ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Это не о вопросе их существования. Он не важен. Я просто принимаю «игру».
W_1
0
нет голосов
06.02.2011 13:48:21
Тламе, вот, моя задача состоит в том, чтобы убедить вас и других в том, что космос чуть дальше, чем рай на Земле, следовательно Более претендует на звание Цели, ибо рай на Земле можно достичь в процессе освоения космоса...не находите?
W_1 - но по моим вычислениям, материальный космос несколько ближе, чем понимание принципа устройства вселенной... что мною поставлено целью. "Рай на Земле" более подходящая "подцель", как я считаю. Но и овоение космоса так же может быть подцелью... правда, у меня прорисовываются варианты этого освоения и без помощи ракет и иных технических средств... но все может быть.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
W_1
0
нет голосов
06.02.2011 14:06:34
Цитата
lokus пишет:
(За кушетку спасибо отдельно, тоже устаю, не инсайдер же)
В споре и в ругани разве может разумное родиться? Можно сразу откинуть этот стиль, он хорош, но когда надо разрушить информационный блок.
Если необходимо построить, то можешь открыть отдельную тему и написать в ней в позитивной форме как ты видишь свою концепцию, ( только в позитивной форме в каждом слове и предложении, и общая нить содержания мысли в позитивом будушем).
Уверен, что это будет сложной работой.
Да, иногда возникает необходимость разрушать линию оппонента и не из-за "соперничества".
А насчет отдельной темы со ста миллиардами букв - не вариант, ибо, по большому счету, масса сильных "эго" ничем не отличается от обычной массы - абсолютно невосприимчива к логическим построениям.
"Хлеба и зрелищ", только еще вкупе с "Я больше прав" - жуткое зрелище, в самом деле
Диалог - наилучший вариант...ну, субъективно, хотя и с вкраплениями монолога, ибо со всех сторон необходимо подходить
А насчет необходимости разрушать - да, она осмысленно мною принята после одного легкого, но концептуального вывода-фокуса
Хотите фокус, Локус? )
Придумайте мне неведому зверушку, но такую, чтобы она была абсолютно Новой/Другой, во всех аспектах видимой/слышимой/осязаемой/известной вами/вам реальности Интересно?
Цитата
Тламе пишет:
понимание принципа устройства вселенной.
Что в принципе невозможно осуществить без непосредственного выхода в эту самую Вселенную
W_1 пишет:
Придумайте мне неведому зверушку, но такую, чтобы она была абсолютно Новой/Другой, во всех аспектах видимой/слышимой/осязаемой/известной вами/вам реальности Интересно?
Такую "зверюшку" я уже придумывала... но объяснить какова она, возможно только на "аспектах видимой/слышимой/осязаемой/известной вам реальности", а их в этой "зверюшке" нет...
Цитата
Что в принципе невозможно осуществить без непосредственного выхода в эту самую Вселенную
- дело в том, что материальный мир не является вселенной, это лишь одна её сторона. Даже выход в материальный космос - исследование все той же стороны. Мир многомерен. Вы когда нибудь пытались представить четыре измерения? Хотя бы их проекцию в трехмерное (евклидово) пространство? Это почище "зверюшки" будет...
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
W_1
0
нет голосов
06.02.2011 14:27:32
Цитата
Тламе пишет:
- дело в том, что материальный мир не является вселенной, это лишь одна её сторона. Даже выход в материальный космос - исследование все той же стороны. Мир многомерен. Вы когда нибудь пытались представить четыре измерения? Хотя бы их проекцию в трехмерное (евклидово) пространство? Это почище "зверюшки" будет...
Мм...до восьмимерного представлял Практической полезности никакой не обнаружено, посему отставил это на время. Когда у меня отрастет новый орган восприятия, либо второй мозг, тогда и буду пробоваит применять это на практике
И "зверюшка" - это из другой оперы и не для того, вообще, чтобы подчеркнуть способности воображения и творческие задатки индивида
Цитата
Тламе пишет:
Такую "зверюшку" я уже придумывала... но объяснить какова она, возможно только на "аспектах видимой/слышимой/осязаемой/известной вам реальности", а их в этой "зверюшке" нет...
А здесь сам себя процитирую, можно?
