ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1 2 След.

Мотивирование агресии

Ssh. самому умному мужчине форума посвящается. С любовью и уважением.
Исследователи из Университета Вандербилта выяснили, что на агрессию мозг реагирует с помощью системы вознаграждения, которая определяет степень удовольствия от различных видов деятельности, начиная с секса и поедания шоколада и заканчивая приемом наркотиков.

Тот факт, что агрессия расценивается как нечто, могущее вызывать удовлетворение, объясняет драчливость некоторых людей, а также помогает понять, почему человечество, в массе своей, питает слабость к таким состязательным и жестким видам спорта как бокс.

«Агрессия встречается среди практически всех позвоночных животных. Она необходима для завоевания партнеров, а также для борьбы за территории и пищу. Нам удалось выяснить, что система вознаграждения реагирует на агрессивные действия, при этом в этот процесс оказывается вовлечен дофамин («вещество удовольствия»), – отметил один из участников исследования профессор Крейг Кеннеди.

Результаты экспериментов, проведенные исследователями, подтверждают слова учёного. Так, в ходе первого эксперимента в одну клетку исследователи поместили двух лабораторных мышей, самку и самца. В другую клетку они запустили еще 5 мышей. Затем мышь-самку временно удалили из клетки, а ее место заняли пятеро «соседей», перемещенных из другой клетки.

В результате мышь-самец стал агрессивно защищать свою территорию, встречая непрошенных гостей нервным постукивание хвостом, ударами и укусами. Затем исследователи специально обучили мышь запускать специальный механизм, с помощью которого «чужие» мыши, уже изгнанные из его клетки, вновь возвращались на территорию самца. В дальнейшем исследователи раз в день давали возможность самцу запускать механизм, и в результате выяснилось, что мышь с удовольствием им пользовалась при первой же возможности, а, значит, ей доставляли удовольствие эти агрессивные стычки.

Позже исследователи ввели самцу препарат, подавляющий рецепторы дофамина. После этой терапии самец стали реже запускать механизм, соответственно, реже провоцировали столкновения с чужаками.

В ходе еще одного, дополнительного эксперимента, мышам вновь ввели препарат, подавляющий рецепторы дофамина, однако на этот раз учёные внимательно следили за движениями грызунов. Мыши демонстрировали абсолютно нормальные реакции и возможность к передвижению, что доказало: снижение агрессивности в предыдущем эксперименте не было связано с возможной общей заторможенностью, которая могла развиться в результате приема препарата. А это значит, что существует четкая связь между поведением живого существа и активность рецепторов дофамина, реагирующих на внешнюю агрессию.

Источник: Агрессия доставляет удовольствие мозгу

Правда сама я в этом мало понимаю, честно говоря. Может кто более понятливо, обьяснит? К жизни приложит, так сказать..
Этой темой Вы намекаете на мою агрессивность к Вам? Если это так, то Вы не правы, я не агрессивен в отношении Вас. Просто увяз в пояснении, где Вы не правы. А якобы "агрессию" Вы породили сами к себе, своими же словами. И почему нужно открывать целую тему перехода на личность?
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
SSh пишет:
я не агрессивен в отношении Вас. Просто увяз в пояснении, где Вы не правы. А якобы "агрессию" Вы породили сами к себе, своими же словами.
Думаете, что если вы грамотней и умней других от рождения, значит Вам можно не читать учебников по физиологии? А я Вам как раз предлагаю расширить свои познания, ограниченые интересом только к одной шишковидной железе. Эта железа, сколь бы Вы не обращали на нее свое внимание, на самом деле чем меньше во внимании, тем лучше.

Впрочем Вы так хорошо начали, почему бы действительно не обогатить мои скромные поверхностные намеки своим глубоким пониманием вещей? Не надо со мной отношения выяснять, Вы можете просто обозвать меня как нибудь. Как Вы обычно озываете свою любимую девушку? :D :D :D

Вот такая провокация!

