ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
В продолжение темы национализации ЦБ нашел любопытный пассаж:
Цитата
Ещё в 2000 году Путин пытался национализировать ЦБ, но его инициативы не прошли Госдуму. Ни одна партия его не поддержала. А Путин сам писать законы не имеет права. Он президент, а не царь. И по закону ЦБ у нас - независимая организация. Однако борьба за ЦБ всё же идёт. Закон о ЦБ периодически подвергается редакции. Например в 2003 году, после длительных боёв трёх сторон - Думы, правительства и ЦБ некоторые мелкие полномочия Совета Директоров ЦБ переползли в Национальный Банковский совет, который можно всё-таки хоть как-то считать государственным органом. Но в чём тогда была интрига?
"До того, как поправки в закон взяло под свой контроль правительство, депутаты предлагали лишить ЦБР независимого статуса."
То есть, "поправки ко второму чтению передавали НБС стратегические функции Совета директоров Центробанка, однако ЦБР удалось убедить правительство и депутатов не принимать такие изменения в закон."
Надо тут отметить опять же, что главным защитником ЦБ был и остаётся член правительства и глава Минфина Кудрин. Будучи главой Национального Банковского Совета, он, однако, не очень стремится увеличить свои полномочия по управлению Банком России. И это заставляет задуматься...
Задуматься заставляет и следующий факт - ещё в 2002 году Совет федерации, будучи за изменение статуса ЦБ наложил вето на обсуждаемый закон, но депутаты нижней палаты это вето преодолели - "при необходимых для принятия решения 300 голосах за преодоление вето проголосовали 389 депутатов, против проголосовал 1, воздержался 1".
Интересны поправки к закону, которые таки внесли в закон депутаты Думы в 2002 году (в закон вошли уже в 2003-м).
1. "Органами управления Банка России являются Национальный банковский совет, совет директоров ЦБ и председатель Банка России."
2. "В федеральный бюджет ЦБ будет перечислять 50% фактически полученной прибыли по итогам года, остающейся после уплаты налогов и утверждения годовой финансовой отчётности."
То есть именно тогда отобрали у ЦБР часть независимости и наделили НБС некоторыми функциями управления. Но самое главное - отобрали 50% прибыли! Это налог такой - "пополам" называется. Печатаешь деньги, так хоть половину государству отдай. То, что прибыли у печатного станка не должно быть в принципе, до депутатов как-то не дошло. Но и 50% - уже победа.
Интересно так же поведение некоторых лиц при обсуждении: "Поправки были приняты, несмотря на возражения нового руководителя ЦБ Сергея Игнатьева, присутствовавшего на этом заседании, и министра финансов Алексея Кудрина. Правительство, в частности, возражало против наделения НБС "управляющими" функциями, настаивая, что они должны быть только контрольными. Такого же мнения придерживается и глава бюджетного комитета Александр Жуков"
"Правительство" тут, надо полагать, было представлено мнением Кудрина. Очень не хочет данный господин, чтобы в дела ЦБ вмешивалось государство. Даже в лице лично его, министра финансов Кудрина.
То есть видно, что война за ЦБ идет давно.
Весьма странную роль в этой войне играет (играл) Кудрин.
Будучи членом правительства и главой НБС, он всячески препятствует увеличению собственных полномочий как министра финансов и как главы НБС по влиянию на ЦБ. Что не может не удивлять.
При этом Кудрин - из команды Путина, из питерских.
Получается идиотическая ситуация - Путин вносит закон о национализации ЦБ, а Кудрин его топит.
Ну то есть Кудрин - он явный компрадор. Но почему Путин его так долго держал в Правительстве? Что, он не знал об этом? Не верю.
Если же Путин с Медведевым тоже компрадоры, то почему тогда сейчас Кудрина убрали?
Непонятно...
P.S. Отмечу также, что новые поправки в закон о ЦБ позволяют оставлять государству уже не 50%, а 75% прибыли ЦБ за 2010,2011,2012 годы Никакого объяснения, ни цифры 50%, ни цифры 75%, ни годов, когда эти цифры действуют - разумеется нет. Это может свидетельствовать о том, что в действительно серьезных вопросах связанных с действительно большими деньгами - там вопросы решаются исключительно конкретными терками реальных пацанов.
Совокупные дотации ВСЕМУ Северному Кавказу составляют всего 156,374 млрд. руб. в год, что составляет 0,84% от консолидированного бюджета России или 1,9% от федерального бюджета России.
Назвать это унизительной данью, у меня не поворачивается язык, я бы скорее назвал это, крохами с барского стола.
Для сравнения на Олимпиаду в Сочи выделено 700 миллиардов рублей. Что почти в 5 раз больше, чем количество денег которые тратятся на ВЕСЬ северный Кавказ.
При этом если в Сочи лишь строится пара стадионов и важных спортивных объектов, то на Кавказе та же Чечня восстанавливается из руин гражданской войны.
