Что есть деньги?

Может оффтоп ,но забавно
Современные деньги..это ведь не более чем заменитель золота,серебра и т.п.
А где можно слиток золота купить?
В Банке
Купили в СберБанке золото 999 пробы.
Закопали.
Оно заржавело
Спрашивается, хде все золото?

Цитата
German пишет: asgarden, я ведь объяснил почему. Они не обеспечены ничем.

Нет, не объяснил. Вот когда человек берёт в долг у соседа расходный товар или деньги, он их чем обеспечивает? Словом или распиской. Чем обеспечены слово или расписка? В общем смысле - возможностью произвести товаров и услуг на стоимость эквивалентную или большую, чем стоимость взятого в долг плюс проценты.

Если говорить о нормальном режиме роста денежной массы, то дополнительная печать денег должна инвестироваться в производство, продукт которого покроет вот этот внутренний кредит. Т.е. рост денежной массы и процентов в нормальном режиме покрывается ростом производства.

В этом смысле привязка объёма денег только к объёму металла, как востребованного товара, только сдерживает рост производства. Поэтому любая здравомыслящая страна рано или поздно отвязывает свои деньги от одного типа ценного продукта, и обеспечивает "расписки" общей совокупностью товаров и услуг.

Другое дело, если количество денег растёт без роста производства - тут неизбежна инфляция, т.е. обесценивание "расписок".

Миф состоит в возможности вечной службы себе.
Почем встанет здравомыслящим странам восстановить биосферу с нуля? Институты, экономики, государства - такие же иллюзии, из-за непрерывно порождаемых ими реальных долгов.
Только "они" не будут даже пытаться за них расплачиваться, поскольку все что произошло не вчера - для масс становится данностью, главное чтобы "элита" в шоколаде была.
Таково сегодняшнее здравомыслие.

У природы сложный адрес, чтобы уверенно сказать кто именно платит. Но платит, в том числе за следование путями, на которых требуется выживать.
То есть опять мы имеем 50% шанс на выживание или абсолютную гарантию временной халявы.
Да мир прекрасен, ёлы... даже с айфонами дмитриевичами...

Цитата

asgarden пишет: Цитата German пишет: asgarden, я ведь объяснил почему. Они не обеспечены ничем. Нет, не объяснил. Вот когда человек берёт в долг у соседа расходный товар или деньги, он их чем обеспечивает? Словом или распиской. Чем обеспечены слово или расписка? В общем смысле - возможностью произвести товаров и услуг на стоимость эквивалентную или большую, чем стоимость взятого в долг плюс проценты. Если говорить о нормальном режиме роста денежной массы, то дополнительная печать денег должна инвестироваться в производство, продукт которого покроет вот этот внутренний кредит. Т.е. рост денежной массы и процентов в нормальном режиме покрывается ростом производства. В этом смысле привязка объёма денег только к объёму металла, как востребованного товара, только сдерживает рост производства. Поэтому любая здравомыслящая страна рано или поздно отвязывает свои деньги от одного типа ценного продукта, и обеспечивает "расписки" общей совокупностью товаров и услуг. Другое дело, если количество денег растёт без роста производства - тут неизбежна инфляция, т.е. обесценивание "расписок".

Это уже софистика. Даже не знаю, зачем было такое словоблудие, простите конечно. Но не кажется ли Вам, что свои мысли следует формулировать максимально лаконично, для того, чтобы оно было понятнее. Посмотрите хотя бы дух времени ч.1 что ли, чтобы понять о чем я говорю. Но если Вы из тех, кто верит в то, что нам ежедневно впаривают, тогда простите, Вы не по адресу...

Цитата
German пишет: Посмотрите хотя бы дух времени ч.1 что ли

Вот я и вижу, что некоторые как магнитофоны воспроизводят то, что им впаривают в кино. В первую очередь надо классифицировать проблемы. Некоторые имеют объективные основания, некоторые действительно являются продуктом сговора. Если смешивать одно с другим... впрочем, насколько я понимаю, мои мысли вам неинтересны. Взаимно. Давайте не замечать друг друга. Спасибо.

Цитата

asgarden пишет: Цитата German пишет: Посмотрите хотя бы дух времени ч.1 что ли Вот я и вижу, что некоторые как магнитофоны воспроизводят то, что им впаривают в кино. В первую очередь надо классифицировать проблемы. Некоторые имеют объективные основания, некоторые действительно являются продуктом сговора. Если смешивать одно с другим... впрочем, насколько я понимаю, мои мысли вам неинтересны. Взаимно. Давайте не замечать друг друга. Спасибо.

