ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
StrelezX пишет:
Кажется мы приходим к пониманию, что все разговоры про духовные иерархии, типа вселенские, галактические, планетарные и т.д. - по сути просто разговоры, основанные на предложенной кем-то идее о таковых, и по сути оторваны от реальности.
Одно другому не мешает. Как и всегда. Все духовные иерархии и каждая "позиция" в такой иерархии, есть не более чем констатация ОДНОГО на разном уровне осознания самого себя.
Доказательств, способных убедить сомневающихся, не имею. Однако спрошу, что есть реальность?
шурка пишет:
Если я вижу в человеке то общее, что не зависит от этого мира, что не появилось в этом мире, а было всегда, еще до рождения, то да - это притягивает, да, я вижу свое отражение.
Что конкретно в человеке не зависит от этого мира, что Вы видите? Что, например? Надо определиться и уточнить, иначе невозможны дальнейшие рассуждения.
И перефразирую свой вопрос из предыдущего моего же поста.
Откуда в этом мире появилось то, что есть в этом мире и, что, по Вашим словам, является чужим для каждого из нас?
Искатель кладов пишет:
Что конкретно в человеке не зависит от этого мира, что Вы видите? Что, например? Надо определиться и уточнить, иначе невозможны дальнейшие рассуждения.
Нагваль/бесконечность/необъяснимое. Вижу это неправильно – я чувствую.Если Вы определитесь и перетащите его в этот мир оно может исчезнуть.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Откуда в этом мире появилось то, что есть в этом мире и, что, по Вашим словам, является чужим для каждого из нас?
Вот:
Цитата
Leonard пишет:
Я не имею права пропагандировать какое-либо учение и оценивать его как "панацею", но в рамках данной темы мне придется оговориться, что практика вызывания духов, а также смежные дисциплины осознанного сновидения и енохианской магии представляют уникальный шанс обрести преподавателя оккультных наук в лице демона или ангела, который согласится изложить дискурс. Это не единственный, но гарантированный способ получить информацию из "первых рук", обрести наставника и союзника в одном лице, что несомненно привлекает многих желающих опробовать себя в роли медиумов и заклинателей. К сожалению, это также способ самоубийства, если духи выйдут из-под контроля мага или, что еще хуже, занимаются его дрессировкой в случае со сновидцам.
Мы, даже не осознавая на что способны, насоздавали то, что вышло из под нашего контроля, и оно уже занимается нашей дрессировкой.
Цитата
GorazD пишет:
В точку! Становлюсь рабом Мыслей, маскирующихся под меня. Только немного уточнимся, по данному щекотливому моменту. Наш общий мир, наша Земная реальность – система замкнутая, система со своими, относительно неизменными свойствами, собранная из всевозможнейших Мыслей. У всего есть причина, и у всего имеется выход на сцену, и ЭТО, всё однозначно поддерживается ещё большей совокупной Мыслью, через Разум (мы).
Цитата
GorazD пишет:
Если нет ни малейшего желания, стать очередным "Мастером мышиной возни" и имеете не́что в Себе, могущее взять Мысль под контроль – поймите и осознайте, что Мысль - пытается удержать Мысль, Мыслью. В каком случае это возможно? Только когда Вы с Ней отождествитесь.
Короче, на этом сайте много текста где написано откуда.
шурка пишет:
Нагваль/бесконечность/необъяснимое. Вижу это неправильно – я чувствую. Если Вы определитесь и перетащите его в этот мир оно может исчезнуть.
Да. Вижу - Ваш термин. Потому и уточняла. Чувствую - подойдёт.
Я задаю Вам вопросы, не потому что мне ответ неизвестен. Вы чётко выразили своё несогласие с моей позицией. С этого всё началось. Я спрашиваю Вас, чтобы быть уверенной в том, что Вы и впрямь со мной не согласны.
Цитата
шурка пишет:
Мы, даже не осознавая на что способны, насоздавали то, что вышло из под нашего контроля, и оно уже занимается нашей дрессировкой.
