[ Закрыто ] "Проклятие христианства"

Интересно... как так получается обсуждать христианство ( даже не понимая разницу между христианством и православием) сатанистам "перебежчикам" с буддистами?

Forester, я не сторонник раздирания текста на цитаты, но почти каждое предложение это отдельная мысль, которую я хочу прокомментировать.

Цитата
Многогранность высказываний такого философа, как Ницше, характерна и многогранностью трактовки. Кстати. Быть «философом» и «непрекрыто издеваться над философией».... это «психология»...

Да, это очевидно и Ницше не скрывает своих пристрастий к психологии, науке о человеческой душе.
При том он следует по пятам греческой философии, возвращаясь к эстетическим ценностям древней эпохи: к этике.

Учение Ницше (его ли?) пропитано этикой.
Я ставлю вопрос куда более жестче: является ли Ницше создателем и автором, а не проводником и рупором древних и прописных истин?

Безжалостность, с которой Ницше обрушивается на современный нам мир (философ - наш современник, к сожалению) это не просто следствие, это прорыв чего-то древнего и угрожающего, скрытого в андеграунде, куда более глубоком, чем высокий или вульгарный "эзотеризм".

Ницше отказывает науке и философии в праве на обладании истиной, ведь что есть истина как не режим чьего-то диктата?
Вместо этого он ставит в фокус человека - беспомощное животное, низведенное до уровня раба жреческого сословия, внушающего существование идеального мира.

Цитата

Во многом, для меня Ницше, - трибун отрицания, переходящий границы общепринятых доступностей мышления «человеков», причём, вполне осмысленно (!), в чём он и хорош. Но, помимо отрицания, у него самого существует своего рода столь же могучее «поклонение» к построенной им «психологической модели» разрушения шаблонов. А это, - ни «плохо» ни «хорошо». Это просто «модель». Которую воспринимают читающие (!).

Это не трибуна и не лавочка отрицания, это - ПЛЕВОК в рожу планеты и радость от осознания абсолютной безнаказанности.

Разумеется, Ницше знал, что все его писание это описание, но не суть. Он дал людям методику, рецепт, но не счастья, а против счастья.
Он стал последним тираном философии, который выдвинул вердикт: философия умерла и умерла вместе с Сократом.

Этика личного эгоизма, правила взаимоотношений в мире здорового эгоизма - это примат всей этики Ницше.

Цитата
И при чтении такого автора, как Ницше, важно скорее восприятие, то есть индивидуальное сознание воспринимающего.

Восприятие! Сладкое слово из мира психологии, пахнущее сдобой эзотеризма и дегтем физиологии.
Что за тайное свойство души - воспринимать?
Те, кто не обладают душой, не воспринимают (в том числе учение Ницше) - значит ли это, что все люди обладают душой, может оказаться жульничеством?

Зачем вырезать аристократию с ее пафосом дистанции, уничтожать гностицизм с их постулатами отсутствия души у бОльшей части населения, не способной воспринять тайные истины? Только чтобы доказать обратное и сделать бессмертие - достоянием общественности.

Цитата
Forester пишет: Или жрецы лишь присвоили себе «должность», без «должного» на то гнозиса? И просто, как обычные «человеки», испытывают «жизнь», играя в свои «должности»...

Они обосновывают свой паразитизм чудом, тайной и авторитетом.
До смешного просто.

Цитата
Forester пишет: Что для вас «божественность»?

Вырождение человеческой породы.

Цитата
Forester пишет: Откуда же взяться «оргии духа» и «пиру мысли»? Из восторгов и негодований?

Из скорби. Оргия и вакханалия как средство передачи памяти.

Цитата
Forester пишет: Сверхчеловек, - это Идея,

НЕТ!
НЕТ, НЕТ И НЕТ.

ЭТО НЕ ИДЕЯ.
ЭТО РЕАЛЬНО.

Цитата
Forester пишет: Это Человек с большой буквы, тайна которого существует для Ищущего.

ДА! Блестяще!
Это притязание на отсутствие Судьбы.
Когда человека постигает озарение, он начинает видеть суть вещей и встречает нечто или некто приходит к нему с предложением вкусить память (или забвение).

