ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1 2 3 4 5 След.

Святой грешник

Возможно кому то покажется интересным сей текст.

Это отрывок из повести "Белые Люди" Артура Мейчина , бывшего одно время членом Ордена Золотой Зари

**************************

— Вы говорите о святых?

— Да, но и о грешниках тоже. Вы, похоже, разделяете чрезвычайно распространенное заблуждение о причастности к духовному миру только носителей высшего блага, тогда как носители высшего зла связаны с ним не менее прочно. Раб собственной плоти, обычный чувственный человек может стать как великим грешником, так и великим святым. Большинство из нас — достаточно нейтральные создания, в которых в равной степени переплетены добро и зло. В хаосе своих мелких устремлений мы не осознаем значения и внутреннего смысла вещей и вследствие этого добро и зло выражены в нас не явно, а все наши грехи и добродетели посредственны и незначительны.

— То есть вы полагаете, что великий грешник должен быть аскетом, как и великий святой?

— Великий человек, каков бы он ни был, не приемлет подражания, он отвергает несовершенные копии в стремлении к подлинности. Я ничуть не сомневаюсь, что многие из величайших святых ни разу не совершили «доброго дела» в расхожем понимании этих слов. С другой стороны, среди тех, кто дошел до самых глубин порока, были и такие, кого за всю их «обычную» жизнь не упрекнешь ни в одном «дурном поступке».

Амброз на минуту отлучился из комнаты, и Котгрейв, пребывавший в полном восхищении, поблагодарил своего приятеля за столь многообещающее знакомство.

— Это великий человек! — воскликнул он. — Я до сих пор никогда не встречал такого интересного чудака.

Амброз тем временем принес еще виски и щедро наполнил бокалы гостей. Себе же, проклиная при этом трезвенников, он налил сельтерской и уже собирался продолжить свой монолог, когда Котгрейв опередил его.

— Погодите, — сказал он, — я так не могу, дайте свести концы, с концами. Ваши парадоксы чересчур чудовищны. Человек может быть великим грешником, не сделав ничего греховно! Это же абсурд!

— Вы ошибаетесь, — возразил Амброз. — Парадоксы, к сожалению, не моя стихия. Просто человек может обладать изысканным вкусом, предпочитая смаковать кьянти, а не напиваться дешевым пивом, вот и все. Согласитесь, что это скорее трюизм, чем парадокс. Мое замечание так удивило вас потому, что вы плохо понимаете истинную природу зла. Да, конечно, существует некоторая связь между Грехом с большой буквы и теми действиями, которые принято называть греховными: убийством, воровством, прелюбодеянием и так далее. Но связь эта приблизительно такая же, как между алфавитом и изящной словесностью. Мне кажется, что это разделяемое большинством заблуждение вызвано тем, что мы всегда рассматривали данную проблему с социальной точки зрения. Мы полагаем, что если человек творит зло по отношению лично к нам или к окружающим, то он и сам непременно должен быть очень злым. С общественной точки зрения все правильно; но разве вы не видите, что Зло в своей сущности есть нечто сокровенное — страсть, овладевшая отдельной, индивидуально взятой душой? Обычный убийца сколь бы отпетым он ни был, ни в коей мере не является грешником в истинном смысле этого слова. Он просто дикий зверь, от которого нам следует избавиться, чтобы спасти свои собственные шеи от его ножа. Я бы скорее причислил его к каким-нибудь хищникам, тиграм например, но не к грешникам.

— По-моему, это звучит немного странно.

— Не думаю. Убийца действует, руководствуясь не положительными, а отрицательными побуждениями; ему просто не хватает чего-то такого, что имеется у его жертвы. А настоящее зло, напротив, полностью положительно — только с другой, темной стороны. Можете мне поверить: грех в истинном значении этого слова встречается очень редко; вполне возможно, что действительных грешников еще меньше, чем святых. Бесспорно, ваша точка зрения идеальна для общества и его практических целей; мы, естественно, склонны считать, что тот, кто нам очень неприятен, и есть великий грешник! Когда вам обчистят карманы, это очень неприятно — и вот мы объявляем вора великим грешником. А на самом деле он попросту неразвитый человек. Конечно, он не святой, но вполне может быть — и часто бывает — бесконечно лучше тех тысяч и тысяч «праведников», что ни разу не нарушили ни единой заповеди. Нам он порядком вредит, я признаю это, и мы правильно делаем, что всякий раз, как поймаем его, сажаем за решетку, но связь между его преступным, антиобщественным деянием и настоящим Злом — слабее некуда.