Я хотела всем этим сказать, что мы вообще-то вряд ли -клетки, нейроны. Мы все таки то, что этим управляет (должно управлять) а не отдавать управление собой, людям, провоцирующим на ненужный выброс пустых детских эмоций.

Но какое-то время мы живем в клетках. Некоторые, как в тюрьмах. :D Это не аллегории и не переносный смысл. а буквально даже. И для облегчения работы всей иерархично подчиненной структуры клеток, мы имеем некую матрицу, котороая управляет телом автоматичеки, задолго до нашего рождения. очень хочется привести статью из большой медицинской энциклопедии Семашко 28-35 годы издания. на букву С - Сознание. там так и говорится об этой "части нашего тела", которая "видит тело". И там как раз приводятся примеры например, когла человек лишался конечности (ноги), а утром вставал бессознательно и чувствовал как две, но потом , упав. вспоминал, что теперь одна. К сожалению, не могу найти текст для чтения, только для скачивания, но он много весит. Суть в том, что иногда есть сбои в ритмичности того, что называется сознанием, и результаты могут быть такими.

И еще там написано интересно про идиотизм и психопатии, диструктивные поведения сейчас так называют. И причины этих заболеваний, отрезание информационного абстрактного поля, которое называли духовным. Я не про пустые ритуалы говорю, а про глубокие духовные переживания, которые были доступны раньше всем, как наработка большого культурального пласта рода, который я бы назвала Смысл Рода.

А поскольку недостающее мы ощущаем, то стараемся заполнить поскорей и часто даже не разбираемся особо, а просто руководствуемся, чтобы выглядеть более современно и продвинуто для самцов(чтоб неповадно было) и более привлекательно (для самок). Но уж никак не просто так, для ради того, что никто никогда не узнает и не оценит.

Этим и пользуются Хаббарды и Гробовые, Норбековы и им подобные "знатоки энергий".
Причем каждая категория кормит своего учителя. Самые фанатичные -одного, более запавшие на эмоции- другого, соблазненные формированием и бесконечным течением мыслетворчества (выраженого по-секрету сказать просто физиологически формированием каловых масс в кишечнике) . Очень мы как-то легко соблазняемся, оставляя свое развитие в покое.

Интересно смотреть на людей в толпе. Идут люди, важные, деловые, в галстуках и джинсах,женщины. а над ними тоже они, но полностью спокойные спят одним большим пластом слившись друг с другом в плотную массу.Это- коллективное-сознательно-бессознательное полотно, на котором некоторые пытаются нарисовать свой узор, возможно пытаясь спасти..
Цитата
nаona пишет:
А я Вам как раз предлагаю расширить свои познания
и я вам предлагаю :D

Цитата
Генетика агрессии

Лукьянов И. С.
Красноярская государственная медицинская академия,
кафедра медицинской генетики
Руководитель: проф., д.м.н. Кожевникова Т. А.

Беспокойство и агрессия – это нормальные и важные функции поведения, которые позволяют индивидуумам отвечать соответственно на внешние угрозы или справляться с изменениями окружающей среды, степень агрессивности может зависеть от очень простых биологических соединений — таков недавний вывод специалистов по молекулярной биологии. Например, от окиси азота, чья молекула состоит всего лишь из одного атома азота и одного-кислорода.

Однако никто из специалистов не возьмется сейчас утверждать наверняка, сколько «генов агрессии» есть в нашем геноме, да и есть ли такие специализированные гены вообще. Ведь гены, влияющие на наше поведение, многофункциональны, да и действуют опосредовано, через взаимодействие с другими генами, через различные этапы биохимических взаимодействий.

Тем не менее кое-какие связи агрессии с генетическими структурами известны уже и сегодня, хотя методы манипулирования генами пока еще весьма примитивны. Ученым разных стран удалось определиться по меньшей мере с десятком различных генов.