Это миф, в который попадает искатель живьем, с потрохами, с условием, что обратной дороги не будет.

Цитата
Forester пишет: Да, это путь, длинною в «тысячу лиц».

Конкретно речь идет о пути героя, человека, обладающего качествами "вира", но можно рассудить как поиски прозрения и тайного знания, доступного избранному кругу лиц.

Остальное не буду комментировать, потому что для меня идеального мира не существует: только на бумаге.

Цитата
nikolay пишет: Ужель хочешь сказать что наешь правду о Дионисе?

Вы о том вечно пьяном парне из бара за углом?
Жулик никогда не платит за выпивку.

Ок, Leonard, можно и без «раздирания» текста.
Но тогда исчезнет искомый германский дух, точность, орднунг...., и может сильно запахнуть русским «психологизмом» и так любимой «достоевщиной».

Начнём с Идеи.
Нет ничего более реального, нежели Идея.
Они существовали и существуют всегда.
ВСЕГДА, - это СЕЙЧАС в любой точке цикла.
И это единственное, чего человек может достичь и познать. Всё остальное, - тлен, как и тела, в которые одеты «человеки» в своих «циклах».

Отрицание, - это лишь путь познания, и ничего более.
Он достоин быть, как и принятие «на веру».

Был ли Ницше лишь проводником, или непосредственно автором своих творений, - интересный вопрос. Авторства, как такового не бывает. Всё вечно и всегда. А то, что Ницше воспроизвёл на свет «древнее знание», - без сомнений. Сомнения возникают в том, -
КАК и КТО его понял. Пусть «не воспринял», коли это слово Вам не нравится. Пусть, - понял. Кстати. Платон, говоря об Идеях, был точно таким же проводником древнего знания и тем самым, Сократ уже не мог быть «последним». Ни на «линейке» наших представлений о времени, ни тем более в вечности существования самих Идей.
Каждый из них, - говорил о свей Идее, доступной его пониманию.

Что же касается беспомощности человека.
Пока человек низводит себя до состояния животного, и сам же человек «верит» этому состоянию, - он будет оставаться животным, скулящим и жалующимся на свою участь. Что тут первично? Низведение, или «вера»? И на что тут «плюнул» Ницше? Или он предложил перестать «верить» жрецам и просто встать на ноги? Ответ всегда в самом человеке, в том, который собрался в Путь. Но Путь, - это прежде всего тайна, это не дорога в монастырь, или в Гималаи. Это не причитания на тему своей причастности к «породе людей», или к великой Гиперборее, о которой нет ни каких свидетельств.

О какой «породе» может идти речь?!
«Огурец хрустящий», или «огурец пупырчатый»?!
Человек, - это животное, рожденное Землёй, наравне с прочими «тварями». В этом «плане», - он не отличается от собаки, крысы, или свиньи. Только ИДЕЯ, заложенная в него отличает это создание от других прочих. И это «тайна», доказательства которой не требуется. Оно либо «находится» самим Человеком, либо человек продолжает свой тленный путь. Поэтому не может выродиться то, что ещё НЕ РОЖДЕНО.

Я начинал с вопроса о гнозисе, и им, пожалуй, придётся завершить сегодня.
Гнозис, - это познание «смерти» при «жизни». Отсюда идут рассказы о неких «дважды рождённых». Будь то эзотерика, или мифология, или бытовые сказки, - какая в сущности разница? Простой и «смертный» человек должен умереть, чтобы родиться вновь в новом качестве Человека с большой буквы. Не об это ли пытался сказать наш добрый друг Ницше? Не об этом ли говорил его Заратустра? Слишком эмоционально? Да. Не столь точно и явно? Да. Но, - кто хотел, тот понял. Кто был готов к принятию (восприятию), - тот уловил смысл сказанного.

Всё остальное, - поиски «вриля» на острие «копья» Нибелунгов.

Цитата
nikolay пишет: Ой, вей! Я об том парне который распространил магию на Земле.

Это была дама, инфа 146%.

