наполниться жизнью

Итак, ещё раз, моё понимание кармы и как её, то бишь карму, проработать и соответственно убрать мотиваторы.

Случай из жизни.

Прошедшим летом муж учил меня водить машину. Он опытный, отличный водитель. Это событие происходило в весьма напряжённой обстановке. Он орал на меня, не переставая, всю дорогу. А причина для этого была в следующем: я плохой исполнитель, так как хороший руководитель. Мне надо на своей шкуре испытать всё, только так я усваиваю материал. И как следствие этого, я изучила теорию вождения , и когда села за руль, почти не слушала своего мужа - его советы остались за бортом, так сказать. По его словам, проехала неплохо(это он сказал, когда отошёл ), но в конце допустила серьёзную ошибку, и меня мой благоверный отматерил за то, что я его не слушала. И правильно сделал. Но я это я сейчас так оцениваю. А тогда я злилась.

Муж делал недавно электрокотёл. И постоянно что-то не получалось. То кнопки горели, то автоматы вырубало, то автоматы горели. В общем, пипец. Мне это надело и я решила проявить свои аналитические способности, чтобы методом исключения помочь мужу найти верное решение. Я залезла в инет, вооружилась первичными знаниями в электрике и принялась давать советы. Муж психовал и орал, чтобы я ему не мешала. Что он лучше знает. Но я настаивала и он при моей помощи исправил все ошибки. При чём каждый раз он упирался и орал, что я не должна лезть к нему. И вот, когда я помогла мужу найти последний косяк, я в сердцах выкрикнула:"Когда же ты меня слушать будешь?"

Вывод: Ближайшим летом, когда муж меня снова начнёт учить, водить машину, я буду его слушать.

Вот, теперь, что мне не понятно, так это то, как простое описывание может помочь проработать карму.
Ибо я знаю, что если я не буду слушать мужа летом, учась водить машину, то мотиватор (как случай с электрокотлом) опять случится. То есть он будет возникать, опиши я это, хоть сотню раз, пока я слушать мужа не стану.

П.С. Что же касается рассказывания другим, то я считаю, что решение рассказывать или нет должно рождаться после совета интуиции. И если рассказывать, то не нарушать баланс: перехваливая себя или наоборот.

Искатель кладов, браво!
Первый блин комом, но потом все налаживается.
Обращаю внимание на то, что сделано не так, разбираю ваш пример:
1. Разбирается только одно событие за один раз, и только после того, как оно полностью сделано, переходят к другому.
2. В каждом событии рассматривается только то, что сделали вы, а не кто-то другой. Неверно следующее:

Цитата
Искатель кладов пишет: Он орал на меня, не переставая, всю дорогу.

Так как это его ошибка, а не ваша. Для вас же это оправдание. При выписывании вы берете на себя ответственность за то что произошло с вами, несмотря на... Бывает предлагают убить, или дать взятку. Человек дает взятку, а потом говорит, что его вынудили. Но ведь был вариант не давать, заявить в соответствующие органы и т.п.. Если рассматривать с событие с позиции оправдания, то выписывание не сработает.
3. Не указано точно место - город, поселок (если вы не хотите сюда сообщать ваше местоположение, можно писать "в моем городе").
4. Не указано точно, что вы сделали, то есть оверт - "сделала ошибку", слишком обобщенно.
5. Не указано кому сделан вред и какой.

Вообще при учебе человек всегда допускает ошибки - это нормально, как при вождении, так и при выписывании овертов.

Для примера опишу ваше событие, немного пофантазирую, допустим то же самое было у меня.

