ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
ТИП пишет:
чтобы сломить вашу ВЕРУ в мужа хватит двух-трех сомнительно-интимных ситуаций, в которых вы можете его застать............ а сломить ЗНАНИЕ, что муж верный не хватит и десятка сомнительных ситуаций
Как можно сломить ЗНАНИЕ, если оно совершенно эфемерно(его по сути нет) и базируется исключительно на Вере. Чистое ЗНАНИЕ ломается за один раз и навсегда !))
demografic
0
нет голосов
01.02.2010 12:09:35
Цитата
Sivers пишет:
Видать запутался.
Вера - это интуитивное допущение, не основанное на достоверных фактах.
Знание - достоверное известное мнение, имеющее доказательства.
прошу прощения! надеюсь, это не помешает разговору развиваться далее в предложенном ТИПом ключе.
demografic
0
нет голосов
01.02.2010 12:11:01
ребята, поймите правильно. я запутался в собственных жизненых ситуациях, а не в понятиях.
ну, вроде оправдался. а теперь по теме, пожалуйста.
exilimony пишет:
Как можно сломить ЗНАНИЕ, если оно совершенно эфемерно(его по сути нет) и базируется исключительно на Вере. Чистое ЗНАНИЕ ломается за один раз и навсегда !))
Знание базируется на доказательствах, а не на вере. Разрушить знание можно опровергающими доказательствами или более глубоким знанием (как в науке), но не верой и, тем более, чужим неверием.
Ну если например отталкиваться от предложенного примера с мужем, то Знание как раз базируется на Вере, т.к. доказательств то не будет. Или религиозные Знания они ведь тоже основываются на Вере.
exilimony пишет:
Ну если например отталкиваться от предложенного примера с мужем, то Знание как раз базируется на Вере, т.к. доказательств то не будет. Или религиозные Знания они ведь тоже основываются на Вере.
Пример с мужем не очень удачный, тут почти всегда вера, а не знание. Знание тоже возможно, но в специфических условиях. Например, вы никогда не выпускаете мужа из поля зрения. Или знаете, что он физически не может вам изменить (например, по состоянию здоровья). Или он находится в тюрьме (хотя там возможны варианты).
И еще. Знание и Вера - оба могут быть ошибочными.
А религиозные знания - это что? Можете дать определение?
Вообще не люблю всякого рода определения тк они сильно сужают обзор понимания. Религиозное Знание - это например знания работников церкви куда свечку поставить и кому в каком случае молиться (грубо говоря) Доказательная база минимальна но мы все равно спрашиваем и поступаем в соответствии с их Знанием.
Конечно они могут быть ошибочны!! Но ведь это и двигает прогресс! (извините за отсутствие запятых пишу с бука и лень искать где она ставится)
exilimony пишет:
Религиозное Знание - это например знания работников церкви куда свечку поставить и кому в каком случае молиться (грубо говоря) Доказательная база минимальна но мы все равно спрашиваем и поступаем в соответствии с их Знанием.
Так ведь это знание правил ведения службы. Они написаны и приняты. Как законы. Либо переданы от учителя. Можно верить или не верить в целесообразность перечисленных действий, но знание этих правил от того не изменится. А вот если речь пойдет о предмете веры... о Боге, ангелах, загробном мире... равно как и о далеком прошлом, то это уже будут не знания, а вера.
Еще. Возьмем к примеру библию.
Можно знать то, что в ней написано (слова, предложения, фразы) - это знания. Но вот то, о чем там написано (смысл текстов) и вопрос доверия написанной религиозной информации - это уже не знания, а вера, потому что без доказательств.
exilimony пишет:
Вообще не люблю всякого рода определения тк они сильно сужают обзор понимания.
Да, определения загоняют в определенные рамки. И если для себя их можно не ставить, то при попытке общения с другими людьми приходится. Иначе будем говорить о разных понятиях используя одни и те же слова. Символы должны соответствовать своим значениям.
Возможно, телепатия и прямое общение образами решило бы эту проблему, но пока недоступно, к сожалению.
demografic
0
нет голосов
01.02.2010 12:58:22
Цитата
Sivers пишет:
Возможно, телепатия и прямое общение образами решило бы эту проблему, но пока недоступно, к сожалению.
demografic пишет:
если скажу, что доступно, то не будешь смеяться?