За окном сгущались сумерки. Приятелю, которому Котгрейв был обязан знакомством с Амброзом, должно быть, приходилось выслушивать монологи хозяина дома уже не в первый раз, ибо за все время разговора с его лица не сходила вежливо-снисходительная улыбка, но Котгрейв всерьез начинал полагать, что Амброз скорее мудрец, чем «чудак».

— А знаете, — сказал он, — все это ужасно интересно. Так вы думаете, что мы просто не понимаем истинной природы зла?

— Именно так. Мы переоцениваем и в то же самое время недооцениваем зло. Мы наблюдаем весьма многочисленные нарушения наших общественных «вторичных» законов, этих совершенно необходимых правил, регламентирующих существование человеческого сообщества, и ужасаемся тому, как распространены «грех» и «зло». На самом деле все это чепуха. Возьмем, к примеру, воровство. Испытываете ли вы реальный ужас при мысли о Робин Гуде, о шотландских крестьянах семнадцатого века, о разбойниках или, скажем, о современных основателях фальшивых акционерных обществ? Конечно, нет. Но с другой стороны, мы недооцениваем зло. Мы придаем такое непомерное значение «греховности» тех, кто лезет в наши карманы или посягает на наших жен, что совсем забыли ужас настоящего греха.

— Что же такое настоящий грех? — спросил Котгрейв.

— Я думаю, на ваш вопрос мне следует ответить вопросом. Что бы вы почувствовали, если бы ваша кошка и собака вдруг заговорила с вами человеческим языком? Вас бы охватил ужас. Я в этом уверен. А если бы розы у вас в саду вдруг начали кровоточить, вы бы просто сошли с ума. Или представьте, что камни на обочине дороги при вашем приближении стали пухнуть и расти, а на обычной гальке, которую еще накануне вечером вы видели собственными глазами, поутру распустились каменные цветы? Думаю, эти примеры могут дать вам хотя бы некоторое представление о том, что такое грех на самом деле.

— Послушайте, — вступил в разговор до тех пор молчавший третий из присутствующих, — вы оба, кажется, завелись надолго. Как хотите, а я пошел домой. Я и так опоздал на трамвай, и теперь придется идти пешком.

После того как он растворился в предрассветном утреннем тумане, подкрашенном бледным светом фонарей, Амброз и Котгрейв еще основательнее устроились в своих креслах.

— Вы меня удивляете, — продолжил Котгрейв прерванный разговор. — Я никогда и не думал о таких вещах. Если то, что вы говорите, правда, то весь мир вывернут наизнанку. Значит, сущность греха на самом деле состоит...

— ...во взятии небес штурмом, как мне кажется, — закончил Амброз. — Я полагаю, что грех — это не что иное, как попытка проникнуть в иную, высшую сферу недозволенным способом. Отсюда понятно, почему он встречается крайне редко — немного найдется таких людей, кто вообще стремится проникнуть в иные сферы, высшие или низшие, дозволенным или недозволенным способом. Люди, в массе своей, вполне довольны собственной жизнью, какой бы она ни была. Поэтому так мало святых, а грешников (в истинном смысле этого слова) и того меньше. Что же до гениев, которые иногда бывают и тем и другим вместе, то они тоже встречаются редко. Стать великим грешником, возможно, даже труднее, чем великим святым.

— То есть в грехе есть что-то глубоко противоестественное? Вы это имеете в виду?

— Вот именно. Достижение святости требует таких же или, по крайней мере, почти таких же огромных усилий; но святость предполагает благие и естественные пути. Это попытка вновь обрести экстаз, который был присущ людям до грехопадения. Грех же является попыткой обрести экстаз и знание, которые подобают лишь ангелам, а потому, предпринимая такую попытку, человек в конце концов становится демоном Я уже говорил, что простой убийца именно в силу этого и не является грешником; правда, иногда грешник бывает убийцей. Жиль де Ре[1], например. Итак, очевидно, что ни добро, ни зло не свойственны Тому общественному, цивилизованному созданию, какое мы называем современным человеком, причем зло несвойственно ему в гораздо большей степени, чем добро. Святой стремится вновь обрести дар, который он утратил; грешник пытается добыть то, что ему никогда не принадлежало. Иными словами, он повторяет грехопадение.

— Надеюсь, вы не католик? — спросил Котгрейв.