Так или иначе, сейчас уже можно подтвердить существование реальной связи между ощущением боли и нарастанием агрессивности, о чем известно в общем-то давно. Речь идет о «парадоксальной» реакции у самых что ни на есть мирных и смирных животных, например тех же кроликов, которые под действием боли могут выдать весьма агрессивный неадекватный ответ. Выключение различных генов, так или иначе связанных с эмоциями и ощущением боли, приводит к повышению агрессивности у мышей. Это связано в первую очередь с нарушением синтеза особого нейропептида Р (от англ. Pain – боль; пептид этот, состоящий из 11 аминокислот, был открыт полвека назад). Вещество, или субстанция боли Р участвует не только в передаче импульсов боли, но и в нейрогенном воспалении.

К повышению агрессии у мышей приводит и выключение гена серотонина – вещества «хорошего настроения», – а также близкого ему по действию энкефалина, опиоидного пептида, синтезируемого самими нервными клетками мозга. Энкефалин утишает боль и повышает наше настроение. Сходным образом действует на проявление агрессии и выключение генов, регулирующих работу и метаболизм нейронов. А вот выключение гена женского полового гормона эстрогена привело к снижению агрессии у мышей.

Обнаружен ген, который вызывает агрессию и состояние беспокойства и тревоги. Ген, обнаруженный у мышей, есть и у людей. Названный исследователями из Case Western Reserve University, как ген Pet-1, он показал такие свойства, что когда его удаляют или «деактивируют» у мыши, ее агрессия и беспокойство сильно возрастают по сравнению с обычным поведением животного. Ученые выяснили, что в мозгу мыши Pet-1 активен только в нервных клетках серотонина или нейронах, которых относительно весьма небольшое количество (среди триллионов нейронов в человеческом мозге, только несколько сотен тысяч производят серотонин), что глубоко затрагивает эмоции. Серотонин действует как посредник или медиатор (химический передатчик импульсов между нервными клетками), позволяющий нейронам связываться друг с другом в головном и спинном мозге. Это важно, чтобы гарантировать соответствующий и контролируемый уровень беспокойства и агрессии. Дефектные нейроны серотонина были связаны с чрезмерным беспокойством, импульсивным насилием и депрессией у людей.

Y-хромосома, определяющая мужской пол зародыша человека, содержит ген, который влияет на содержание серотонина в организме. Серотонин является веществом, которое незаменимо при обмене информацией между нейронами, и которое влияет на настроение. Найденный ген Y-хромосомы как раз снижает уровень серотонина, но уровень тестостерона при этом повышается. В результате у мужчин появляется желание проявить свою агрессию, что они с готовностью и делают. По данным Российского государственного медицинского университета, существует феномен «сверхмужчин» и «сверхженщин», у которых по непонятным причинам удвоена одна из половых хромосом. Так, у всех мужчин их всего пара – ХY, а у большинства серийных убийц – ХYY. У женщин, соответственно, вместо стандартного набора ХХ выявляется другой – ХХY. Этот синдром встречается у одного индивида из 800. Одной из причин этого феномена, как полагают, является наличие в крови более высокого количества гормонов, увеличивающих склонность к агрессии: тестостерона, адреналина, эстрогена, прогестерона. А также людей, склонных к насилию, отличает и пониженный интеллект: средний IQ типичного правонарушителя равен 92 баллам, то есть меньше среднего на 8 баллов. Более того, преступность передается по наследству. Психологам известны целые семьи, которые на протяжении поколений наследовали наряду со сниженным интеллектом и склонность к убийству. Это и понятно: люди с недоразвитым мозгом легко внушаемы, с детских лет оказываются в роли изгоев и пытаются себя проявить, как правило, в антисоциальных действиях. Мир ученых потрясло сообщение из голландского города Нимейгена, что рядом с Германией, в котором местные психиатры давно знакомы с одной семьей, на протяжении вот уже пяти поколений славящейся дикими выходками своих мужчин. Молекулярный анализ показал, что у них нарушен ген МАО – моноаминооксидазы. Это особый фермент, который «гасит» активность нейронов, не дает им перевозбуждаться.