Источники про Олимпиаду -
Объем добычи нефти в Чечне в 2009 году составил 11,4 млн. баррелей (1 560 тыс. тонн) нефти, что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,254 млрд. (35,258 млрд. рублей) и 490 млн. куб. м. газа, что сегодняшним экспортным ценам составляет $147 млн. долларов (4,133 млрд. руб.).
В общей сложности стоимость добываемого в Чечне топлива составляет 39,391 млрд. руб. в год, Чечня получает дотаций 58,115 млрд. руб. (0,31% от бюджета России). Теперь прибавляем к этому налоги с заводов, и получается что по сути своей, на Чечню тратятся только те деньги, которые сами Чеченцы и зарабатывают.
Помимо этого Северный Кавказ, это выход к каспийскому морю, а в каспийском море Нефти не просто много, её там ОЧЕНЬ МНОГО. Всего лишь около 10 миллиардов тонн. -
Это те что разведаны. А те что не разведаны оцениваются в размере от 26 до 40 миллиардов тонн условного топлива.
Так что же получается? А получается что мы не платим никакой дани Северному Кавказу в целом и Чечне в частности. Деньги которые идут в Чечню в массе своей зарабатываются самими Чеченцами. А само финансирование и выделение денег на развитие этого региона, это не только нормально, это правильно и судя по тенденции скоро Чечня и весь СКФО станет прибыльным для России регионом, а не убыточным.
Ещё, я хотел бы отметить, что чем больше денег выделяется на развитие Кавказа сейчас, тем больше денег мы потом будем получать в качестве прибыли с того же самого Кавказа.
Все это яркое, наглядное свидетельство, что лозунги типа "Хватит кормить Кавказ" есть ни что иное, как проявление широкомасштабной информационной войны, ведущейся против России нетрудно догадаться кем. Целями которой является расчленение страны, приостановка экономического роста, стравливание одних народов и социальных групп с другими, в идеале - развязывание гражданской войны и уничтожение государства как такового.
События последних дней требуют оценки. Молчать нельзя, молчать невозможно. На наших глазах, в который уже раз, пытаются опрокинуть российскую государственность.
Государственный преступник, разваливший Великую страну, Михаил Горбачев вкупе с политиками США призывает Россию «переголосовать» и выказывает «озабоченность». Полузащитники прав человека подняли такой вой, что сделал бы честь целой волчье стае. Все делается практически в открытую. Маски отброшены.
Вот и хорошо – мы тоже отбросим в сторону толерантность.
Скажем все прямо – начистоту…
Пора заканчивать с либерализмом. Пока он не закончил с Россией. Хватит нянькаться с теми, кто пытается ввергнуть страну в пучину гражданской смуты и войны.
Давайте скажем прямо – то, что пытаются сделать «оппозиционеры» — это попытка государственного переворота. Ни больше и ни меньше. Чтобы они нам ни говорили, их цель именно такова. Свергнуть власть? Для того чтобы самим стать властью!
Чтобы в очередной раз поделиться со своими зарубежными спонсорами нашими богатствами, нашими территориями и нашим народом.
Настала пора резко ужесточить наказание за попытки несанкционированных шествий, демонстраций и митингов. Сейчас для оранжистов – это веселая игра. Посмотрите, какие счастливые у них лица, когда ОМОН пакует их в автобусы.
Улыбки, фото на память, ручками машут.
А должны сидеть.
500 или 1000 рублей штрафа – это не наказание за попытку беспорядков, это насмешка. Насмешка над здравым смыслом. А безнаказанность – мать преступления.
Предлагаю новой Государственной Думе немедленно принять изменения в соответствующие законодательные акты. Штраф должен быть увеличен в разы.
За первое нарушение закона о митингах – штраф для случайных нарушителей, малолетних дурачков и 15 суток общественно-полезных работ для профессиональных демонстрантов, для «навальных» «яшиных» и «немцовых».
За повторное нарушение закона – штрафов быть не может. Арест на 60 суток.
Пусть метут улицы. Грязи станет меньше, а всем нормальным жителям страны – спокойнее.
За третье нарушение закона – 1,5 года тюрьмы.
За последующее – это уже рецидивист – от 1,5 до 5 лет.
Уверяю вас, через полгода после принятия такого закона никто не будет весело улыбаться и фотографироваться в омоновских автобусах. А потом никто и не будет пытаться произвести государственный переворот.
Далее. Очень многие из тех, кто пытается осуществить государственный переворот, имеют иностранное гражданство. Тут миндальничать нечего. Малейшее нарушение закона и гражданин США, Франции или Израиля должен отправиться на Родину. Высылка из страны – это нормальная мера, которым обязано пользоваться любое уважающее себя государство. После чего въезд таким господам в Россию должен быть закрыт. Все – раз и навсегда. Пусть воют в Вашингтоне и устраивают свои шабаши перед нашим посольством в Лондоне.
Приедут незаконно через Белоруссию, Казахстан или Украину – будет хороший повод посовещаться с действующими или будущими коллегами по Евразийскому и Таможенному союзу. А нарушителей эмиграционного законодательства – в тюрьму и на депортацию. При повторном нарушении границы РФ – давать срок и отправлять на стройки народного хозяйства. Там сейчас таких активных, как раз не хватает.