— Нет. Я принадлежу к гонимой англиканской Церкви.

— В таком случае, что вы думаете о священных текстах, в которых то, что вы склонны рассматривать как простое нарушение правил, считается грехом?

— Но ведь, с другой стороны, к грешникам причисляют и «чародеев», не так ли?[2] Мне кажется, это ключевое слово. Судите сами: можете ли вы представить хоть на минуту, что лжесвидетельство, спасающее жизнь невинному человеку, является грехом? Нет? Отлично, но тогда вам следует признать, что греховность лжеца сродни греховности «чародея», использующего недостатки, свойственные материальной жизни, в качестве орудий для достижения своих чрезвычайно порочных целей. И позвольте сказать вам еще вот что: наша интуиция настолько притупилась и все мы настолько пропитались материализмом, что, вероятно, не признали бы настоящее зло, даже если бы столкнулись с ним лицом к лицу.

— Но разве от самого присутствия злого человека мы не почувствовали бы определенного рода ужаса — вроде того, который, по вашим словам, мы испытали бы при виде кровоточащего розового куста?

— Да, будь мы ближе к природе. Ужас, о котором вы говорите, знаком женщинам и детям — даже животные испытывают его. Но у большинства из нас условности, Воспитание и образование затуманили естественный разум — мы слепы и глухи. Конечно, иногда нам удается распознать зло по его ненависти к добру — например, не нужно большой проницательности, чтобы догадаться, какая сила владела подсознанием рецензентов Китса в «Блэквуде»[3]. Однако подобные неосознанные манифестации случаются крайне редко, и я подозреваю, что, как правило, иерархов Тофета[4] совсем не замечают, а если и замечают, то принимают за хороших, но заблуждающихся людей.

— Вот вы только что употребили слово «неосознанный», говоря о критиках Китса. Неужели зло бывает неосознанным?

— Всегда. Оно и не может быть другим. В этом отношении» как и во всех прочих, оно подобно святости и гениальности.

Это всегда некий подъем или экстаз души; необычайная попытка выйти за пределы обыденного. А то, что выходит за пределы обыденного, оставляет позади и категории сознания, ибо наш разум улавливает лишь те явления, которые ему привычны. Уверяю вас, человек может быть невероятно дурным и даже не подозревать об этом. Но я повторяю, что зло — в определенном и истинном смысле этого слова — крайне редко. Более того, оно встречается все реже и реже.

— Я стараюсь следовать за вашей мыслью, — сказал Котгрейв. — Из ваших слов можно сделать вывод, что истинное зло в корне отличается от того, что мы привыкли называть злом?

— Именно так; Без сомнения, между обоими этими понятиями зла существует некая поверхностная аналогия — чисто внешнее сходство, которое позволяет нам вполне оправданно употреблять такие выражения, как «спинка стула» или «ножка стола». Иногда они говорят, так сказать, на одном языке. Какой-нибудь грубый шахтер, неотесанный, неразвитый «тигрочеловек», выхлебав пару лишних кружек пива, приходит домой и до смерти избивает свою надоедливую жену, которая неблагоразумно попалась ему под горячую руку. Он убийца. И Жиль де Ре был убийцей. Но разве вы не видите, какая пропасть их разделяет? В обоих случаях употребляется одно и то же «слово», но с абсолютно разным значением. Нужно быть невероятным простофилей, чтобы спутать эти два понятия. Все равно что предположить, будто слова «Джаггернаут»[5] и «аргонавты»[6] имеют общую этимологию. Несомненно, такое же слабое сходство существует между «общественными» грехами и настоящим духовным грехом, причем в отдельных, случаях первые выступают в роли «учителей», ведущих человека ко все более изощренному святотатству — от тени, к реальности. Если вы когда-либо имели дело с теологией, вы поймете, о чем я говорю.

— Должен признаться, — заметил Котгрейв, — что я очень мало занимался теологией. По правде говоря, я много раз пытался понять, на каком основании теологи присваивают своей любимой дисциплине титул Науки наук. Дело в том, что все «теологические» книги, в которые мне доводилось заглядывать, были целиком посвящены либо ничтожным и очевидным вопросам благочестия, либо царям Израиля и Иудеи. А все эти цари меня мало интересуют.

Амброз усмехнулся.

— Нам стоит постараться избежать теологической дискуссии, — сказал он. — У меня появилось ощущение, что вы можете оказаться опасным противником. Хотя упомянутые вами «цари» имеют столько же общего с теологией, сколько гвозди в сапогах шахтера-убийцы — со злом.