Стало быть мы сами источник? Из ничто всё пришло. А где заканчивается это самое ничто\нагваль? Где его границы? Что отличает нас от упоминаемых Вами дрессировщиков? И снова я спрашиваю не потому, что ответ мне неизвестен. Конечно, если Вы не желаете отвечать, я Вас не неволю.
Если в Ваши руки попадёт оружие, и Вы им по незнанию убьёте человека, Ваше незнание снимет с Вас ответственность за смерть другого? Не вину, а ответственность.
Что касается высказываний.
Горазд взял шире, чем Леонард(в данном случае), хотя, и то, и другое, имеет место быть. Но в моём мире это лишь часть знания.
Искатель кладов пишет:
Да. Вижу - Ваш термин. Потому и уточняла. Чувствую - подойдёт.
Я написала - вижу, потому что речь шла о зеркале. Но сюда не подходит, не вижу, не чувствую.
Цитата
Искатель кладов пишет:
И снова я спрашиваю не потому, что ответ мне неизвестен.
Я знаю, что ответ вам известен, и я знаю какой он. Да, то как вы думаете логично. Вы говорите о логике, а я о том что «чувствую».
Цитата
Искатель кладов пишет:
Горазд взял шире, чем Леонард(в данном случае), хотя, и то, и другое, имеет место быть. Но в моём мире это лишь часть знания.
Ваш мир шире - это мир знаний.
Мой мир маленький, я доверяю только тому что «чувствую».
Я не хочу поддерживать эти шаблоны своей «силой» или «мыслью».
Люди, которые рассуждают шаблонами этого мира - мертвые. Он их съест и этого живого сознания больше не будет. Мне нравятся живые, такие как Кристалл, Горазд ,Леонард, Саня….
Давайте полюбим раковую опухоль, она часть меня, из моих клеток, просто во мне чето перепуталось и получилась опухоль, которая меня убивает, но это же мои клетки- мои любимые, хоть они и сложились в неправильном порядке и получился рак, и он меня убьёт.
шурка пишет:
Я знаю, что ответ вам известен, и я знаю какой он. Да, то как вы думаете логично. Вы говорите о логике, а я о том что «чувствую».
шурка, я не говорю только с позиции логики. Перестаньте приписывать мне свои мысли обо мне.
Цитата
шурка пишет:
Я не хочу поддерживать эти шаблоны своей «силой» или «мыслью».
Люди, которые рассуждают шаблонами этого мира - мертвые. Он их съест и этого живого сознания больше не будет. Мне нравятся живые, такие как Кристалл, Горазд ,Леонард, Саня….
Да, пожалуйста, пожалуйста. Ярлычки развешаны. В Багдаде всё спокойно.
Цитата
шурка пишет:
Давайте полюбим раковую опухоль, она часть меня, из моих клеток, просто во мне чето перепуталось и получилась опухоль, которая меня убивает, но это же мои клетки- мои любимые, хоть они и сложились в неправильном порядке и получился рак, и он меня убьёт.
Я не призывала любить раковую опухоль. Вы опять всё переиначили.
Пошла я лучше по холодку из Вашего мира.
Свобода выбора у нас безусловно есть.
Как говорят равнины, предрешено всё, остается только выбрать. Предрешены все возможные варианты ситуаций,развития ситуаций, в которых человеку предстоит делать выбор. Свобода воли заключается именно в свободе выбора в конкретной ситуации здесь и сейчас.
Roi пишет:
Свобода выбора у нас безусловно есть.
Как говорят равнины, предрешено всё, остается только выбрать. Предрешены все возможные варианты ситуаций,развития ситуаций, в которых человеку предстоит делать выбор. Свобода воли заключается именно в свободе выбора в конкретной ситуации здесь и сейчас.
Вот в этом и есть главный вопрос! Если его понять, то многое прояснится.
Давайте ещё раз проследим цепочку проявления. Дух проявляется через моё сознание, ум, тело. Мы привыкли воспринимать сознание - ум - тело как нечто самостоятельное.