Пора, давно пора проявить жесткость. Не жестокость, а жесткость. Твердость и решительность. И народ этого ждет.
Кроме нескольких тысяч «несогласных», вся добрая сотня миллионов российских избирателей ждет не дождется, когда же власть в России станет властью!
В США и Великобритании за тоже самое арестовывают, сажают, дают сроки. А у нас выписывают 1000 рублей штрафа.
А ведь судьба страны не игрушки.
Пора наводить порядок. Давно пора было. Но сейчас становится жизненно необходимым. Отступать нам больше некуда. Хватит. Надарились, наслушались, натерпелись. Чем более мы отступаем, тем более разжигаем их аппетиты. Сегодняшние границы России очень похожи на границы нашей страны в 1612 году. Четыреста лет коту под хвост.
Из-за таких вот «борцов за свободу».
Все. Пора остановиться. Ни шагу назад и только вперед.
Тебе не нравится Россия? До свидания. У нас открытые границы.
Ты хочешь революции? Скатертью дорожка на Ближний Восток. Там сейчас собираются «революционеры» со всего мира.
А нам в России такого счастья не надо.
German
0
нет голосов
08.12.2011 10:46:38
Есть с чем согласиться. Все эти "революционеры" не лучше действующей власти.
Стариков удачно попал в струю действия силы или его туда втиснули. И он не один, кто толкает всё это. Не надо думать, что Стариков то, Стариков сё, Стариков такой молодец... Стариков - марионетка. Как, впрочем, и большинство персонажей игры.
Николай Стариков. Венгрия — задушенный опасный прецедент
Сразу после выхода моей книги «Национализация рубля» в ноябре 2010 года и по сей день одним из наиболее популярных вопросов, который задается таков: почему до сих пор не национализирован Центральный Банк России? Почему его до сих пор не лишили независимости от России и не заставили работать в интересах нашего государства и нашего рубля, а не в интересах США и доллара?
О чем идет речь?
Во всем мире построена странная система. Все деньги мира создают (эмитируют) негосударственные структуры – Центральные банки. Государство берет эти деньги в долг у Центрального банка. Просто создать деньги государство не может. Только взять в долг.
Теперь вы понимаете, почему все развитые страны являются должниками.
Задайте вопрос: а кому они все должны?
Все страны должны банкирам, которые контролируют создание денег ФРС, Банком Англии, европейским Центральным банком и т.п.
Точно такая же система и в России. ЦБ России не принадлежит России.
Но сегодня речь не о нас. Сегодня речь о Венгрии. Здесь после победы свободы над здравым смыслом (т.е. после крушения социалистического мира), тоже возник Центральный Банк. Независимый от Венгрии.
Он действительно независимый? От Венгрии – да.
Ситуация отдаленно похожа на ситуацию с нашими «независимыми» СМИ. Можно ли «Эхо Москвы» назвать независимым СМИ? Зарплату они, где получают? В Газпроме. В России. А интересы, какой страны отстаивают? США.
И при этом совершенно все такие независимые.
И все всех устраивало. Пока в Венгрии к власти не пришли молодые и «лихие» политики (Фидес). Как пришли? Выиграли выборы. По недогляду смотрящих за демократией в Венгрии. Но их можно понять – когда парни шли к власти, они про национализацию ЦБ не говорили ни слова. Но победив эти венгерские националисты стали делать то, что нужно для вывода страны из кризиса. И ухватили самую суть проблемы – решив национализировать создание денег, их эмиссию.
Делать это пришлось с размахом – меняя Конституцию. Потому, что в Венгрии, как и в России, право на эмиссию ЦБ и его «независимость». Поэтому венгерским политикам пришлось изменить венгерскую Конституцию.
И на основании новой Конституции в Венгрии приняли новый закон о ЦБ.
И сделали они это молниеносно. «За минувшую сессию с 12 сентября по 30 декабря 2011 г. за 53 рабочих дня венгерские законодатели рассмотрели почти 100 законопроектов. А всего за 2011 г. венгерский парламент принял около 210 законов. С момента же прихода к власти Фидес — 370!»
И что тут началось! Ведь создан опаснейший прецедент. Государство само сможет создавать деньги, как это делали все государства на протяжении тысячелетий! Банкиры потеряют свою власть.
Этого допустить нельзя.
Новая Конституция вступила в силу 1 января 2012 года. Но задолго до этого дня на Венгрию пошла настоящая атака.
Премьера Виктора Орбана ругали на чем свет стоит. «Мудисы» понижали кредитный рейтинг Венгрии, обваливали обменный курс форинта. Любопытно, какие требования предъявлял МВФ И европейские бюрократы, которые выступили против Будапешта единым фронтом.
А кстати, почему? Штука в том, что «безобразная выходка» венгерских властей вызвала гнев и в США и в Европе в равной степени. ФРС видит в венграх опасный прецедент своему мировому могуществу. Европе же просто обидно: 17 стран сидят и пытаются «по правилам» выйти из кабалы, отдав в принципе неотдаваемые долги. И тут умные венгры говорят, что сами создадут себе денег, а европейские страны при этом продолжают их брать в долг. Что, умнее всех, что ли? Умников надо проучить!