.........
Я игнорировала советы мужа при обучении вождению машины, и чуть не въехала в дерево .
......
В начале июня 2012 года (время) в городе Н-ске (место) я обучалась вождению. Я была за рулем, муж рядом справа - он меня обучал. Мы проехали по улице Декабристов и повернули направо в проулок, потом выехали на проезд между двумя пятиэтажками, росло несколько деревьев, одно оказалось впереди. (форма, подробности) Я игнорировала указания мужа , так как считала что изучила всю теорию от и до, а мужа не считаю авторитетом. (сам оверт) В результате я нажала на газ вместо тормоза, машина резко поехала, и чуть не въехала в дерево. Мы оба получили стресс и муж меня обматерил. (результат)

poick, а скажите, я все таки не до конца понимаю необходимость этих терминов

Цитата
poick пишет: Оверт - вредоносное действие, которое человек совершил. Мотиватор - действие которое человек получил или получает после совершения оверта в свою сторону. Висхолд - сокрытие, которое случается после совершения оверта. Человеку стыдно признаться и он умалчивает.

и их раскрытие, когда, скажем, есть духовная традиция православия (христианской ортодоксии) с большим кол-вом терминов для "анализа духовного состояния" - долговременного и моментальных поступков..Или, например, есть традиция ведизма.
Эти термины создавали исходя из совокупного анализа предыдущих учений, так?

Цитата
newgen пишет: poick, а скажите, я все таки не до конца понимаю необходимость этих терминов

Вы можете применять любые, которые вам ближе, поняв суть, и уточнив область применения, чтобы не путаться.
В христианстве есть понятие греха, но только в апокрифах расшифровывается, что это просто ошибка. Бывает, что то, что считается грехом на самом деле не является вредоносным действием. Там фиксированное понятие греха. Пример - вы вооружены, перед вами Чикатило, вы можете его убить. Вы знаете, что оставить его в живых - так он еще десяток женщин порежет. Вредоносным действием (бездействием) будет оставить его в живых. Но в христианстве заповедь "Не убий", значит убить Чикатило будет являться грехом.

Кстати дополню: Овертом может быть и вредоносное бездействие.

Также в христианстве вообще нет понятия получения греха обратно, наказание за грехи - общая расплывчатая формулировка. Такое понятие как первородный грех без разбирательства что это такое, вводит человека в состояние греховности, состояние вины без вины, которое невозможно исправить.
Христианская исповедь заметно облегчает состояние, но не до конца, так как не рассматривает подробности - время, место, форму совершения поступка. Поэтому человек после исповеди продолжает получать мотиваторы. И уж, конечно в христианстве не ставится вопрос таким образом - если тебя бьют, значит ищи, кого и когда ты бил и подробно рассматривай. Там тебе скажут "Смирись, Бог терпел и нам велел."

Возможно я знаю не все, я писала только то, что мне известно - я была в христианской церкви протестантского направления. Может быть в православии есть другие термины, и мне они не известны.

С традициями ведизма я знакома шапочно, сравнить не могу, возможно там есть подобные понятия.
Вы можете здесь их написать, это интересно.

Цитата
Эти термины создавали исходя из совокупного анализа предыдущих учений, так?

Я не знаю.

poick,
я решила, что в данном случае полная открытость это лучшая политика. Поэтому скажу всё, без обиняков. Заранее говорю, что мне очень интересно наше с вами общение. И моя интуиция говорит мне, что оно даст плоды. Если что не так, пардон.

Цитата
poick пишет: Искатель кладов, браво! Первый блин комом, но потом все налаживается.

Когда я приводила пример, я не пользовалась методом выписывания, я рассказывала о том, как я, сама обнаруживаю карму. Мой метод, ещё сырой и в нём куча недочётов, но я стараюсь его усовершенствовать методом проб и ошибок. Самое смешное, что наше с вами общение вновь та же ситуация, которую я описала. Я не могу принять ваш опыт, пока не пойму механизм его работы, на собственной шкуре. Но я стараюсь слушать и вникать.

Я поняла ваши замечания, кроме одного. Не могли бы вы пояснить.