Цитата
На форуме много тем о том "как освободитьсяот инсадыров?". Очень просто, а в то же время и очень сложно - нужно просто по-настоящему захотеть освободиться от желания, чтобы тобой управляли.
Для 99% желание свободы воли, свободы самоопределения, свободы выбора и т.п. - только слова лишь. А громкие слова о творчестве - тоже пшик, ибо эти же 99% под свободой выбора подразумевают "свободу выбора из предложенных вариантов - кем предложенных? - ... -_- - да, той же системой", а Свобода, в первую очередь подразумевает решимость, которая нужна для четкой определенной уверенности, что "нужно идти", а во-вторых необходимо иметь творческий склад мышления, для ответа на вопрос "куда идти", а с этими двумя факторами вышла проблема.
Они не способны к тому, чтобы, из миллиарда старых вариантов, выбрать миллиард-первый, или вообще сто двадцать пять миллиардов триста сорок второй вариант из миллиарда предложенных.
В очередной раз утверждаю, что человек не умеет создавать образы, для последующего ими манипулирования в тех условиях, в которых мы сейчас пребываем: когда все, что в пределах видимости, уже имеет свое название, описанные свойства и функции, когда оно приспособлено быть частью системы.
И, считай, таких "деталек"-образов - целая планета, которая уже дала все новое-неизвестное, что могла и дальнейшее развитие заключается лишь в потреблении этих старых образов и собиранию из них чего-то "нового". (Прим. "Целая Планета образов" - это много, но количество структурных единиц-образов все же ограничено - это и есть предел наш: все, что мы видим НА этой планете и С этой планеты и будет являться детальками для формирования картины мира и ВСЕГО прочего. Да - это много. Нет - этого не достаточно, чтобы быть уверенными в чем-то. Как преодолеть ограниченность - это невозможно, при нынешнем этапе эволюции и возможностей органов восприятия - можно лишь расширить границы (набрать больше структурных компонентов)
Для этого необходимо:
а) иметь возможность видеть мир с другой точки обзора и свободно по нему перемещаться (в рамках Вселенной) - динамический "подход";
б) отрастить себе новый орган восприятия, чтобы воспринимать мир с другой, невиданной доселе его - Мира - стороны (напр. видеть ультрафиолетовый спектр, либо слышать более высокочастотные, чем ультразвук, зв. волны - статический/статически-динамический(если еще и летать по космосу ) "подход")
А теперь - почему я сюда подогнал "творчество", или как ты назвал - "мучительными или вдохновенными творческими родами" - ни к чему не обязывающее мое мнение: ты пришел в гипер-маркет одежды и мучительно, или вдохновенно, "рожаешь" что из предложенного и в какой последовательности, цв. консистенции и пр. на себя напялить. Да, в итоге ты сотворяешь некий объект - картину, фильм, фотографию, стих, целую книгу и т.п., но сама "духовная составляющая" этого объекта - его суть/идея и т.п. - это собранная тобой мозайка из образных деталек, которые дает тебе эта планета.
Но, опять же, ни в коем случае не говорю о том, что "пытаться собирать мозайку - плохо" - это личное дело каждого. Меня лично коробит другое - когда у художника действительно руки "из жопы" растут - он, вместо того, чтобы пробовать себя в другой сфере, где мог бы действительно Творить, начинает идти легким путем, штампуя откровенную отвратительную мазню, но на волне "модернизма" и "гласности" которую зовут "Искусством". Мало того - у него всегда найдется своя аудитория "истинных ценителей", а другие просто "не понимают".
Да, размазанные по полотну красные и грязно-желтые пятна, которых "не понять" с громким эпиграфом - это безобразие, а не "абстрактность мышления". Попробую, опять же, объяснить категоричность в суждении, по методу от противного:
Ты можешь взять и сваять непонятную (действительно непонятную - не используя никаких референсов из увиденного ранее) чудохрень, которая будет напоминать какую-нибудь бесформенную кучу. Ты даже можешь назвать это оригинально - "абырвалг" какой-нибудь, но какой от этого будет прок, если оно будет стоять в каком-нибудь музее?