Венгрия должна вернуть права Конституционному суду, прекратить атаки на председателя центрального банка, восстановить прежнюю частную пенсионную систему. И тогда ее простят.
Но Виктор Орбан закусил удила. Конституция вступила в силу. Наступил 2012 год
И что тут началось. И тоталитаризм и авторитаризм в Венгрии ВДРУГ появился.
И несогласные, «доведенные до отчаяния», выходят на улицы.
И форинт начинает еще более резко падать. И облигации Венгрии сразу становятся уже совсем никому не нужны.
«ЛОНДОН, 4 января. Курс национальной валюты Венгрии – форинта упал сегодня до исторического минимума относительно евро в условиях нарастания в этой стране Евросоюза экономических трудностей и появления первых признаков политической нестабильности. К 15:00 мск в ЕС за один евро давали 319,4 форинтов. Так дешево венгерская валюта никогда не стоила по сравнению с евро.
За последние шесть месяцев форинт обесценился на 15 проц по отношению к корзине ведущих твердых валют. Это наихудший показатель среди всех других валют мира за аналогичный период. Одновременно сегодня упали цены на государственные облигации Венгрии, что привело к росту доходности по ним. Сейчас на финансовых рынках эталонные 10-летние венгерские казначейские векселя имеют доходность в 10,69 проц.
Обесценивание форинта и гособлигаций Венгрии происходит в условиях усиления противостояния между Будапештом и Еврокомиссией. Брюссель недоволен принятым на минувшей неделе венгерским парламентом законом о Центральном банке, который расширяет возможности влияния на него правительства».
К 11 января в Будапеште собрали всех возможных оппозиционеров и провели 10 тыс. митинг протеста. «…многотысячная манифестация протеста против принятия этой самой конституции. Всего в акции по ретроспективным оценкам участвовало более 10 тыс. человек. Это протестное мероприятие, организованное парламентской (кроме Йоббик), не парламентской и сетевой оппозицией, широко освещалось СМИ за рубежом, в том числе и в России».
Ну, прямо все, как у нас! Все вместе, все в сборе. Парламентская, сетевая, непарламентская оппозиция. Все как у нас. Только предлог для сбора другой.
Но раз команда из Вашингтона прошла – значит, оппозиции нужно протестовать.
В Москве у них «украли голос», в Будапеште – «похитили Конституцию».
Но какая разница под каким поводом раскачивать ситуацию по заказу внешних сил!
Кампания по всевозможной дискредитации «правящего режима» Венгрии усиливается по всем статьям. Они не только «ведут Венгрию к банкротству», потому, что никто им не даст кредит. Они просто отпетые мошенники!
«Журнал HVG утверждает, что 69-летний президент Венгрии Пал Шмитт, бывший олимпийский чемпион по фехтованию и близкий друг венгерского премьера Виктора Орбана, «позаимствовал» труды болгарского ученого при написании докторской диссертации по Олимпийскому движению. Журналисты провели расследование и сейчас заявляют, что 180 из 215 страниц диссертации, которая принесла Шмитту в 1992 году ученую степень доктора, были украдены из написанной пятью годами ранее работы Николая Георгиева, скончавшегося в 2005 году. Пал Шмитт, правда, указал в библиографии фамилию болгарского ученого, ни нигде не дал ссылок на него в самой диссертации».
Вы только представьте себе, какой колоссальный труд сделали журналисты. Внимательно изучив 215 страниц диссертации. Написанной в 1992 году! Через десять лет после ее написания эти «донкихоты» пера просто так перечитали диссертацию президента, САМОСТОЯТЕЛЬНО догадались сравнить ее именно (!) с работой болгарского ученого. И обнаружили плагиат.
Вот молодцы, однако.
И все сами. И все просто так. Из любви к искусству и Венгрии.
А еще я напомню вам, что диссертации обладают правом рукописи и поэтому они обычно сдаются только в определенные библиотеки. Обычно, свободный доступ зарегистрированным читателям библиотеки дается только на авторефераты, а не на сами диссертации. Для того чтобы ознакомиться с самой диссертацией, нужно специальное разрешение и ознакомление происходит только в читальном зале. Представьте ситуацию, когда журналисты целыми днями сидят в библиотеке, причем не только в венгерской, а еще в болгарской — вряд ли диссертация, защищенная в Болгарии, будет присутствовать в библиотеке Венгрии, в лучшем случае автореферат. И если целенаправленно не знать, какая диссертация нужна, то придется журналистам перелопатить огромное количество диссертаций. Оппоненты могут возразить, что сейчас диссертация во многих странах имеются в электронных библиотеках и поиск на компьютере облегчает поиск. Возможно в Венгрии и Болгарии материалы диссертаций имеются в электронных библиотеках, но это не упрощает работу журналистов, которые из простого любопытства решили сопоставить научную работу Президента.