Цитата
poick пишет: Для вас же это оправдание. При выписывании вы берете на себя ответственность за то что произошло с вами, несмотря на... Бывает предлагают убить, или дать взятку. Человек дает взятку, а потом говорит, что его вынудили. Но ведь был вариант не давать, заявить в соответствующие органы и т.п.. Если рассматривать с событие с позиции оправдания, то выписывание не сработает.

То есть, так сказать, устройство оправдания.


А, теперь, попробую вашу схему.

В начале июня 2012 года (время)Возможно, так как я не помню точно, но это было летом) в городе Н-ске в посёлке Ба-овка (место) я обучалась вождению. Я была за рулем, муж рядом справа - он меня обучал. Мы проехали по улице Декабристов Центральной и повернули направо в проулок,к моему дому. И там реально растут клёны и стоит гараж. потом выехали на проезд между двумя пятиэтажками, росло несколько деревьев, одно оказалось впереди. (форма, подробности) Я игнорировала указания мужа , так как считала что изучила всю теорию от и до, а мужа не считаю авторитетом. (сам оверт) В результате я не нажала на тормоз, когда переключала на парковку(коробка-автомат) В результате я нажала на газ вместо тормоза, машина резко поехала, и чуть не въехала в дерево. Мы оба получили стресс Я точно получила стресс, потому что муж меня за это обматерил. Вред, видимо, был причинён нервным системам: моей и мужа. И, возможно, какой-то вред машине. (результат)


Кстати, я нашла ещё одно разрешение этой ситуации: принять и простить. Без шуток. Мужа за вопли, себя за ошибку.

Цитата

Искатель кладов пишет: Я поняла ваши замечания, кроме одного. Не могли бы вы пояснить. Цитата poick пишет: Для вас же это оправдание. При выписывании вы берете на себя ответственность за то что произошло с вами, несмотря на... Бывает предлагают убить, или дать взятку. Человек дает взятку, а потом говорит, что его вынудили. Но ведь был вариант не давать, заявить в соответствующие органы и т.п.. Если рассматривать с событие с позиции оправдания, то выписывание не сработает.

При выписывании нужно увидеть у себя этот механизм оправдания - где мы в своих глазах пытаемся выглядеть лучше за счет обвинения других, снять с себя вину. Мы просто игнорируем это, рассматриваем только свои действия.

Однако обвинять себя тоже не стоит. Перед выписыванием - заранее принять и простить себя за любую ошибку. (А в жизни просто принять и простить любого человека, дав и ему право ошибаться - предоставить ему право быть.)

Искатель кладов, вы верно воспользовались схемой. Чтобы почувствовать как уходит груз вины, желательно найти что-нибудь посущественнее. Я обычно выписывала пачками. Кстати этот груз очень реален. Вспомнился такой случай: Я как-то купила себе весы и в тот день взвешивалась по нескольку раз - поем - взвешусь, схожу в туалет - опять взвешусь. И вот я взвесилась и села писать оверты. Прошел час, я почувствовала огромное душевное облегчение, значит пора было прекратить. Я встала и мне было очень легко физически. Пришла в голову идея проверить вес. Ушел килограмм веса. Реально. Груз грехов - это реально. Я бы ни кому не поверила, если бы это не произошло со мной.

Кстати, овертом будет также , если вы причиняете вред себе, это тоже нужно рассматривать таким же образом. Есть такие люди, которые все для других, то есть сущности СД. Нас воспитывали - "Нужно жертвовать собой", "Работать самоотверженно на благо Родины" и т.п., у многих это есть, а некоторые пользуются такими самоотверженными.

И еще рассматривать нужно те события, где вы не являетесь причиной, где вами манипулировали, вы вынужденно делали не то что хотели, а что хотел кто-то другой. Это дает много понимания.

ПС - Писать нужно до состояния облегчения, продолжать дольше - не стоит, лучше это сделать через несколько дней. Если во время выписывания что-то заболит - это не страшно, это пройдет. Соматика (память боли) возникает если в оверте вы наносите вред другому, вы просто сейчас чувствуете его боль, а тогда не чувствовали, просто не концентрируйтесь на ней, продолжайте писать. Но соматика совсем необязательна.