— Однако вернемся к предмету нашего разговора. Вы полагаете, что грех есть нечто тайное, сокровенное?

— Да. Это адское чудо, так же как святость — чудо небесное. Время от времени грех возносится на такую высоту, что мы совершенно неспособны воспринять его существование; Он подобен звучанию самых больших труб органа — такому низкому, что оно недоступно нашему слуху. Иногда грех может привести в сумасшедший дом или к еще более странному исходу. Но в любом случае его нельзя путать с простым нарушением законов общества. Вспомните, как Апостол, говоря о «другой стороне», различает «благие деяния» и «благодать»[7]. Человек может раздать все свое имущество бедным и все же не испытать благодати, точно так же можно не совершить ни одного преступления и все же быть грешником.

— Ваша точка зрения очень необычна, — сказал Котгрейв, — но я признаюсь, что она меня чем-то привлекает. Мне кажется, из ваших положений логически вытекает заключение, что настоящий грешник вполне может произвести на стороннего наблюдателя впечатление достаточно безобидного создания?

— Конечно — потому что истинное зло не имеет отношения к общественной жизни и общественным законам, разве что нечаянно и случайно. Это потаенная страсть души — или страсть потаенной души, как вам больше нравится. Когда мы случайно замечаем зло и полностью осознаём его значение, оно и в самом деле внушает нам ужас и трепет. Но это чувство значительно отличается от страха и отвращения, с какими мы относимся к обычному преступнику, ибо в последнем случае наши чувства целиком основаны на заботе о своих собственных шкурах и кошельках. Мы ненавидим убийцу, потому что не хотим, чтобы убили нас или кого-нибудь из тех, кто нам дорог. «С другой стороны», мы чтим святых, но не «любим» их, как любим наших друзей. Можете ли вы убедить себя в том, что вам было бы «приятно» общество св. Павла или что мы с вами «поладили» бы с сэром Галахадом[8]? Вот и с грешниками так же, как со святыми. Доведись вам встретить очень злого человека и понять, что он злой, вы, без сомнения, испытаете ужас и трепет; но причин «не любить» его у вас не будет. Напротив, вполне возможно, что, забыв о его грехе, вы нашли бы общество этого грешника довольно приятным и немного погодя вам пришлось бы убеждать себя в том, что он ужасен. И тем не менее разрушение привычного мира чудовищно. Что, если бы розы и лилии с наступлением утра вдруг стали кровоточить, а мебель принялась бы расхаживать по комнате, как в рассказе Мопассана[9]!

— Я рад, что вы вернулись к этому сравнению, — заметил Котгрейв, — и как раз собирался спросить у вас, что в человеке может соответствовать таким вот воображаемым фокусам неодушевленных предметов. Одним словом — что есть грех? Вы дали абстрактное определение, но мне хотелось бы получить конкретный пример.

— Я уже говорил вам, что грех очень редко встречается, — сказал Амброз, который, казалось, хотел уклониться от прямого ответа. — Материализм нашей эпохи много сделал для уничтожения святости, но еще больше преуспел в уничтожении зла. Земля столь уютна, что нас не тянет ни к восхождениям, ни к падениям. Сдается мне, что ученому, решившему «специализироваться» на Тофете, пришлось бы ограничиться лишь антикварными изысканиями. Ни один палеонтолог не покажет вам живого птеродактиля.

— Однако вы-то, похоже, «специализировались» и, судя по всему, довели ваши изыскания до наших дней.

— Вижу, вам действительно интересно. Ладно, признаюсь, я немного занимался этим и, если хотите, могу показать одну вещицу, имеющую прямое отношение к предмету нашей с вами занимательной беседы.

Амброз взял свечу и направился в дальний угол комнаты. Котгрейв увидел, как он открыл стоявшее там старинное бюро, достал из потайного отделения какой-то сверток и вернулся к столу, за которым проистекал разговор.

Развернув бумагу, Амброз извлек из нее зеленую книжечку.

— Только обращайтесь с ней поаккуратнее, — попросил он — Не бросайте где попало. Это один из лучших экспонатов моей коллекции, и мне было бы очень жаль, если бы она вдруг потерялась.

Амброз погладил выгоревший переплет.

— Я знал девушку, которая это написала, — добавил он. — Ознакомившись с изложенными здесь фактами, вы увидите, как это прекрасно иллюстрирует наш сегодняшний разговор. Там есть и продолжение, но об этом я не хочу говорить.