Налицо картина, что дело заказное, причем в дело вовлечены силы, которые имеют огромные силы и ресурсы для поиска компромата, или этот компромат уже был заготовлен заранее про запас.
16 января расходится информация о плагиате. Это предупреждение.
И вот наступает 19 января.
«Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан (Viktor Orban) заявил о готовности переработать положения Конституции, угрожающие, по мнению Евросоюза, независимости центрального банка страны и ее судебной системы, сообщает Bloomberg.
По данным издания, об этом Орбан уведомил в письме председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу. «Сегодня я объяснил господину Баррозу, что проблемы, указанные Еврокомиссией, легко решаемы», — заявил Орбан на пресс-конференции в Страсбурге.
Ранее Баррозу отвел Венгрии один месяц на исправление спорных положений Конституции, пригрозив судебным разбирательством.
Виктор Орбан, повторно занявший пост премьер-министра Венгрии в мае 2010 года, заявлял о необходимости проведения реформ в связи со сложной финансовой ситуацией, в которой страна оказалась после мирового финансового кризиса. В ответ на уступки требованиям Евросоюза Венгрия, как ожидается, может рассчитывать на помощь в ликвидации национального долга».
P.S. Национализация Центрального банка – это вызов, брошенный всему сегодняшнему «гегемону» разом. Его можно и нужно бросать, только имея для этого должную поддержку в народе, решимость идти СОВСЕМ до конца, и структуры единомышленников, на которые можно опереться.
А есть ли все это сегодня в России? В Венгрии – нет.
Да, для того, чтобы менять конституцию и брать под контроль ЦБ - нужно быть очень сильными. И желательно делать такие фокусы одновременно вместе с кем-то. Если сразу стран 10-20 национализируют свои ЦБ - то у ребят просто рук на всех не хватит. А по одиночке-то конечно душить проще.
Власть не имеет права быть слабой О событиях кровавого воскресенья 1905 года, митингах в Москве в декабре 2011 и весьма неприятных просматривающихся исторических параллелях.
Forester пишет:
«Почему государственная машина сработала так странно....» (Стариков).
Вот реальное НЕ понимание. И выводов, - НИ КАКИХ, до сих пор.
Всё остальное, - трогательная подгонка фактов под требуемый вывод. Иными словами ЭТО называется демагогией.
Странный вывод. Если не сохранилось исторически достоверных свидетельств, досконально объясняющих "почему государственная машина сработала так странно", так что - теперь любые рассуждения на эту тему - это демагогия?
Я напомню, что в реальной жизни НИКОГДА не бывает достаточно информации. Ее всегда - или недостаточно или слишком много.
Необходимо и достаточно информации бывает только в школьном учебнике математики за 3-й класс.
А в реальной жизни всегда приходится или логически додумывать, экстраполировать отсутствующие фрагменты картины. Или отбрасывать несущественные куски информации, которые мешают рассмотрению вопроса.
Какие лишние куски отбросить и как провести экстраполяцию отсутствующих фрагментов - ВСЕГДА выбирается исходя из интересов, желаний, потребностей и целей сознания, которое эту операцию совершает. Т.е. это всегда субъективный процесс.
И качество ментальной работы по моделированию ситуации определяется тем, насколько результат этого моделирования соотносится с исходными данными. Т.е., не противоречит ли получившаяся модель исходной информации?
Если модель не противоречит - значит она адекватна реальной ситуации. Значит моделирование проведено грамотно.
И обвинять в демагогии человека, который дорисовал и уложил недостающие куски мозаики и вся картинка наконец-то наглядно проявилась - это не совсем корректно.
Если же сознание, встречаясь с недостатком или избытком информации - начинает пасовать по причине того, что "Ну как же? Мы же вот этого не знаем точно... Как мы можем вообще что-то утверждать?" - то это называется слабость сознания.
На самом деле, я считаю, что Стариков конечно чересчур категоричен. Он действительно частенько притягивает какие-то вещи за уши, т.к. он настроен на определенную волну, на определенную частоту декодирования реальности и все, что он видит он интерпретирует через призму своей позиции. Но в этом его сила. Он берет жижное болото неопределенности и превращает его в сверкающий алмаз определенности.
И даже если вдруг он там 5% притянул за уши - это не играет особой роли. Потому что несмотря на то, что детали важны - гораздо важнее смелость мысли, ясность выводов, нешаблонность мышления.
Не согласны с ним? Критикуйте. Только чур аргументированно, доказательно и логически безупречно.
Цитата
А где РЕАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ?
ТАК ПОЧЕМУ «МАШИНА НЕ СРАБОТАЛА»?
Может потому, что УПРАВЛЕНИЕ было НИКАКОЕ?
Что это за оправдание, что в рядах митингующих были боевики?
Знали, и не «ликвидировали» заранее?
Знали, и не организовали «разделение мух от котлет»?
Почему не ликвидировали? Не смогли.