Ок, большинству не доступно в той степени, чтоб заменить обычное общение. Наверняка все пользуются этим неосознанно, но дальше, чем дополнение к обычному общению, это чаще всего не идет. Пусть по причинам неверия, сомнений или неготовности - это уже другой вопрос.
Знания ведения службы ведь основываются на вере. А не потому что так просто удобно было.
А Библия и вообще священные документы , вот уж яркие примеры где данные определение знания и веры наиболее грамотно переплетаются. То есть это не взаимоисключающие вещи , а взаимодополняющие. Отказавшись от одного потеряешь ценность другого.
Например : заболела собака, человек Знает что сейчас все плохо, но он Верит в то , что все будет хорошо, и это будет толкать его справиться с ситуацией, а если он будет только Знать что все плохо сейчас и будет тоже плохо, то что это ему даст?? Так же произойдет если только Верить без знаний, во первых самообман, а не решение ситуации, а во вторых захочется что-то сделать , а что ? Знания нет..
Я бы тоже очень хотела так общаться..Взаимопроникающе Столько интересного и полезного можно было бы придумать..
А в чем же тогда разница между знанием и верой по-вашему?
Пример с собакой не описывает всего. Его можно расширить. Например. Если верить, что собака выздоровеет (а она серьезно больна), то ей это не поможет и она умрет. Если знать как ее лечить или знать, где найти ветеринара, то собака все равно умрет. А вот если попробовать ее вылечить или обратиться к ветеринару, то, возможно, она выздоровеет. Но этого вы заранее не знаете и можете даже не верить. Можете идти и спрашивать кто ей поможет (в этом случае действует не знание и не вера, а надежда на спасение) и находите того, кто поможет. Еще вариант - вы не знаете, не верите и не надеетесь, что что-то собаке поможет. Но вы хотите попробовать все варианты (в том числе и лечение, которое кажется вам бесполезным) просто, чтоб не думать потом, что шанс был, а вы его упустили. Вы могли даже мысленно похоронить собаку уже, но ваше "бессмысленное" действие ее спасло.
Это я к тому, что пример с собакой для объяснения веры и знаний не совсем правильный.
exilimony пишет:
Я бы тоже очень хотела так общаться..ВзаимопроникающеСтолько интересного и полезного можно было бы придумать..
В каком-то смысле это работает. Например, "ваша" собака мне представилась довольно крупной с желто-рыжим оттенком )))
Хотя, мог сработать мой образ из детства.. тогда самой запомнившейся собакой была восточно-европейская овчарка. Но, если попытаться, образы передавать можно. Например, опишите кому-нибудь мысленную картину (допустим, как вы помидоры выращиваете) и представьте ее поярче, а потом спросите у человека о деталях этого "пейзажа" о которых вы ему не рассказывали. Просто пусть опишет какими они ему представились.
demografic
0
нет голосов
01.02.2010 13:43:25
Цитата
Sivers пишет:
Но, если попытаться, образы передавать можно. Например, опишите кому-нибудь мысленную картину (допустим, как вы помидоры выращиваете) и представьте ее поярче, а потом спросите у человека о деталях этого "пейзажа" о которых вы ему не рассказывали. Просто пусть опишет какими они ему представились.
раньше я неосознанно пользовался передачей картинок. когда рассказываешь что-то и представляешь себе картинку того, что рассказываешь в голове, то до людей информация доходит с полуслова. а тема-то точно об этом? )
demografic пишет:
раньше я неосознанно пользовался передачей картинок. когда рассказываешь что-то и представляешь себе картинку того, что рассказываешь в голове, то до людей информация доходит с полуслова. а тема-то точно об этом? )
Да, в цитате об этом. Как сопровождение - это очень полезно. Но полностью перейти на такое общение (без посредства вербального или письменного) и чтоб воспринимать без искажений... вот этого хотелось бы. И желательно не только для себя (что толку?), а чтоб все так могли.
demografic
0
нет голосов
01.02.2010 14:00:32
Цитата
Sivers пишет:
полностью перейти на такое общение (без посредства вербального или письменного) и чтоб воспринимать без искажений... вот этого хотелось бы. И желательно не только для себя (что толку?), а чтоб все так могли.
так помоги сперва себе сам - научись, а потом через себя поможешь освоить другим. я уже начал. сколько можно рассуждать и фантазировать?
надеюсь, это не помешает разговору развиваться далее в предложенном ТИПом ключе. 
)