Я садилась выписывать оверты при неудачах, при желании поплакать, - помогало.
Во время выписывания тяжко, но это проходит.

Всем, кто возьмется за это благое дело - успехов.

Цитата

poick пишет: Вы можете применять любые, которые вам ближе, поняв суть, и уточнив область применения, чтобы не путаться. В христианстве есть понятие греха, но только в апокрифах расшифровывается, что это просто ошибка. Бывает, что то, что считается грехом на самом деле не является вредоносным действием. Там фиксированное понятие греха. Пример - вы вооружены, перед вами Чикатило, вы можете его убить. Вы знаете, что оставить его в живых - так он еще десяток женщин порежет. Вредоносным действием (бездействием) будет оставить его в живых. Но в христианстве заповедь "Не убий", значит убить Чикатило будет являться грехом. Кстати дополню: Овертом может быть и вредоносное бездействие

Насчет греха в христианстве у вас неверное представление, в данном случае; не надо читать апокрифы, достаточно ВНИМАТЕЛЬНО прочесть Евангелие.
От Иоанна
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Ин 13:34; 1Ин 3:11, 4:21; Еф 5:2; 1Фес 4:9
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. "

Не правда ли, интересно ЗВУЧИТ? А ведь все просто. Ты можешь со своей жизнью (душой - в оригинальном тексте имеется ввиду слово, ближе по смыслу к которому является "жизнь тела", "дыхание жизни") делать что угодно, и смириться до смерти. Но за друзей и ближних, за вообще кого ЛЮБИШЬ ты можешь отдать жизнь, и это будет высшим проявлением ЛЮБВИ к ним, ибо что на Земле в материальном смысле ценнее самой жизни человека?
Поэтому, остановить Чикатило, возможно, рискуя жизнью - это проявление Любви - и к нему самому, и,конечно, к его возможным жертвам. К нему самому - потому что ты останавливаешь его порочный путь.
Если случится, что Чикатило придется убить - то заповедь эта решает вопрос. Если ты делаешь это не только ради себя, но ради других - это уже трудно считать грехом. Можно покаяться в этом...Но человек всегда предполагает, и ищет лучшее решение, а Бог, как говориться, располагает. Если не удалось сохранить Чикатило жизнь, не такова ли была его судьба?
Я писал о некоем абстрактном Чикатило

Цитата

poick пишет: Также в христианстве вообще нет понятия получения греха обратно, наказание за грехи - общая расплывчатая формулировка. Такое понятие как первородный грех без разбирательства что это такое, вводит человека в состояние греховности, состояние вины без вины, которое невозможно исправить. Христианская исповедь заметно облегчает состояние, но не до конца, так как не рассматривает подробности - время, место, форму совершения поступка. Поэтому человек после исповеди продолжает получать мотиваторы. И уж, конечно в христианстве не ставится вопрос таким образом - если тебя бьют, значит ищи, кого и когда ты бил и подробно рассматривай. Там тебе скажут "Смирись, Бог терпел и нам велел."