Вот цитата из Википедии:
Цитата
На совещании также было принято решение арестовать Гапона, и К. Н. Рыдзевский подписал ордер на его арест, но осуществить арест не удалось. По свидетельству генерала А. А. Мосолова, Рыдзевский объяснял это тем, что Гапон «засел в одном из домов рабочего квартала и для ареста пришлось бы принести в жертву не менее 10 человек полиции»
И потом, разве есть сомнения, что были провокации? Разве есть сомнения, что из толпы кто-то стрелял по солдатам? Разве нужно удивляться тому, что в ответ на выстрелы из толпы, солдаты открыли ответный огонь? Разве нужно удивляться, что шествие, которое было запрещено властями в итоге было разогнано силовым методом?
Тут еще нужно учитывать, как стремительно развивались события.
3 января 1905 года началась забастовка Путиловского завода.
5 января Гапону стало окончательно ясно, что забастовка - проиграна и он бросил в массы мысль обратиться за помощью к царю.
6 января он предложил писать текст петиции, все полученные предложения он отверг и в ночь с 6 на 7 января написал свой текст петиции.
8 января он был утвержден членами его общества.
И уже 9 января состоялось Кровавое Воскресенье!
Царь узнал о готовящемся шествии только вечером 8 января! У него было лишь несколько часов времени на принятие каких-то решений! В такой спешке принять взвешенное, оптимальное решение весьма сложно.
Цитата
Даже если они «были», но ни кто не знал, (тогда) - почему царь НЕ ВЫШЕЛ К ЛЮДЯМ?
А почему он собственно должен был к ним выходить, если шествие было незаконным и было запрещено?
Цитата
Или царю «в падлу» с «быдлом» общаться?
Или вообще был «не при делах»?!
Это кому претензия? Старикову? )
Другое время было, не забывай. Тогда митинги оппозиции были еще не в моде. И , которую несли царю, была мягко говоря дерзкой по тем временам. Это сегодня она воспринимается нормально, а в 1905 году свобода слова, печати, общее и обязательное народное образование на государственный счет, 8-часовой рабочий день, свобода борьбы труда с капиталом, постепенная передача земли народу - это все звучало очень кощунственно для элиты того времени. И попахивало революцией. А за призывы к революции - тогда расстреливали.
Цитата
Значит ВСЮ МУТЬ с расстрелом устроили САМИ начальнички, от страха, что ВДРУГ
что-то пойдёт «не так», - тогда с них спросит царь.
Не все так однозначно. Вот описание событий у Нарвских ворот:
При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу[2]. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых. По данным военного рапорта, в этот момент из толпы послышались два выстрела, трое солдат получили удары палками, а одному взводному был нанесён удар крестом
Т.е. в толпе однозначно были вооруженные люди.
После этого, : «Вперёд, товарищи, свобода или смерть!» Это что, мирная демонстрация с такими лозунгами? Что должны были делать солдаты, на которых прет (не просто прет - бежит!) неконтролируемая толпа в 50 тысяч человек? Определенно, должны были сначала выстрелить в воздух. Но если толпа получила установку "Свобода или смерть" - то остановят ли ее выстрелы в воздух?
Цитата
Опять, вместо логики и реального анализа, - сопли эмоций и подгонка фактов к желаемому (КОМУ?) выводу.
Не могу согласиться.
P.S. Формат видеоинтервью не совсем располагает к логически безупречному и внимательному анализу ситуации. В его книгах все гораздо более связно и аргументированно. Рекомендую критиковать именно их, если есть такое желание.
Насколько нелепыми и вызывающими были требования петиции к царю, можно судить по реакции членов царского правительства:
Просмотрев текст петиции, министр юстиции с жестом отчаяния воскликнул: «Но ведь вы хотите ограничить самодержавие!» Гапон заявил, что такое ограничение неизбежно и будет во благо не только народа, но и самого царя. Если правительство не даст реформ свыше, в России разразится революция, «борьба будет длиться годами и вызовет страшное кровопролитие».
По многочисленным свидетельствам, никто в правительстве не предполагал, что в рабочих придётся стрелять. Все были уверены, что толпу удастся разогнать полицейскими мерами. Вопрос о принятии петиции даже не ставился. Содержание петиции, требовавшей ограничения самодержавия, делало её неприемлемой для властей. В правительственном докладе политические требования петиции характеризовались как «дерзкие»
Заместитель министра финансов В. И. Тимирязев, участвовавший в заседании 8 января, вспоминал: «Никто не ожидал подобного явления, да и где же видано, чтобы в двадцать четыре часа собрать полторастатысячную толпу ко дворцу и чтобы ей в двадцать четыре часа дать Учредительное собрание, — ведь это невиданное дело, дай всё сразу. Мы все растерялись и не знали, что делать»
Вся эта эпопея с петицией выглядит как призыв к свержению государственного строя и шантаж царя. "Или ты нам тут немедленно все наши требования удовлетворяешь или мы устроим революцию". Я считаю, что подобная позиция в диалоге между народом и властью неприемлема и царь повел себя абсолютно логично. Все жертвы кровавого воскресенья - они на совести Гапона и других демагогов, которые завели толпу безумными и невыполнимыми требованиями и отправили в качестве пушечного мяса под царские пули.
Ну вот, Нео, у Вас та же проблема, что и у Старикова.