Несколько месяцев назад в одном журнале появилась любопытная статья, — продолжал Амброз с видом человека, желающего сменить тему разговора. — Она была написана каким-то врачом — кажется, его звали доктор Корин. Так вот, этот доктор рассказывает, что некая леди, наблюдавшая за дочкой, когда та играла у окна в гостиной, вдруг увидела, как тяжелая оконная рама свалилась прямо на пальцы девочке. Леди, по-видимому, упала в обморок — во всяком случае, когда вызвали врача и он перевязал окровавленные и изувеченные пальцы ребенка, его позвали к матери. Она стонала от нестерпимой боли — три ее пальца, в точности те же, что были повреждены у девочки, распухли и покраснели, а позднее, выражаясь медицинским языком, началось гнойное воспаление.

Все это время Амброз бережно сжимал в руках зеленую книжечку.

— Ладно, держите, — сказал он наконец, с видимым трудом расставаясь со своим сокровищем.

— Верните, как только прочтете, — добавил Амброз, когда он вместе с гостем, пройдя через холл, вышел в старый сад, наполненный слабым ароматом белых лилий.

Котгрейв откланялся. На востоке уже разгоралась широкая красная полоса, и с возвышенности, на которой находился дом Амброза, открывалась величественная панорама спящего Лондона.
Грешен не тот, кому приписывают грех, но тот, кто не осознал свой грех… Не осознал…
Хотелось бы добавить -одни из ключевых слов водораздела тут "общественный грех" и "духовный грех".В этом рассказе человек по имени Амброз показал то,что давно было известно православным теологам (да и не только православным).Не даром,что такая точка зрения,вернее вектор зрения -стала "откровением" или хотя бы чем то интересным в глазах собеседника.
Однако,конечно,слишком большой "пласт" заносится в "не грешники" и в "не святые".Может,дело в переводе.
На самом деле,все таки -борьба идет внутри КАЖДОГО человека,даже делающего незначительный грех или добро.Это накопительный принцип,он может дать эффект позже,не сразу -что со знаком "-",что со знаком "+".
Амброз писал о Грехе с большой буквы внутри человека и Добре внутри с большой буквы...Оба состояния достижимы "импульсным" эффектом.Часто и характеры подобных личностей мы зовем "импульсивными".В остальном верно.Отмечу цитаты для себя:

Цитата
Frenkel пишет:
Однако вернемся к предмету нашего разговора. Вы полагаете, что грех есть нечто тайное, сокровенное?

— Да. Это адское чудо, так же как святость — чудо небесное. Время от времени грех возносится на такую высоту, что мы совершенно неспособны воспринять его существование; Он подобен звучанию самых больших труб органа — такому низкому, что оно недоступно нашему слуху. Иногда грех может привести в сумасшедший дом или к еще более странному исходу. Но в любом случае его нельзя путать с простым нарушением законов общества. Вспомните, как Апостол, говоря о «другой стороне», различает «благие деяния» и «благодать»[7]. Человек может раздать все свое имущество бедным и все же не испытать благодати, точно так же можно не совершить ни одного преступления и все же быть грешником.

Цитата
Frenkel пишет:
Вот вы только что употребили слово «неосознанный», говоря о критиках Китса. Неужели зло бывает неосознанным?

— Всегда. Оно и не может быть другим. В этом отношении» как и во всех прочих, оно подобно святости и гениальности.

Это всегда некий подъем или экстаз души; необычайная попытка выйти за пределы обыденного. А то, что выходит за пределы обыденного, оставляет позади и категории сознания, ибо наш разум улавливает лишь те явления, которые ему привычны. Уверяю вас, человек может быть невероятно дурным и даже не подозревать об этом. Но я повторяю, что зло — в определенном и истинном смысле этого слова — крайне редко. Более того, оно встречается все реже и реже.
Цитата
Frenkel пишет:
— Вы меня удивляете, — продолжил Котгрейв прерванный разговор. — Я никогда и не думал о таких вещах. Если то, что вы говорите, правда, то весь мир вывернут наизнанку. Значит, сущность греха на самом деле состоит...