Так ли это, или нам просто внушили эту мысль?
Я это реально чувствую, или это обусловленность общепринятым мнением?
Может ли тело существовать без сознания?
Может ли сознание быть без оживляющего его начала?
Как одно может проявляться без другого?
Что чем движет?
Вдумайтесь в вопросы. Почувствуйте. Может ли быть движение без источника? А если есть источник движения, то куда оно может быть направлено?
Что бы понять это по настоящему - это надо ощутить в себе. Не опираться на чьё-то мнение(оно может быть результатом игры воображения), а почувствовать, как нечто живое в себе. А когда ты к чему-то прикоснёшься, то понимание появится само по себе, и тогда не надо будет Вас ни в чём убеждать. Чужие мнения будут не важны.
Я тоже подкину вопросов для размышления читающих. А вернее немножко перефразирую.
1. Что вообще может существовать без Сознания или даже без вашего сознания для вас?
2. Если я, то есть ум\тело\дух не самостоятельна, то в в чём выражается моя зависимость? Каковы её параметры, принципы, что лежит в основе и т.д.?
3. Где предел вашего сознания? Где оно кончается и начинается?
Цитата
StrelezX пишет:
Что бы понять это по настоящему - это надо ощутить в себе. Не опираться на чьё-то мнение(оно может быть результатом игры воображения), а почувствовать, как нечто живое в себе.
StrelezX пишет:
Что Я сделал для того, что бы родиться? Выбирал ли я в каком теле родиться? Выбирал ли я родителей? Выбирал ли я время, место (страну, климат, город и т.д.), социальные условия моей семьи?
кто его знает =))можно конечно говорить все что угодно, вплоть до того, выбирала ли Земля вообще на себя груз чтобы иметь на своей поверхности такое разнообразие жизни? =)а влияет ли наше тело и наши действия на микрофлору нашего организма? есть ли у них выбор, когда вы ложитесь под палящее солнце и начинаете загорать или прыгаете зимой в ледяную воду? у нас нет того выбора о котором мы грезим, так как все завязано на более высокие структуры, наши микробы к нам, мы к Земле, Земля ко вселенной, и т.д. Я не хочу рассуждать о том завязана ли наша энергетика на том, кем мы станем в будущем, так как это чистая вера, я лично считаю, что каждый человек уже сейчас создает себе свое будущее и его действия повлияют на то в каких условиях он проявится вновь в следующей жизни. Если вода плохая, её никто не пустит для питья, чисто как техническую для промывки и мытья каких-то тех процессов. Также и энергетика, если энергетически человек захламлен и не стабилен, то и следующее его проявление будет в среде которая более всего подходит данной энергетике. но это лично мое мнение.
StrelezX пишет:
Мы привыкли воспринимать сознание - ум - тело как нечто самостоятельное.
Так ли это, или нам просто внушили эту мысль? Я это реально чувствую, или это обусловленность общепринятым мнением?
Может ли тело существовать без сознания? Может ли сознаниебыть без оживляющего его начала?
Как одно может проявляться без другого? Что чем движет?
Вдумайтесь в вопросы
Ну на мой взгляд это все бессмысленные вопросы. Они ничего не дают мне на практике. На самом деле вся эта спинозовская философия мало кого интересует, когда оказываешься на грани смерти. Реальна лишь практика,действия, а не все эти вопросы.
Но что значит может ли быть сознание без оживляющего источника? Триада сознание\ум\тело почти аналогично триумвирату душа\дух\тело где сознанию соответствует дух, а уму и телу - тело. Оживляющим источником для сознания(духа) является душа. Сознание(дух) растворяется после смерти человека, как уже использованный посредник между душой и телом. Без оживляющего источника будет голем какой то))
Цитата
Искатель кладов пишет:
1. Что вообще может существовать без Сознания или даже без вашего сознания для вас? 2. Если я, то есть ум\тело\дух не самостоятельна, то в в чём выражается моя зависимость? Каковы её параметры, принципы, что лежит в основе и т.д.? 3. Где предел вашего сознания? Где оно кончается и начинается?