Ген МАО расположен в женской половой Х-хромосоме (у женщин их две, а у мужчин всего одна). Такая локализация объясняет тот факт, что повышенная агрессивность проявляется в этой семье именно у мужчин, что сходно с другими примерами сцепления с полом- гемофилией и дальтонизмом. Женщины в данном случае являются лишь передатчиками дефектного гена, который у них не проявляется в силу того, что «прикрыт» нормальным вариантом во второй Х-хромосоме.

Но самое выраженное повышение агрессивности у подопытных мышей ученым удалось получить, выключив ген другого фермента, а именно NO-синтазы. Окись азота NO- самый последний в обширном семействе нейромедиаторов, то есть таких веществ, как адреналин, серотонин и допамин, которые осуществляют связь между нервными клетками. Она была причислена к лику медиаторов всего лишь в 1992 году.

До этого никто не мог представить себе, что такая простая молекула может изменять работу нейрона наряду с другими гораздо более крупными и структурно сложными.

Экспериментальное выключение гена NO-синтазы приводит к резкому усилению агрессии у самцов мышей: в три-четыре раза больше атак, атаки начинают мутантные самцы в шесть раз чаще нормальных, а начинаются атаки в пять раз быстрее!

Интересно, что у самок выключение гена не приводит к изменению поведения, самцы же проявляют сексуальную агрессивность на фоне нормального уровня тестостерона! Тем самым подвергнута сомнению старая теория о влиянии половых гормонов на проявление агрессивности.

Что можно ожидать на будущее? В 1999 году в России родилось меньше ста тысяч детей. Девочек можно исключить, поэтому ген-анализ на состояние гена МАО у 50 тысяч не так уж трудно и провести. Что делать с людьми, у которых обнаружен ген, влияющий на агрессивность? Они должны знать об этом, чтобы сдерживать себя. Выключать ли его?

Мы пока еще не знаем, как тот или иной ген сказывается на творческом потенциале человека, его устремлениях и амбициях. Но обществу следует представлять свою структуру хотя бы в этих двух областях. Можно сказать, что поголовный ген-анализ очень дорог. Да, это действительно так. Но еще дороже обществу обходятся кровавые эксцессы…
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
nаona пишет:
Я хотела всем этим сказать, что мы вообще-то вряд ли -клетки, нейроны. Мы все таки то, что этим управляет
вы так просто говорите об этом, но вы можете только понимать/осознавать это и пока у вас не будет никаких объяснений с доказательствами, вы просто не имеете право утверждать это :)

я бы сказал, что мы это как раз таки и клетки и нейроны :D и я уже говорил, что для меня сейчас в этом и есть загадка, а именно, наложение энергетической состовляющей на материальную(каким образом переходит импульс/сигнал в нейрон?)

что вы мне хотите сказать и доказать то? уверены что это нужно? :)
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
SSh пишет:
что вы мне хотите сказать и доказать то?
С чего Вы решили. что я пытаюсь доказать, кто Вы есть? Я знаю, кто я есть. просто мне этого маловато, я пытаюсь поразмышлять. Вдруг и Вы осознаете, кто Вы? Вы показали глубокую претензию на большой ум, только лишь поэтому я к Вам и обращаюсь. Но мне показалось, что Вы сейчас о цене говорите за общение с Вами, кокетничаете, или нет? может тут я уже гоню? :D

Цитата
SSh пишет:
вы так просто говорите об этом, но вы можете только понимать/осознавать это и пока у вас не будет никаких объяснений с доказательствами, вы просто не имеете право утверждать это smile:)
И странно, что мешает Вам говорить так просто об этом, кто мы есть. Разве Вы -это Ваша рука? Она испытывает эмоции или мыслит? Можно и ногу взять, но нога тоже не мыслит. И снов нога не видит. И не придумывает идею, Хотя полностью из клеток состоит, что скажете? Я конечно пойму, если Вы скажете. что Ваши части тела испытывают ощущения, сейчас неважно какие, можно быть очень увлеченным этим, и думать что это и есть человек, но кто же тогда думает, планирует, выбирает, как правильно ехать, не ноги же :D :D :D

Вот у меня знакомый добрый, он патологоанатом- самый веселый человек, которого я когда либо встречала в жизни. Так вот он мне авторитетно говорит каждый день , приходя с работы, что у каждого поступившего тела все до клеточки на месте, как и при жизни. Каждое вскрытие удостоверяет. А человека нет. Клетки, понимаете, нервные есть, и все остальные на месте и целые, а человека нет. Один документ, на то, что здесь был человек и ушел. Разве это не доказывает еще, что не человеки это, а просто тела?