Forester, я материалист до мозга костей. Ницше тоже материалист, хотят ли этого исследователи его творчества или нет. Почему? Потому что он обращается к древнегреческой философской мысли за главным ответом: что есть жизнь и с чем ее едят.

Ответ пифии был суров: только с этикой. И заметьте, что только в конфуцианстве этика возводится в такой же абсолют, как и в греческой мысли.
Китайцы, как и греки, были прожжеными материалистами и мир Идей для них был чужд.

Платон (к слову, он притязал на посвящение в пифагорейскую школу, но математика и метафизика беспощадно заклеймили себя и без Ницше уже в ту эпоху) понабрался дури только во время своих путешествий по Востоку, а особенно в Египте, где влияние жреческого слоя было особенно сильно. Там, где жречество, там более всего развита идеалистическая мысль. Там, где любой посредник между Небом и человеком казнился как опасный девиант, царил материализм.

Китайская философия и греческая в том числе до сих пор не оценены.
Философия Ницше это не просто продукт древних знаний, связанных с культом Вакха, это философия безысходности, квинтэссенция герметического треугольника между стазисом, динамикой и энтропией.

Круг, земля, треугольник - важнейшие символы космологии, но с их помощью невозможно вычертить человека.
Человек это изоморф.
И обнародование Тайны, что человек вообще не относится к Действительности это скандал картины миры.

Человек был втиснут в рамки действительности из случайного, а всем заповедует проклятая Необходимость.

Человек это изоморф, чье появление не связано с рождением на Земле. Я опасаюсь развивать мысль, что человек есть причина занесения жизни на Землю, наш разговор строго метафизичен.

Само представление, что человек это животное, звучит паршиво. До чего неудачное животное.
Нет, человек это не животное, это низведенное до уровня животного существо, не помнящее своего истинного происхождения.

Я - сын Земли и звездного Неба - так начинают орфики.

Тот, кто помнит свое происхождение - проклят на веки.
Это постулат системы жречества, которое как огня боится раскрытия правды, что людей довели до состояния идиотства.

А поскольку Ницше излагает вещи действительно опасные, можно пофантазировать, что он был посвященным, но можно и не предполагать, какая разница?
Человек - с его верой в свое животное происхождение - это то, с чем необходимо покончить.

Необходимость это закон, против которого лживая и фальшивая мораль жречества попросту бессильна. Время не линейно, как нас пытается убедить наука, время единовременно: конец жречеству может придти в любой момент.

Я убежден, что человек не является беспомощным, это создание, которое не имеет представления о своих возможностях. Только во Вселенной, где количество атомов строго ограничено, может возникнуть этика.

И Ницше обращается только к этике и к способности человека здраво оценивать масштабы бедствия, заражения гнилью лжи "духовности".

Говоря о "дважды рожденных" Вы невольно вовлекаете в разговор newgen с его безумными взглядами относительно черной магии. Существо, однажды умершее и воскресшее, попирает законы естественной природы, а значит, оно создание рук человеческих.

Однако подобный взгляд может означать также и то, что люди вынуждены заниматься противоестественным (магией, наукой), чтобы достичь естественного состояния для других.
Потому некоторые тайны останутся тайнами не потому, что они древние, прогрессивные или элитные, а потому что они абсурдны и не укладываются в привычную парадигму.
Они противоестественны морали и главенствующим догмам.

Цитата
GTR пишет: Если вы внимательно читали автора,то "Антихрист" больше поносил "священнослужителей" чем нежели обычных христиан.

Нет, священников играет паства.
Ни те, ни другие не могут претендовать на христианство - это аморально по отношению к Евангелию.

Цитата
nikolay пишет: магию же распространили женщины

Женщины были отодвинуты от религии...
Они не виноваты.

Цитата
Volga пишет: Грош - цена опыту, не пройденному лично.

Думаю здесь могут закрасться неясности ... Скажем так , есть опыт и Опыт . В первом случае возможна учеба на чужих ошибках и все такое , во втором случае нужно исключительно личное участие . Так списывая решение задачи скажем по алгебре мы никогда не научимся решать их сами ... Как то так .

Цитата
Forester пишет: Прошу пардоны, Leonard, но не могу не уточнить: а чем это «герметичность» связана с культом Вакха?