Вместо анализа существующих недостатков системы, опять поиск аргументов в пользу существования этой системы в неизменном виде.
Указанное многословие Вы можете называть логикой, - только от этого существо не меняется.
Группу На-На тоже можно назвать балетной труппой..... Но при этом не следует ожидать, что зрители потянутся на «классику».
Является ли такое поведение результатом уровня сознания?
Конечно.
Только, прежде чем работать над своим сознанием, необходимо научиться НЕ ЛГАТЬ самому себе.
Год назад я говорил, что ситуация напоминает 1905 год. И вовсе не потому, что по улицам ходили демонстранты во главе с попами . А потому, что ещё год назад власти было глубоко на.....ть на всё, что происходит в стране.
Чувствуете разницу?
А вот с лета 2011 началась бурная подготовка к предстоящим выборам.
И все заголосили, как у нас «жить хорошо», все резко заинтересовались населением и достоинствами\недостатками прошедшего периода.
Прошли первые выборы.
Как бы Вы ни лгали себе и другим, - всем и без того понятно, что и как происходило.
Последствия МОГЛИ БЫТЬ гораздо более неприятными.
Как думаете, - почему?
Представьте себе ситуацию, при которой в «толпу» митингующих в 2011 году на полном скаку врезается группа джигитов с шашками наголо......
Полагаете, ни у кого не нашлось бы пистолета?
Не надо быть ментом, чтобы осознавать наличие оружия в большой группе демонстрантов.
Все ПРОВОКАЦИИ начинаются властью и её безмозглым правлением.
И перевод стрелок с НЕ УМЕНИЯ СВОЕГО на агрессию окружающих, - старый и отживший приём.
Сам Стариков начал своё выступление с того, что изначально перевёл беседу в русло поиска внешних врагов. Это был его начальный тезис, который трудно было не заметить.
И сделано это было к тому, что в конечном итоге последовал вполне закономерный вывод:
«Власть должна (?) быть жёсткой».
Почему?
Потому что из других предпосылок такой вывод просто не возможно доказать со сто процентной уверенностью. То есть, отвёл все возможные контраргументы в части реального изменения САМОЙ СИСТЕМЫ управления в адрес «стороннего врага», - изначально.
Ровно такими же методами пользуетесь и Вы, уважаемый Нео.
Цитата
Neo пишет:
Цитата
Forester пишет:
Значит ВСЮ МУТЬ с расстрелом устроили САМИ начальнички, от страха, что ВДРУГ
что-то пойдёт «не так», - тогда с них спросит царь.
Не все так однозначно. Вот описание событий у Нарвских ворот:
При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу[2]. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых. По данным военного рапорта, в этот момент из толпы послышались два выстрела, трое солдат получили удары палками, а одному взводному был нанесён удар крестом
Т.е. в толпе однозначно были вооруженные люди.
Обратите внимание.
При приближении «толпы»....
То есть, стрельбы со стороны демонстрантов ещё НЕ БЫЛО.
И гренадёры, не самостийные бандюки, - без приказа не шелохнутся.
То есть, ПРОВОКАЦИЯ к агрессии произошла со стороны УПРАВЛЯЮЩЕЙ стороны.
Это ровно то, что я и сказал.
И куда Вы меня повели в своих рассуждениях?
К «двум выстрелам» со стороны демонстрантов.
И дальше было то, что было. Можно не искать «крайних», поскольку все варианты будут «мимо кассы». Можно рассуждать о масонах, жидах, попах и Марксе с англосаксами. Строить теории и подводить базу под НЕОБХОДИМЫЕ ВЫВОДЫ.
Но, при этом лишь удаляться от реального анализа проблемы и извлечения из этого события урока.
Что и делается СЕЙЧАС с успехом.
Сейчас, а не в 1905 году.
Простенький пример.
Между делами слушал, что там вещает «дуплет». А в тот день, как на грех, оба — двое посетили студентов и научных … чего-то там. И вот, некий студяга, задаёт вопрос:
= а зачем мне оставаться здесь, если уже сейчас предлагают «там» квартиру и 150 тысяч?
На что последовал ответ, что-то вроде:
=а у нас, мол, демократия... и всё такое.... одни достижения..."в квартире газ"....
И что на эту хрень сказать?
Неужели кто-то не понял, о чём в действительности был вопрос студента?
Или от того, что соберёшь «многА букАфф», - всем станет легко и понятно?
Такой ответ говорит лишь о том, что:
1. у власти нет ни каких решений существующей проблемы в настоящее время
2. сказать просто нЕчего, а потому надо «гнать пургу» «около темы»
3. ни какой модернизации, основанной на высоком уровне образования можно не распространяться, - всё это не более, чем пропаганда, не имеющая ни какого реального фундамента
Ровно так же обстоят дела и с прочими «инициативами», если начинают «пробивать население» на предмет «ужесточения» властей. При этом, НИ КТО не собирается решать проблемы ВНУТРИ системы управления. И однозначно дают понять, что «мочить будем всех несогласных»....
А ведь и само «общественное движение несогласных» организовано очень умнО.