Это все не совсем так. Такое понимание очень поверхностно.
1) Первородный грех - это как "повреждение/искажение", которое невозможно было исправить без вмешательства Божественной Воли. Оно случилось = появился Христос, и принес не только Слово, но и Дело. С тех пор это "повреждение" можно исправлять, с помощью Благодати Святого Духа, передаваемого в том числе через сущность Христа, например, в таинстве Причастия. Когда природа человека способна восстанавливаться на всех своих уровнях. Но, конечно, для этого нужно осознание в достаточной мере.
2) А зачем подробности для исповедующего священника? Слишком много людей проходит через него. Подробности нужны для самого себя, чтобы самому разобраться и приготовиться к таинству Исповеди. Часто у христианина есть духовник. Он с ним разбирает все самые трудные вопросы. Остальное сам делает.
3) Подробно не рассматривается кто и кого 20 лет назад, а то и в "прошлой жизни"))). Если ты помнишь кого обидел - проси простить, молись и т.д. Иначе включается "отработка" и тогда действительно, если терпеть и смиряться - то в итоге не только отработаешь, но получишь духовную пользу в росте. Если понимать неверно - и идти неверным путем - можно наоборот еще сильнее пасть и ожесточиться.
Кроме прочего Христос обещал разорвать все старые кармические связи, и если совсем забыл кому сделал зло - Христос восполни добром. Поэтому есть таинство Елеосвящения, когда прощаются забытые грехи. Для Христа важен духовный рости Любовь, а не зацикливание на кармических кругах. Вот это и есть мотиватор.
А вот основные пункты мотиватора
От Матфея

И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис 61:2
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс 36:11
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:1–2
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Пс 23:4–5
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 1Петр 3:14
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 1Петр 4:14; 3-11: Лк 6:20–23
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 1Пар 36:16; Деян 7:52

"нищие духом"=смиренные. Есть еще такое - чтобы вобрать нужное, какой либо сосуд должен сжаться , смиряя себя, и тогда вберет, а до этого пуст был, то есть нищ.

Я доступно излагаю?

Цитата

poick пишет: Пожалуйста проясните, что такое духовный рост, что такое мотиватор и что такое любовь, уточните чем отличаются друг от друга эти понятия. Вы сваливаете в одну кучу яблоки и навоз. Вещи, конечно из одной области, и могут быть взаимосвязаны, но не класть же их в одну корзину. Чтобы что-либо делать в любой области нужна точность понятий, специальные термины. Общими фразами обойтись неозможно

Это все на форуме неоднократно разбиралось. С разными людьми. Я подумаю, нужно ли разбирать это с вами, тем более у меня теперь ограниченный доступ к этому сайту.

Цитата
poick пишет: Да, подробности нужны для самого себя, как и вся исповедь, или выписывание овертов. Священник только помогает , но если священику некогда разбираться с каждой исповедью отдельно, то зачем она тогда вообще нужна? Чтобы поставить себе галочку? - мол исповедался

Таинство подразумевает метафизическое действо. На разных уровнях бытия. Вот в чем дело.

Цитата

poick пишет: Насчет того, что "Иисус взял грехи на себя". Рискну утвердить, что эта фраза была сказана для непонятливых - как по другому он мог выразиться, чтоб дошло до учеников, хотя бы приблизительно. И говорил он это ученикам, а не всем последующим 2000лет христианам. Так что взятие всех грехов настоящих и будущих оптом у всех настоящих и будущих христиан...??? Каждый несет ответственность за свою жизнь самостоятельно, Иисус тут ни при чем. А вот учеников, тех которые были с ним в то время он реально освободил - речь об этом.

Наверное, мне рано с вами об этом беседовать. "Рисковать утверждать" вы можете, так как для вас это учение наверное скорее представляет собой скорее объект академического исследования?

Цитата
poick пишет: Вам не интересно знать, что же было на самом деле, и что же реально говорил Иисус?

Кто сказал, что апокрифы реально передают то, что говорил Христос? Тем более апокрифы апокрифам рознь, и если от лица Христа в апокрифе я читаю в предложении слово "эон", то скорее это поздняя подделка...а может,и даже апостольского времени - какая разница?

Цитата
Jason Bourne пишет: Вот так, — говорит мне помысл, — пройдет Страшный Суд. То есть на Страшном Суде Христос не станет говорить: "Иди-ка сюда, что ты там натворил?" или "Ты пойдёшь в ад, а ты в Рай". Нет: каждый человек, сравнивая себя с другим, сам пойдёт на то место, которое он заслуживает.

Все, все сами разлетятся по своим энергетическо-вибрационным уровням, как электрончики в атоме
Истинно!