани не было.
Тут не столько утверждаются какие-то мысли, сколько идёт их проверка действие в мире. Ведь в мире всякие люди есть. И они тоже, таким же макаром, будут долбить. Как с этим быть? Тут и можно этому на практике потренироваться.

А если нужно строго по теме, то можно в основном форуме тему создать, там модераторы строже смотрятю Но мне там почему-то не очень нравится....

Цитата
Sanya_ пишет: Можно и дальше проверять, только мне не интересно.Спасибо.

А выход простой - не отвечать на те посты, что не интересны. Не стоит бороться со злм, это делает его сильнее.