Сам тезис «несогласный» выбран именно для того, чтобы было широчайшее поле для демагогии.
Понятно, что такой вброс произошёл не просто так. И в борьбе с таким «передёргиванием» оппонентам от власти не обойтись просто диаметральным созданием группы «согласных».
Это вам не «чужие» и «наши». Здесь с помощью тупости общего уровня осознанности властных структур вопрос не решается.
Демагогией убить демагогию, - невозможно.
Демагогия возникает от слабости сознания.
И этот факт следует понять.
Forester пишет:
«Почему государственная машина сработала так странно....» (Стариков).
Вот реальное НЕ понимание. И выводов, - НИ КАКИХ, до сих пор.
Всё остальное, - трогательная подгонка фактов под требуемый вывод. Иными словами ЭТО называется демагогией.
И что читаем в ответ?
Цитата
Neo пишет:
Странный вывод. Если не сохранилось исторически достоверных свидетельств, досконально объясняющих "почему государственная машина сработала так странно", так что - теперь любые рассуждения на эту тему - это демагогия?
Я напомню, что в реальной жизни НИКОГДА не бывает достаточно информации. Ее всегда - или недостаточно или слишком много.
Необходимо и достаточно информации бывает только в школьном учебнике математики за 3-й класс.
А в реальной жизни всегда приходится или логически додумывать, экстраполировать отсутствующие фрагменты картины. Или отбрасывать несущественные куски информации, которые мешают рассмотрению вопроса.
Какие лишние куски отбросить и как провести экстраполяцию отсутствующих фрагментов - ВСЕГДА выбирается исходя из интересов, желаний, потребностей и целей сознания, которое эту операцию совершает. Т.е. это всегда субъективный процесс.
И качество ментальной работы по моделированию ситуации определяется тем, насколько результат этого моделирования соотносится с исходными данными. Т.е., не противоречит ли получившаяся модель исходной информации?
Если модель не противоречит - значит она адекватна реальной ситуации. Значит моделирование проведено грамотно.
И обвинять в демагогии человека, который дорисовал и уложил недостающие куски мозаики и вся картинка наконец-то наглядно проявилась - это не совсем корректно.
О корректности демагогии было выше.
А вот об уровне осознанности теперь.
Информации ВСЕГДА ДОСТАТОЧНО. Каждому Всевышний даёт ровно столько, сколько он способен «унести».
Не больше и не меньше.
Если информации «мало», - значит не хватает уровня осознанности. То есть проблемка в том, кто именно воспринимает и обрабатывает информацию. Это лишь может означать, что он взялся не за своё дело, или не перевёл решение проблемы на ДОЛЖНЫЙ УРОВЕНЬ ОСОЗНАНИЯ.
Да и «много» информации не бывает.
Шум демагогических рассуждений, - вообще не имеет отношения к информации.
В этом (выше обозначенном) и есть одна из главных проблем «освоения ментальной области».
В теоретической дискуссии всегда можно «подпустить» немного демагогии, чтобы «передёрнуть факты», или «уклониться» от обозначенной темы. Здесь, в «словах» легко размывается СУТЬ, и всё заканчивается максимум, - переходом на личности.
А вот в практике применения своей осознанности, дела обстоят куда более «прагматично».
Вы, либо «решаете проблему», либо находите себе «демагогическое оправдание». То есть, - попросту ЛЖЁТЕ сами себе. И любые последующие «конструкции», объясняющие свою «немощь», - это лишь закрепление своего убеждения «правоты» в оправдание существующего уровня осознанности.
Говорю это со знанием «предмета».
Приходилось и оправдывать себя, и в конце концов решать «не решаемые» проблемы.
Здесь не работают астральные формулы «гордыни», или «смирения». Область ментала не может оперировать понятиями нижележащего уровня. И это, - естественно. Вышележащий уровень всегда контролирует нижележащий. В противном случае, - «хвост будет управлять собакой».
Берёшь НА СЕБЯ ответственность, концентрируешь своё осознание на ДОЛЖНОМ УРОВНЕ, и самостоятельно решаешь. И только по результату (опыт) можно в последующем разводить теории.
Проблемы российской власти были и остаются в том, что наша власть не способна противостоять любому реальному, или вымышленному врагу именно ментально. Так было с царём, с политбюро и теперь. Отбор во власть происходит по принципам, далёким от ментальной области. А, какой уровень осознанности, - таковы и решения.
Повторюсь.
Ментальная область, как ни какая нижележащая, требует прежде всего ПРАКТИЧЕСКОГО опыта.
И ни какие демагогии тогда не страшны, когда «вначале было слово», а затем ВСЕ УВИДЕЛИ воплощение этого «слова», и сказали: «И это есть хорошо».
Мы находимся на границе, между астральными порядками, царящими в мире, и ментальными порядками, которые грядут в новой эпохе. И чем больше наступает эффект осознанности в населении, тем меньше шансов у власти управлять старыми методами. Они, либо станут изменяться самостоятельно, или слова Гапона станут пророческими не только в период начала 20-го века, но и теперь.