само по себе "вакхическое исступление" как вид транса. Хотя "попойки" это так, то что было на виду. А настоящие мистерии, это было связанно с "дважды рождением".

Дорогой Forester, на шахматной доске ходы конём могут быть не поняты второй стороне. Вы хотите, чтобы я всё разложила по полочкам, лишив удовольствия публики узнать кто был кто? Увы, я вас разочарую… И скромно полагаю, моё разочарование не станет препятствием к раскрытию тем не в русле привычного дискурса, а в несколько ином.

Про время
Времени не существует – его искусственно создали для многих целей, основной которой цель является управление человеческим обществом. Только в мире людей есть отсчёт времени, ему придаётся большое значение, внимание, ему даются силы, энергия и ему приносятся жертвы, в случае не вписывания во временные рамки. Кем и чем это уже другой вопрос. Положение жертвы, или неудачи преследует тех, кто не умеет пользоваться временем, в то время как сила времени внушена создателями игры.
Время связали с материей и теперь, подверженная изменениям материя, становится уже не та, которой была в начале цикла.
Бороться с временем бесполезно – это означает обратную сторону придания времени большого значения.
Также как не обращать на время внимания, значит быть безответственным по отношению к циклу, данному для прохождения и опытов на Земле. Безответственность производит духовную лень, а та, в свою очередь стагнацию, регрессию и деградацию.
Контакт со временем даёт новые открытия как время может быть правильно истолковано в рамках человеческой жизни, и что подобные толкования могут принести в итоге.

newgen

Код
"Собственное развитие" подразумевалось тут под развитием в рамках пути "темного мага", который скрыт среди людей и ему нет дела до них, кроме получения каких то выгод от них односторонне (при помощи силы), и взаимовыгодного обмена. Так будет вернее. Тот, кто развивается, скажем, идя путем Христа, всегда будет открыт для тех, кто этого желает.

Ответ вам:
Что значит быть победителем, как не получить моральное подтверждение первенства своих качеств в социальных играх и проектах? Почему людей не обучают побеждать – свою лень, невежество, инертность сознания, духовную слепоту, эмоциональную бедность и прочие преграды, мешающие быть в единстве. Ощущать единство, наслаждаться им в полноте бытия и дарить миру творчество, вдохновенный полёт души и радость. Разве это не смысл жизни?
Разве ручей не побеждает постоянным обновлением вод силу инерции окружения? Побеждает – ответите вы и будете правы в своей победе, к которой вас мягко подтолкнули... обстоятельства.
Те, что заставили вас считать, будто магия бывает тёмною и светлою, те, что, по вашей же воле, раскрытие качеств было отдано богам. Увы, не вам. А христианам.

Александр Сергеевич

Код
А что надо строить бары и дискотеки ?

Стройте предложения так:"Хочу ли я в обществе засилие дискотек, баров?" -так вы будете претендовать на свободу своей воли, а не на знакомую позицию рабства, где нужность есть принадлежность к обществу рабов. Ума и воли.

Код
Интересно... как так получается обсуждать христианство ( даже не понимая разницу между христианством и православием) сатанистам "перебежчикам" с буддистами?

Вы правильно заметили. Однако, политеисты тибетского буддизма далеко не сатанисты. В труде Ницше всё тот же монотеисткий буддизм, с его естественностью и близостью к природе.

Цитата
lexx пишет: Цитата Volga пишет: Грош - цена опыту, не пройденному лично. Думаю здесь могут закрасться неясности ... Скажем так , есть опыт и Опыт . В первом случае возможна учеба на чужих ошибках и все такое , во втором случае нужно исключительно личное участие .

Было бы интересно услышать от вас описание разницы опыта и Опыта, и примеры вот от этого утверждения "В первом случае возможна учеба на чужих ошибках и все такое". В каких случаях вы это допускаете? По моему, даже шнурки завязать не получится без практики...
Не говоря уж о том, чтобы более-менее объективно судить о таком многослойном, айсбергоподобном, глубоком и разноформенном явлении, носящем ярлык "быть христианином", как это предлагает сделать автор темы.