— ...во взятии небес штурмом, как мне кажется, — закончил Амброз. — Я полагаю, что грех — это не что иное, как попытка проникнуть в иную, высшую сферу недозволенным способом.
Отсюда понятно, почему он встречается крайне редко — немного найдется таких людей, кто вообще стремится проникнуть в иные сферы, высшие или низшие, дозволенным или недозволенным способом. Люди, в массе своей, вполне довольны собственной жизнью, какой бы она ни была. Поэтому так мало святых, а грешников (в истинном смысле этого слова) и того меньше. Что же до гениев, которые иногда бывают и тем и другим вместе, то они тоже встречаются редко. Стать великим грешником, возможно, даже труднее, чем великим святым.

— То есть в грехе есть что-то глубоко противоестественное? Вы это имеете в виду?

— Вот именно. Достижение святости требует таких же или, по крайней мере, почти таких же огромных усилий; но святость предполагает благие и естественные пути. Это попытка вновь обрести экстаз, который был присущ людям до грехопадения./прим ред -рассуждения о том,что есть святость и какой смысл -лучше почерпнуть у,например,Иоанна Лествичника/ Грех же является попыткой обрести экстаз и знание, которые подобают лишь ангелам, а потому, предпринимая такую попытку, человек в конце концов становится демоном Я уже говорил, что простой убийца именно в силу этого и не является грешником; правда, иногда грешник бывает убийцей. Жиль де Ре[1], например. Итак, очевидно, что ни добро, ни зло не свойственны Тому общественному, цивилизованному созданию, какое мы называем современным человеком, причем зло несвойственно ему в гораздо большей степени, чем добро. Святой стремится вновь обрести дар, который он утратил;/прим ред -на самом деле -еще больше того/ грешник пытается добыть то, что ему никогда не принадлежало. Иными словами, он повторяет грехопадение.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
интересно...

добавлю еще одну т.зр. (недавно мне попалось из какойто кармической лиетратуры)

человек, совершающий "грех" в состоянии "играючи" без отождествления себя со своим поступком и без привязки к результату каким-то образом выходит "сухим из воды" не накапливая карму.

человек, совершающий хороший поступок, с сильной привязкой себя к результату и городостью за свои заслуги получает больше кармы в итоге чем первый.

я не спец в теории кармы, просто привожу еще 1 т.зр.
У меня прямо образы пошли!

Цитата
Yarosh пишет:
человек, совершающий "грех" в состоянии "играючи" без отождествления себя со своим поступком и без привязки к результату каким-то образом выходит "сухим из воды" не накапливая карму.

Иванушка дурачок :)

Цитата
Yarosh пишет:
человек, совершающий хороший поступок, с сильной привязкой себя к результату и городостью за свои заслуги получает больше кармы в итоге чем первый.

Положительные старшие братья Иванушки дурачка.


Напрашивающийся вывод- "горе от ума", ну, или "грех", или, все-таки более понятно - "зло".
Интересный отрывок, спасибо! Члены Золотой Зари продвинутые товарищи были. Пока власть делить не начали :)
Всё зависит от ваших желаний.
Цитата
Yarosh пишет:
человек, совершающий "грех" в состоянии "играючи" без отождествления себя со своим поступком и без привязки к результату каким-то образом выходит "сухим из воды" не накапливая карму.
Цитата
Yarosh пишет:
человек, совершающий хороший поступок, с сильной привязкой себя к результату и городостью за свои заслуги получает больше кармы в итоге чем первый.
Грех накапливается в обоих случаях.Вопрос лишь в СИЛЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ЗАРЯДА.
1-й случай -это только если по незнанию,но незнание не освобождает от ответственности.Но я знаю,что имеется ввиду...тут имеется ввиду всякие практики,которые погружают человека в состояние незнания - тогда "существо-зверь" совершает зло,а "существо-человек" за это не отвечает.ДЬЯВОЛЬСКАЯ ИГРА!Много еще подобных вещей у членов "золотой зари" или других масонских орденов и лож.
2-й случай довольно давно разобран теологами.Тут добавить нечего.Если ты считаешь,что САМ совершил добрый поступок -это означает то,что ты украл его у себя.Ничего не накопив.Только БОГ,действующий в тебе и через тебя помог тебе это сделать.И БОГ, действующий через человека,которому ты делаешь добро -тоже,как И САМ этот человек.Благодари Бога и человека,которому ты делаешь добро!
И забудь что ты сделал -все добро должно быть естественным,как сон и еда.Есть хорошая пословица -многие слышали,наверное -"Сделал добро -кинь его в воду.Не пропадет -добром к тебе вернется".
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
расскажите по подробнее плз про эту золотую зарю. мне кажется я чтото слышала но хммм...чтото в связи с розенкрейцерами.