С другой стороны - если из нее выйдет годный пресс для засола капусты, то стоит ли тащить эту хрень в музей, или заняться производством нужных изделий
"Своим умом" жил пещерный человек - он вынужден был Творить образы из Неизвестного, Познавать их, Открывать для себя действительно Новое - чтобы становиться Человеком, а мы все живем умом тех, кто был до нас.
И вот тебе альтернатива: вновь стать "пещерными людьми", но уже в несколько бОльших масштабах. Если посмотреть карты древних людей, то становится понятным, что, ввиду ограниченности и предрассудков, перейти на другой берег реки для них было сродни полету в другой край Вселенной, ... но мы же с вами не такие...
А система, при всей ее ужасности, лени и т.п. никуда не денется и не станет препятствовать, когда поймет, что и самой пора бы "репертуар" обновить.
W_1 пишет:
В очередной раз утверждаю, что человек не умеет создавать образы, для последующего ими манипулирования в тех условиях, в которых мы сейчас пребываем: когда все, что в пределах видимости, уже имеет свое название, описанные свойства и функции, когда оно приспособлено быть частью системы.
- думаю, в этом главная Ваша ошибка.
Вы правы, "элементов" слишком много... и, наверно, не стоит открывать новые...
Человек умеет создавать из существующих элементов нечто, что совершенно не соответствует из изначальному предназначению. При этом не всегда получается нелепо, иногда новое предназначение даже более практично. (Серьезные примеры приводить не буду, но что только стоят одноразовые стельки в обувь из женских прокладок... сейчас уже и стельки стали делать по этому принципу)))можно и другие примеры найти).
А на счет "творчества", у меня создалась фраза: "Люди уже столько на оригинальничали, что сама оригинальность перестала быть оригинальной".
Может лучше не к оригинальности, а к старой и вечной, как мир, красоте стремиться?
Да, трудно придумать что-то новое... но "новое, это давно (и не заслуженно) забытое старое". Оно вновь придумывается, и только потом обнаруживаешь, что это когда-то было... и поводы для отвержения не были причинами.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
W_1
0
нет голосов
06.02.2011 15:01:47
Тламе, нет никакой ошибки "Образы", о которых я писал - это субатомы, а то, о чем пишите вы - макромолекулы
Например "дом" - то, о чем вы пишите, "потолок, стены, вход/выход/(часто - окно), пол, наличие воздуха; либо отсутствие всего, кроме "пола" и "потолка" (дом "под открытым небом"); либо другая комбинация из вышеперечисленного для: "дом-ветка", "дом-гнездо" и т.д." - то, о чем пишу я.
Невозможно представить себе Дом принципиально отличающийся, не содержащий в себе этих образов, ибо это не будет Домом.
Расширение ареала обитания в итоге приведет к тому, что действительно станут доступны Новые образы, либо откроются условия (при которых), либо просто станут известны Новые свойства старых образов.
W_1, но почему бы тогда не расширить "ареал обитания" здесь и сейчас? (В "Анастасии" прекрасно описывается "дом-поляна", и есть множество иных "не стандартных" образов). Так и хочется спросить, а где Ваш личный "арел обитания"?
В то же время "покорение просторов космоса" вряд ли сменит устоявшиеся образы мышления. Человек в любом месте будет воспроизводить "свой дом", как он его представляет, так же и всё ту же "систему взаимоотношений". (Если человек прожил всю жизнь в "хрущевке" с тесным туалетом, он и в огромной квартире воссоздаст все ту же маленькую кабинку, пусть даже с золотым унитазом. Такой человек просто не сможет жить во дворце... или потребуется время на привыкание. Но что я вам говорю, это Вы занаете). В общем, для начала сами образы надо менять, сочинять их и описывать, как можно ярче... на основании все тех же "аспектов видимой/слышимой/осязаемой/известной все реальности". Не оторваться от них, только уйти в качестве продолжения можно, да и то, требуются усилия именно в этом направлении.
Кстати, "ареалов обитания" на Земле великое множество. Многи из них нам не известны и не менее удивительны, чем космос... даже более, в виду близости их расположения.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Тламе пишет:
но почему бы тогда не расширить "ареал обитания" здесь и сейчас?
Нельзя здесь и сейчас улететь на другую планету
Цитата
Тламе пишет:
Так и хочется спросить, а где Ваш личный "арел обитания"?