А почему вы решили, что вы не самостоятельны?
Мне кажется потолок моего сознания заложен до моего рождения.. Уодних он низкий, у других теряется в облаках и стен не видно..У каждого свои границы..
StrelezX пишет:
Может ли тело существовать без сознания?
Ну, существует же, если человек в коме, например
Цитата
Искатель кладов пишет:
3. Где предел вашего сознания? Где оно кончается и начинается?
Вот я, примерно, о том же самом с начала дискуссии пытаюсь ... размышления о свободе начинаются с осознанием себя как разумного творения.
Цитата
Roi пишет:
А почему вы решили, что вы не самостоятельны?
Мне кажется потолок моего сознания заложен до моего рождения.. Уодних он низкий, у других теряется в облаках и стен не видно..У каждого свои границы..
Roi, как обычно, определяет конкретно не обижайтесь, это не критика, я чаще согласен с Вами, нежели наоборот.
Свои личные несвободы всё же зависят от того, хотим ли мы сделать себя более свободными,
или нам удобно в том, что есть.
Вот размышления
на мой взгляд дополнят эту тему.
Между тем, самое главное в жизни любого человека – свобода. Не та, о которой любят ныть лукавые либералы и с надрывом рассуждать исколотые блатными картинками арестанцы. Мы говорим о другой свободе – той, которая дарована нам Творцом.
Вы не пробовали чуть-чуть поразмышлять над расхожей фразой «и сотворил Бог человека по образу и подобию своему»? Нет?
По какому образу, и по какому подобию был создан человек? Как седобородый дедушка, сидящий на облаке и взирающий сверху вниз на копошащихся внизу людишек? Именно так его изображают современные иконописцы-карикатуристы.
Между тем, есть подсказка. Она заключается в свободном волеизъявлении. Человек – единственное живое существо на планете (хотя и это не полностью доказанный факт) создан со свободной волей. И этим он подобен Богу. Тому самому, который не кличет нас своими рабами…
Неудивительно, что именно на эту свободу покушаются все вокруг. Вы только посмотрите!
Думай как все, делай то, что делают окружающие. Слушай своего попа или пастора, вождя, царя или президента, директора, управдома, кредитного агента. И делай, как они говорят. Ешь в макдоналдсе, пей кока-колу, одевайся в бутике, живи и езди в кредит, носи дольчегаббану, оттягивайся в ночном клубе, отдыхай в Турции или Таиланде…
Самое главное – не думай! Мысли шаблонно! Все «ботаны» - лохи! Все «головастики» - чокнутые. Умного – убей! Будь ироничен и смешлив. Как эти яркие ребята из «Комедийного Клуба»! И вот тогда будешь по-настоящему счастлив… Мы все так тебя любим… Дурак…
Но настоящий Человек – свободен. И тот, кто свободен, не покупается на блескучую мишуру, которую ему подсовывают со всех сторон под видом «общечеловеческих и либеральных ценностей», «религиозных воззрений», «партийных установок» и так далее.
В человеке свободном заложены поразительные силы и возможности. Он запросто, силой веры и силой воли, может без таблеток и химиотерапии излечить себя от рака и прочих болячек. Он в состоянии прожить без чудодейственного эликсира жизни двести, триста, пятьсот, тысячу лет.
Он способен видеть и слышать другого человека без технических девайсов на расстоянии в тысячи километров. Он умеет управлять животными и природными стихиями одной только силой мысли и воли. Он может ходить по воде и летать по воздуху без каких-либо приспособлений.
И такой человек сам делает выбор в пользу другой жизни. Он свободен. И он – Творец. В его силах создавать мир, творить любовь и добро, пресекать зло. И такой человек страшен, по-настоящему страшен для уродливой системы, созданной последней цивилизацией потребляющей тьмы.
Потому что он УЖЕ живет вне ориентиров, которые навязаны всему остальному человечеству.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Greg пишет:
Свои личные несвободы всё же зависят от того, хотим ли мысделать себя более свободными,или нам удобно в том, что есть.