честно говоря да, весьма интересная т.зр., пришлось напрячь мозг чтобы как-топ переварить такую мощную абстракцию "зло не есть Зло"
Цитата
Yarosh пишет:
расскажите по подробнее плз про эту золотую зарю. мне кажется я чтото слышала но хммм...чтото в связи с розенкрейцерами.

Да, Золотая Заря позиционировала себя продолжателями дела розенкрейеров. О самой Заре можно немного почитать тут.
Я не очень много знаю об этой организации, но пишут, что туда входили многие светлые головы современности.
Моя личное уважение к этим людям проистекает перед восхищением их работой по расширению и углублению системы Таро, их вариант Таро сейчас справедливо считается одним из самых удачных.

Цитата
Yarosh пишет:
честно говоря да, весьма интересная т.зр., пришлось напрячь мозг чтобы как-топ переварить такую мощную абстракцию "зло не есть Зло"

Интересно, как мы по разному увидели :)
Моя абстракция выглядит как "привычное зло не есть Зло".

Цитата
Frenkel пишет:
Доведись вам встретить очень злого человека и понять, что он злой, вы, без сомнения, испытаете ужас и трепет; но причин «не любить» его у вас не будет. Напротив, вполне возможно, что, забыв о его грехе, вы нашли бы общество этого грешника довольно приятным и немного погодя вам пришлось бы убеждать себя в том, что он ужасен. И тем не менее разрушение привычного мира чудовищно. Что, если бы розы и лилии с наступлением утра вдруг стали кровоточить, а мебель принялась бы расхаживать по комнате, как в рассказе Мопассана

Этот кусок задел за живое. Мне кажется, я понимаю, о чем речь. Или думаю, что понимаю. В любом случае, это очень точная метафорадля моего личного опыта встречи со Злом - "розы начинают кровоточить", а "мебель начинает расхаживать по комнате"... Потому что кажется, сталкиваешься с тем, что, кажется вообще не должно существовать, что не естественно, что кажется глобальной ошибкой и сбоем в программе вселенского компьютера.
В детали своего опыта вдаваться не буду, извините... Но я не забуду, как душа разрывалась на куски, картина мира, куда, казалось бы, уже было включено все - и тень, и свет, и и друзья, и враги, и добро и зло - и у каждого понятия было свое место в этой картине, и свое обоснование существования в божественой реальности - развалилась до основания... Столкновение с этими слепыми, ледяными энергиями, заключенными в нормальную теплую человеческую оболочку, но разрушающими все живое - это мощный опыт, после которого очень трудно восстановиться, и невозможно остаться прежним.
Все же оч. хочется думать, что полярность - это некая настройка, всегда обусловленная чем-то, и на более фундаментальном уровне нет ничего кроме Света.

Цитата
Volga пишет:
Интересно, как мы по разному увидели

не удивительно что столько споров вокруг Инсов. все по разному все видят:)))
Цитата
Volga пишет:
Моя личное уважение к этим людям проистекает перед восхищением их работой по расширению и углублению системы Таро, их вариант Таро сейчас справедливо считается одним из самых удачных.

Вы Таро занимаетесь? мне кажется это такая сложная штука...не то что комбинации, хотя бы сами карты выучить... :|
Цитата
Yarosh пишет:
Вы Таро занимаетесь? мне кажется это такая сложная штука...не то что комбинации, хотя бы сами карты выучить...

Да, я занимаюсь и Таро в числе прочего. И это, конечно, не гадания, вроде "когда я выйду замуж?" :)
Таро - мощный инструмент анализа любой ситуации, поиска причин, путей выхода, возможных последствий. Это - отличный инструмент самоанализа и, для меня, идеальный помощник в работе над собой, как в личностном, так и духовном плане.
Штука - не сложная, главное понять, что карты - это инструмент, за картами Страших Арканов стоят определенные архетипические энергии, влияющие на любые процессы нашей жизни. Эти энергии трудно изучить по книжкам по Таро которые, их нужно почувствовать. Самостоятельно можно попытатьсмя это сделать через медитацию или погружение в изображение каждой карты, но в идеале, лучше найти грамотного преподавателя.
Если вдруг заинтересуетесь, поделюсь с вами списком полезной литературы :)
Цитата
Volga пишет:
Столкновение с этими слепыми, ледяными энергиями, заключенными в нормальную теплую человеческую оболочку, но разрушающими все живое - это мощный опыт, после которого очень трудно восстановиться, и невозможно остаться прежним.