Нет, почему же? Критика с моей стороны не означает неприятия Вас. А если обидел - извините, не специально.
Я ничего не повторяю за фильмами. Тут и фильм смотреть не надо, чтобы понять что деньги, в современном понимании, - макулатура. Дух времени же я порекомендовал Вам потому, что там рассказывается об этом в объективной и понятной манере. И на каком основании Вы решили, что я повоторяю эту идею вслед за ними? только потому что то, что я говорю и то, что говорят в фильме похоже? Но не мы ведь придумали это. Именно так и обстоят дела с деньгами. нового тут и не скажешь. Вспомните фразу М.А. Ротшильда о деньгах.
Пррочитайте внимательно мой первый пост в этой теме. Я говорил о современных деньгах, хотя и замечал, что ценность чего либо вообще (в данном случае металла) - это иллюзия. Вы же, наверное невнимательно читали.

Цитата
В лучшем - количество расписок вместе с процентами соответствует совокупной ценности товаров и услуг

А так ли это?

Цитата
внутри сферы влияния эмитента.

А если сфера влияния - планета Земля, а денег больше чем товаров и золота в несколько раз?

Цитата
а то и организовываются для этого, то функции ножа - миф и их вообще надо запретить?

Не подменяйте понятия. Неважно, какие функции Вы можете приписывать деньгам. Важно то, что их ценность это иллюзия. Или, если хотите, негласный договор всех людей считать их мерилом ценности чего-либо.
Неужели Вам не приходила в голову мысль, что инфляции/курсы валют/дефолты/кризисы являются искусственными продуктами, не имеющими отношения к реальности, но действующим на нее лишь потому что люди верят в них.
То же как интернет. То есть сама сеть виртуальная, но в ней можно делать реальные дела: покупать/продавать/призывать к чему либо/знакомиться/ссориться/мириться и т.д.
Вы, конечно, можете считать меня магнитофоном, но положения вещей это не изменит. Ценность денег - это иллюзия, как и любая ценность. Окажись Вы на Марсе один, Вам бы не пришло в голову, взять с собой туда деньги (пусть даже соответствующие количеству товара). И не потому что Марс не является зоной влияния эмитента. Но Вы бы сразу поняли, что это миф. Реальной ценностью обладают предметы/вещи/действия, помогающие человеку функционировать (вода, например).
Да, деньги существуют реально и на них можно сделать реальные вещи. Но только потому что люди "договорились" верить в их ценность, а также в ценность того, чем они "обеспечены". Хотя большая их часть уже давно ничем не обеспечена. Спасибо и Вам.

Цитата
German пишет: Окажись Вы на Марсе один, Вам бы не пришло в голову, взять с собой туда деньги (пусть даже соответствующие количеству товара). И не потому что Марс не является зоной влияния эмитента. Но Вы бы сразу поняли, что это миф. Реальной ценностью обладают предметы/вещи/действия, помогающие человеку функционировать (вода, например).

Скафандр на марсе - такая же искусственная многофункциональная прослойка, связанная с выживанием, как и деньги на земле. И пока среда допускает конвертацию ценного, исходный предмет так же ценен и реален как и производный. Марсианский лёд ценен так же как вода и кислород, пока существует возможность конвертации льда в воду, а воды в кислород. Деньги так же ценны как хлеб, за которые он покупается. Если нет возможности конвертации - лёд обесценивается, деньги обесцениваются. И совершенно неважно, кем созданы элементы среды и возможности конвертации - природными процессами, или человеком, который, в общем, тоже является рукой природы.

Цитата
justreveal пишет: К теме это относится через единую суть вещей, называемых Служение Себе

Концепция Служения себе/другим - во многом фальшива и создана для одиноких людей, как правило без семьи, или с разрушенными связями с родными и близкими людьми. Эти люди не могут нормально позаботиться о себе, о своей семье и родных, о своём круге, поэтому выдвигается идея служения абстрактным "другим". Если служишь себе, заботишься о своём теле и здоровье, о СВОЕЙ семье, о СВОИХ близких, то возникает природно-здоровая ячейка, распространяющая вокруг себя благо. Посмотрите на неперегруженный фальшивыми идеями животный и растительный мир - они заботятся о себе, о самых близких (детях, стае), и если бы человек не вмешивался - всё бы цвело и ароматно пахло. Когда заботишься об абстрактных других, в основном на форумах, и запускаешь себя и близких - всё идёт совсем не в ту сторону. Вспомнить хотя-бы, что концепцию "служения другим" продвигала Нэнси Лидер. Она из-за своих идеек потеряла семью, причинив им немало боли. Загнала кучу народа в бункера, подсадила на неврозы с этой своей икс-планетой... Услужила другим, так сказать.