Отдельно: что такое философское обсуждение

Цитата
Rawana пишет: То есть движение=сумма покоя. Но мы то ЗНАЕМ что движение это движение, а покой- это покой. То есть наше мышление (а следовательно и средства познания "законов" этого мира) имеют какой-то маленький, но очень существенный дефект

Если рассуждать как физик- может вы и правы Именно потому физика интересна но не долго.
Так же перенос физических законов в неизученую неврологию (а именно это и происходит, когда мы смешиваем под одним словом такие угловатые науки, в которых как будто все уже известно, и мы комбинируем смешно и неуклюже части одного монстра с частями другого монстра) или попытки неврологией оквантовать физику, вызывает отчаяние однажды, и я понимаю, что энтропия это понятие для другой категории восприятия информации даже текстовой.

Как отметил топикстартер, "что же такое -фил.обсуждение?
Можно придраться к слову обсуждение, которое предполагает
организацию внутри нас суда, судей или судьи, и присуждение постановлений к исполнению как минимум.

Но, перейдя на другую категорию восприятия информации, связанную с повышенной способностью к смысловой эмпатии, мы понимаем, что он имел ввиду. Вероятней всего, ему не интересно присудить какому-то постановлению исполнение,
но сначала выйти за предел субьективизма, (откуда и возможен процесс философствования)
заметить границы,
различить,
где начинается философствование,
а где все остальное, что можно назвать размышлением, медитацией-созерцанием,астральным сновидением, расстворением мыслительного процесса в шуньята и другими понятийными кластерами.

Таким образом отрабатывается некая коллективная способность договаривания о взаимопонимании на глубочайшем смысловом уровне создать легкое движение, небольшое шевеление, которое и создаст волну оживления, ту самую, в результате которой нет нет да и выбросит на берег нам какого-нибудь просветленного. Это же коллективный акт на очень тонком уровне!

Цитата
Rawana пишет: Индивидуум, достигший успеха в практике самьямы

Слава богу нам это не грозит, и все что мы тут пишем об этом, мы просто пишем об этом.
Есть способность отвечать на вопрос буквально, но мы то знаем, что лучше ответить впросом на вопрос типа "А для чего мне этот ответ, что он мне должен дать, как я почувствую, что получил ответ...."
Любой выход возникает, когда энергия вопроса уравновешена ощущением, что ответ где-то со мной уже.Даже самого ответа формулировать не надо.

Так что получается, что совершенно и не важно, какие словесы намесили для нас любители с переводов санскрита и других диалектов, (тем более в сфере переносного метафоричного смысла )
Те кто развивают тонкое восприятие из желания понять, вникнуть, они уходят от словоформ, а живут в попытке понять смысловые оттенки, и преуспевают

Надо учитывать и такую погрешность в качестве переводов, потом еще и в качестве отсутствия понимания ментальности и восприятия переписчиков, потом тех, кто им это обьяснял и по какому случаю, потом тех, кто пробовал им рассказать то, что в принцыпе словами выразить невозможно.......и эта погрешность настолько чудовищна, что проще самому поголодать три дня, без женщины, и сесть и расписать как ты осознаешь вселенную и себя в ней, поверь, ты сделаешь это гораздо лучше

Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет: Тут критически отнесусь к самой такой необходимости: о самьяме говорить как-то отдельно. В этом ведь и принципиальность вопроса.

Да пожалуй. Об этом и речь. Поскольку в вопросах подобных категорий возможны лишь небольшие уточнения, на нашем уровне.

Мы спешны с революционным настроем, так бы и Патанжали переизбрали бы, и его саньянму пересмотрели, и дерево будхи клонировали и рассадили по всем северным районам России и любой желающий мог бы причаститься к высокой мысли недорого и получить сертификат дающий право бесплатного проезда в городском транспорте. и субсидии на ЖКХ. и еще что-нибудь, что даст нам почувствовать себя просветленными.

Мы хотим быть важными.

Цитата
Rawana пишет: Цитата arjun_ylt@rambler.ru пишет: Без создания дополнительных сущностей со своим Именем.. можно об этом подробнее?