Yep . У человека есть некоторые рамки с рождения, отчасти обусловленные генетикой, отчасти разной степенью духовной зрелости(это я очень грубо говорю)и вот в этих пределах на мой взгляд мы и вольны стоять на месте, деградировать или улучшаться,как вы и сказали..
Roi пишет:
Ну на мой взгляд это все бессмысленные вопросы. Они ничего не дают мне на практике. На самом деле вся эта спинозовская философия мало кого интересует, когда оказываешься на грани смерти. Реальна лишь практика,действия, а не все эти вопросы.
Вопросы эти на практике ничего не дают. А вот ответы на них, создают знание, которое в свою очередь позволяет человеку сделать те или иные действия и в том числе на грани смерти.
Цитата
Roi пишет:
А почему вы решили, что вы не самостоятельны?
Почему Вы решили, что я так решила?
Цитата
Roi пишет:
Но что значит может ли быть сознание без оживляющего источника? Триада сознание\ум\тело почти аналогично триумвирату душа\дух\тело где сознанию соответствует дух, а уму и телу - тело. Оживляющим источником для сознания(духа) является душа. Сознание(дух) растворяется после смерти человека, как уже использованный посредник между душой и телом.
Если честно, то я запуталась. Тема мне интересна.
В любом случае спрошу, как сознание может раствориться? Как без сознания себя будет воспринимать душа, после смерти тела?
Greg пишет:
Вот я, примерно, о том же самом с начала дискуссии пытаюсь ... размышления о свободе начинаются с осознанием себя как разумного творения.
Согласна.
Человек и есть тот этап, когда Творец находится в процессе самосознания через каждого из нас. Когда Он осознаёт то, на что способен, кто Он есть и зачем всё Это.
Между тем, есть подсказка. Она заключается в свободном волеизъявлении. Человек – единственное живое существо на планете (хотя и это не полностью доказанный факт) создан со свободной волей. И этим он подобен Богу. Тому самому, который не кличет нас своими рабами…
Неудивительно, что именно на эту свободу покушаются все вокруг. Вы только посмотрите!
И такой человек сам делает выбор в пользу другой жизни. Он свободен. И он – Творец. В его силах создавать мир, творить любовь и добро, пресекать зло. И такой человек страшен, по-настоящему страшен для уродливой системы, созданной последней цивилизацией потребляющей тьмы.
Потому что он УЖЕ живет вне ориентиров, которые навязаны всему остальному человечеству.
Благодарю за ссылку. Здорово написано.
Еще оттуда, в тему:
"Но самое главное, что из этого опыта я вынес для себя, - понимание того, что суть Человека это Свобода. Если Человек Свободен – он и есть то самое Подобие и Образ Бога, по лекалу которого он скроен. Если человек – раб, то он и не Человек уже вовсе…"
От себя могу лишь добавить к сказанному, что тот, кто не свободен - не УЖЕ не человек, а ЕЩЕ не человек, поскольку осознать свою природу, основой которой СВОБОДА и является, можно в любой момент. Это всегда с нами.
К Свободе каждый идет своим путем. В этом и проявляется уникальность каждого человека.
Обсуждения на этом форуме мне представляются обсуждением Путей.
К Свободе, к Единому. Для меня это, по сути, один и то же путь.
И один из путей к Свободе - это путь её отрицания. Такой вот парадокс.
Путь как путь, не хуже и не лучше иных.
Отрицание свободы выбора может освободить человека от страха фатальной ошибки, от страха выбора. От страха Жизни. Помочь снять сопротивление потоку Жизни. Помочь вернуться в естественные, необусловленные состояния.
Поэтому, как ни странно, поддержу автора всей этой темы - StrelezX. Это ведь его ВЫБОР, задавать себе вопрос по поводу свободы выбора. Вопрос часто важнее ответа. Это его Путь.
... размышления о свободе начинаются с осознанием себя как разумного творения.
Тема мне интересна.