Вселенная (планета-город), но я заперт в тесной комнатушке-квартирке вместе со всем человечеством
Цитата
Тламе пишет:
В то же время "покорение просторов космоса" вряд ли сменит устоявшиеся образы мышления.
Да, я об этом и говорю, но привлечение новых образов и способов описания свойств и их применение будет прогрессировать в сторону увеличения/расширения.
Цитата
Тламе пишет:
В общем, для начала сами образы надо менять, сочинять их и описывать, как можно ярче...
Невозможно, ввиду упирания в уже существующие системы структурных компонентов. Складыванием мозаек нужно заниматься, но между делом, а не в качестве основного занятия.
Цитата
Тламе пишет:
Кстати, "ареалов обитания" на Земле великое множество.
Да, но они все на Земле.
Цитата
Тламе пишет:
даже более, в виду близости их расположения.
А это несет опасность "засиживания", при уделении бОльшего внимания, нежели "между делом".
Цитата
lokus пишет:
Преимущества: Можно расслабиться и лить мысли в том порядке, в котором они приходят. (нет никакого внутреннего труда)
Выгода:ощущение. что -творчество, (не работа же?)
Локус, я все это понимаю и намеренно "лью" мыслю так, а не иначе Потратить годы, написать структурированную догму я могу, но это будет игрой против собственных принципов а ля "скажи догмам Нет". Вся фишка состоит в том, чтобы рассуждать Вместе, а не неистово монологизировать Не с позиции же "кафедры" хочу общаться, а "в народе" так-сказать быть.
W_1 пишет:
Так вот, "в рамках данной темы" ни-ког-да не будет единения, ибо вы же, axby, не сможете признать в себе ведомого, признав тем самым слабость "своего" "эго" "своей" позиции, в сравнении с чьим-то (доп. Тламе) "эго" чьей-то позицией в данном аспекте. И все потому лишь, что у вас есть то самое "свое" мнение, которое вы хотите впарить всем остальным, ибо считаете его лучшим, разве нет? smile Тогда почему вы пришли в этот топик? smile
Мне интересны не мнения, а знания. Тламе, например, знает, поэтому мне не нужно ей что-то "впаривать", меряясь "эгами". А Вы говорите, "ни-ког-да"...
Цитата
Но главное, искать эту информацию, наблюдать её действие, пользоваться ею, может каждый здесь, сейчас и без всяких капиталловложений.
Мнение – субъективно, а достоверная информация инвариантна к любым субъективным толкованиям. Обладая информацией, W_1, нет необходимости отстаивать "свое" мнение.
Цитата
W_1 пишет:
Тогда почему вы пришли в этот топик?
Хочу узнать, есть ли здесь еще кто-нибудь, кому объяснять не нужно.
Цитата
Тламе пишет:
как можно решить проблему длинных тем…
Можно сделать еще проще – дать возможность автору модерировать свою тему на свое усмотрение. Такие форумы иногда встречаются.
W_1
0
нет голосов
07.02.2011 01:29:40
Цитата
axby пишет:
Мне интересны не мнения, а знания. Тламе, например, знает, поэтому мне не нужно ей что-то "впаривать", меряясь "эгами". А Вы говорите, "ни-ког-да".
Высокопарная лабуденька
Не в обиду Тламе, но "знает/не знает" - не объективный факт, а всего-лишь ваше субъективное мнение, основанное лишь на доброжелательности/снисхождении ее тона по-отношению к вам, а ситуация "нужно впарить" пока лишь осмысленно невозможна, либо не возникло ситуации "вилка" пока-что.
Не призываю к вере, но это так...
Цитата
axby пишет:
Хочу узнать, есть ли здесь еще кто-нибудь, кому объяснять не нужно.
lokus, ну-ка, гуру, раз уж такой позитивненький выискался - накатал сюда живо догму, да такую, чтобы я ее "премудропескарно" не отбросил и не отверг. Только вот чтобы она не была "хорошо забытым старым" и несла в себе хоть каплю того, что нести должна.
А я пока за поп-корном схожу, ибо it's showtime
А насчет зверушки - можешь не строить тут из себя, ибо она в любом случае окажется "основанной на реальных/известнх тебе "событиях"". Можешь смириться просто, дабы не разводить тут