При всем уважении к Вам лично, всеже намекну.
Первое, менее важное даже: в этом нет никакой необходимости, брать часть известной йоги и пиарить как отдельное Учение.

Второе: это в данном случае - полнейшая лажа. Ибо отменив важность первых ступеней - получаем лишь лозунги,- без механизма их достижения.

Лично я встречал немного ищущих, кто закрепился на уровне пранаямы, например. И если кому нужны последние ступени .. таких очень немного. Это те, кто уже "были до того, как были рождены", как говорил Иисус в апокрифах.
Ну и опятьже, в любом случае: в той же аштанге есть и последние ступени. Тогда зачем это "отделять" - в любом случае??
И если ктото это провернул, то причины .. становятся вполне понятны. Сейчас "Гуру" наверное каждый день по новой йоге придумывают..

А насчёт лажи. Объясните, пожалуйста, доступными словами (без ентропии и т.п.) важность обета ненасилия, непринятия даров, целибата (насчёт освободившейся энергии не принимаю, потому что пратьяхара освобождает также энергию, причём более качественную), а также допустим из асаны- сложные позиции (царя-рыбы, пьющего медведя). Каким образом это поможет изменить сознание? Практикуя 3 ступени (кроме последней) можно изменить сознание- дыханием, зажав в пальцах бусинку, протрая лобовуху у тачки, поглаживая кисть руки и т. п. Итак суть вопроса - скажите зачем Вам первые 3 ступени (пранаяма тоже даёт пользу, без самоудушений). "титанические" кумбхаки- следствия, а не причины!

Цитата
Rawana пишет: Хахаха. есть только один способ создания сущности со своим "Именем"- проникнув чем-то во что-то а насчет раджи, аштанги, самьямы, шаманских камланий, ритуальных жертвоприношений- каждый извлекает нужное ему эквити

Мало извлекают, между прочим.
В данном случае, если рассмотреть твою точку зрения, то обесценивая одно, переоцениваешь другое. Получается, что какую инфу не подсунь тебе, ты создашь из нее два полюса и будешь народ вовлекать в эту орбитку. Важно чтоб тусили между , и были послушны в том, чтобы присутствовать, потрачивая при этом на необходимые текущие расходы, (благо ларьки расставим умело)и даже при умелом раскладе, платили за вовлеченность, как во спасение
По этой модели у нас вся бизнес экономика, весь политический расклад, вся научная инфа, да и транс-культуральную тему мы опустим как надо в то же бадью.

Твой подход- мини-модель, миниатюра. И я невольно понимаю, как много можно потратить сил на одну категорию проживания, при этом ныть, что чего-то нехватает для жития в другой.

Цитата
Rawana пишет: а также допустим из асаны- сложные позиции (царя-рыбы, пьющего медведя). Каким образом это поможет изменить сознание?

Чье сознание? Я уверяю, что у большинства ничего не изменить. В лучшем случае занять, чтоб зря не болтались и снять агрессию ненадолго.

Цитата
Rawana пишет: Практикуя 3 ступени (кроме последней) можно изменить сознание- дыханием, зажав в пальцах бусинку, протрая лобовуху у тачки, поглаживая кисть руки и т. п. Итак суть вопроса - скажите зачем Вам первые 3 ступени (пранаяма тоже даёт пользу, без самоудушений). "титанические" кумбхаки- следствия, а не причины!

Хотя вопрос не ко мне, но повтрорюсь, чтобы снять беспокойство. Ничего изменить нельзя. И все эти упражнения только для того, чтобы в этом окончательно убедиться и тем самым просветлиться.
Мы-блохи.
Чтобы влиять и взаимодействовать, нужен гравитационный минимальный обьем и масса.
Мы даже вместе не являемся ощутимой для этого массой. и наше сознание туда ж.
Просветленная блоха-как тебе перспективка?
Между прочим авторитетные источники утверждают, что все блохи и муравьи, вся живность кроме человека- просвтленная.
А мы - в отдаленном темном уголке всеобщего сознания копошимся, пока абсолютно никто этого не заметил. Наверно потому что это движение столь минимально, что его невозможно заметить. Потому что если бы заметили- давно бы раздавили.

Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет: Сам Путь - он ведь так мало кому нужеен

Совершенно верное описание, хотя я в йоге не очень петрю.
Зато есть понимание пошагового прохождения.
Конечно врачам легче. Они знают как работает нервная система, и через какие периоды времени переключаются нервные клетки, воздействия и прогнозируемые результаты, на которых основаны кодирования, зомбирования и прочая.
Хорошо разработаны стратегии влияния психотехник у американских профессионалов. О большинстве из них мы и не слыхивали. Они давно переработали народные "духовные практики, в современные техничные пакеты. Обращайся, тебя так отделают, что через 4 -5 месяце ты будешь не то что другим человеком, ты себя перестанешь узнавать.
Нашему брату тоже хочется побыстрей. И подешевле.
Мы начинаем перерабатывать переплавлять эффекты от самых разных культур в один общий котел толерантности, развития кросс-культуры, и на проф.уровне кто- то же поле технических пакетов по изменению сознания в полноте заданной роли.
Пустобрехов будет во всех слоях большинство. Они очень довольны результатами достижений, демонстрацией успехов, авторства методик, свидетельств своего "развития. Даже немало вложивших денег в фундаменты зданий, в которых предполагается развитие духовных муз. Этакие Моссолиты, Грибоедовские дома. С ресторациями с рябчиками а ля натюрель. Там вырастут свои берлиозы и бездомные, сдохнет немало мастеров и маргарит,и воланды, разбирающиеся в лососине будут править балы.
Вакханалия на поле брани души началась.

Есть и такие, которые уже знают результат.

Одно определенно можно сказать. Толпа желает изменений.
Желает несказанно, страстно.
Напряжение растет.
Воспользуемся же! rinks:

Да и путь у большинства один- гори гори все синим пламенем........

Цитата
Sanya_ пишет: Мы начинаем перерабатывать переплавлять эффекты от самых разных культур в один общий котел толерантности, развития кросс-культуры, и на проф.уровне кто- то же поле технических пакетов по изменению сознания в полноте заданной роли.

Нет, тут вы привираете.
Это я могу о себе такое сказать, но не вы.

Вы идете путем: что мне нравится - .. "то там, то там" найду, что это классно.
Если так грубо прямо сказать.
Я же говорю о Пути постижения единого знания. Которое никак не растяжимо в зависимости от культуры.
Да, оно действительно обще. Но не в смысле "все, что ни есть в комто - это классно", но наоборот: везде есть описание неких шагов, какието описания Знания,- не растяжимые, как резина.

Цитата
Sanya_ пишет: Ладно. Пусть и так. Тогда в каких культурах еще есть схожи шаги с тем что делаешь ты, называя это путем?

Во всех, и притом это везде доминирует сейчас.
Неувидеть куда труднее, чем увидеть.
И материалисты - они тоже религиозны. Очень немногие, но тем не менее, там тоже есть понятие блага и критериев оценок. И даже среди материальных религий "свой путь" не превозносится. Это отдельно и внерелигиозно вообще : "свой путь", хотя отмазки\лозунги - конечно обычно возвышены у представителей "своих Путей".

Есть критерии оценок! И гадать нет никакой необходимости.
Это и есть "умственные спекуляции": демоническое качество кшатрия.

Можно просто посмотреть, а не гадать.
Есть некие базовые ценности той или иной культуры. И никто тут гадать не будет впринципе.

Но отдельно - есть понятие совести у многих. И никто еще не обосновал, что элементарная совесть хотябы в рамках одной культуры,- что она типа растяжима, как хочешь.

Цитата
Rawana пишет: Цитата arjun_ylt@rambler.ru пишет: Уровень карма-йоги ("исполнения ритуалов") - дает возможность контроля своих чувств. На Ваш взгляд это единственный способ? Или есть менее болезненные для страждущих духовной экзотики? На мой скромный взгляд "просветлённый?" отличается также от человека, как человек от блохи.

Не единственный для контроля чувств и не самый подходящий для нашего времени.
Но и важен отдельно - для многих очень важен, как ближайшая серьезная цель. У каждого - свой путь сейчас.

А идущий путем правритти - они и неотличаются от "людей". Еще раз могу это подчеркнуть.