Чем то напоминает истории про встречи с "инопланетными" существами одевшими "костюм человеческого тела"...
Цитата
Yarosh пишет:
добавлю еще одну т.зр. (недавно мне попалось из какойто кармической лиетратуры)

человек, совершающий "грех" в состоянии "играючи" без отождествления себя со своим поступком и без привязки к результату каким-то образом выходит "сухим из воды" не накапливая карму.

Вот еще один аргумент в пользу того,что совесть - зло :D

п.с. что такое т.эр. ? все никак понять не могу.. :oops:
Цитата
Frenkel пишет:
Вот еще один аргумент в пользу того,что совесть - зло
Смысл прост.Все идет от гностической концепции -что тело -порождение Демиурга -суб логоса.Оно тленно,несовершенно и склонно ко злу.Значит,человек не столь виновен,совершая "обычное зло",а не Зло с большой буквы-Зло Духа и вообще тонких тел.Которые вложил в это бренное тело уже не Демиург (чаще фактически ставящийся на уровне с Люцифером),а Бог Всевышний и Добрый.Все "ноги" и "роги" растут отсюда,если сдернуть мишуру витиеватых объяснений и фокусов.Собственно,кармическая теория поддерживает в свою очередь эту теорию,недаром они так сейчас сплелись.Поэтому часто легко сваливать ответственность на то,что часть ТЕБЯ САМОГО -не Образ и Подобие Всевышнего,а чей то другой...Люцифера или Демиурга...Одним словом,суть инициаций часто состоит в том,что ТВОЕ ТЕЛО (якобы) совершает самые отвратительные дела,а Дух в этом не должен учавствовать.То есть,ты отрекаешься от "злого тела".ЭТО ВСЕ ОБМАН!

Напротив,я исповедую то,что человек Рожден со своим Телом,Душой (тонкими телами) и Духом -единым и в то же время неслияным (вновь парадокс Троицы).И вся суть линии Творения шла всторону Одухотворения Плоти более низкой плотности.Тело -не только "Храм Души",оно в итоге часть нас самих!Надо принимать,и понимать эту ответственность,чего многие не могут.Просто Тело наше несовершененно из-за греха,грех есть тонкая отрицательтельная физика высшего, простекающая в низшее (тело).
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
доброго времени суток всем! :)
Почти у самой вершины западного пика лежит иссохший мерзлый труп леопарда. Что понадобилось леопарду на такой высоте, никто объяснить не может.
Эрнест Хемингуэй. Снега Килиманджаро

Совесть это закон вида. :) естественнная программа.ИМХО :)
Почти у самой вершины западного пика лежит иссохший мерзлый труп леопарда. Что понадобилось леопарду на такой высоте, никто объяснить не может.
Эрнест Хемингуэй. Снега Килиманджаро

Цитата
Frenkel пишет:
п.с. что такое т.эр. ? все никак понять не могу..

т.зр. - точка зрения :))) лень писать слова:)) ;)
Цитата
Volga пишет:
Да, я занимаюсь и Таро в числе прочего.

оооо, а прочее это что?

Цитата
Volga пишет:
главное понять, что карты - это инструмент, за картами Страших Арканов стоят определенные архетипические энергии, влияющие на любые процессы нашей жизни. Эти энергии трудно изучить по книжкам по Таро которые, их нужно почувствовать. Самостоятельно можно попытатьсмя это сделать через медитацию или погружение в изображение каждой карты, но в идеале, лучше найти грамотного преподавателя.

наверное к такому процессу слово " гадание " както не применимо действительно вы даете очень емкое и красивое описание, я не слышала раньше про "архитепические энергии" за Старшими Арканами, можете поснить немного? мне почему-то кажется из всего что я слышала про Таро это прямо таки "в глаз"

вообще тема оч. интересная, я читала только про сами карты и ...запуталась во всем окончатлеьно:)) моих "гадательных" способностей хватает только на руны да и то в виде флэш-приложений - знаете есть такие сайты, сидишь думаешь над вопросом потом кликаешь и теюе выпадает руна а ты сидишь и думаешь уже над руной:))) :D не смейтесь надо мной, я удивилась вообще насколько точными иногда бывают попадания рун в суть вопроса не знаю как объяснить это :|
Volga,мой совет -бросайте Таро.Пока не поздно.Думайте,что хотите, и решать вам.
Yarosh,не нужно вам это.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)