Я думаю, что это не вопрос из категорий доказательств, Человек может принципиально сидеть и всем повторять, что он- табуретка, поверьте, если у него нет денег, то никто ему доказывать ничего не будет. Это его свободный выбор и он может так и думать, поверьте, даже я буду улыбаться в таком случае, тут сейчас демократия в этом конкретно отношении, так да?
Цитата
SSh пишет:
вы так просто говорите об этом, но вы можете только понимать/осознавать это и пока у вас не будет никаких объяснений с доказательствами, вы просто не имеете право утверждать это smile:)
Многие вещи в человеке как доказать? Например никто сейчас не докажет, если Вы чуть опустили плечи и уголки губ, и чуть сдвинули брови, разве это доказывает. что Вам плохо, или грустно? Конечно же нет. Это еще ничего не доказывает. Все что происходит во внутреннем мире человека, доказать невозможно. И у представителей человечества выбор принять или не принять основан на чем?

Вот говорят речи умные. что водка вредна. и много людей плохо чувствуют себя и умирают раньше, Но кому это что либо доказывает? Клетки производят реакцию и сознание спит глубоким сном. Телом управляет вино-водочная промышленность россии. Это ее тело! И так возможно.

Можно думать как вам нравится, если вы обладаете личной силой предоставить себе право. А пока Вы не можете его себе предоставить, за Вас выбор делают другие. И сильная масса скажет Вам- кто Вы есть :D :D :D

Осознаваемое - фокус бессознательного.
Относится к предметной области: Системная нейрофизиология


...сознательные процессы составляют лишь крохотную часть нашей умственной деятельности. Простой пример: мозг человека, всего-навсего скучающего, сидя в кресле, как установлено, каждую секунду получает около 11 миллионов сигналов от различных рецепторов тела. Так, клетки его спины и ног буквально "заваливают" мозг сообщениями о том, что на них давит кресло; до его слуха непрерывно долетает тиканье часов; вкусовые рецепторы, расположенные на языке, все еще реагируют на микроскопические кусочки банана, оставшиеся на языке после "перерыва на перекус", что был полчаса назад. Как относиться к этим сигналам, которые мы никак не осмысливаем?

Среди этих однообразных сообщений нет-нет да и встречаются весьма важные. Вот целая группа рецепторов бедра "телеграфирует" о том, что нога затекла. В следующую секунду мы, сами того не понимая, машинально ерзаем в кресле. Пока одни рецепторы уха отсчитывают механическое "тик-так" в унисон ходикам, другие вопиют о том, что из открытого окна повеяло холодком. Так же бессознательно в нас нарастает желание выпить воды или выкурить сигарету, перебраться в тень или накинуть на себя кофту.

Слово "бессознательно" здесь главное. Эксперименты показывают, что наше сознание может воспринимать порядка сорока сигналов одновременно; весь остальной массив информации обрабатывается скрытно от нас — проще говоря, мы живем на "автопилоте".

... Мы живем, не успевая осмысливать происходящее. Мало того: нами прекрасно управляют (sic: манипулируют) те, кто тоже не успевает толком осмыслить происходящее. Это касается всех "отцов-командиров" — от менеджеров среднего звена до политиков самого высокого полета, будь то Путин или Лужков. Позднее политологи и комментаторы перечислят десятки логичных доводов, пытаясь объяснить все эти популярные и непопулярные решения руководителей страны, которые — будучи просто не в силах продумать до конца последствия своих указов — то и дело доверяются слепой интуиции, поступают наугад, наудачу, полагаясь лишь на свои симпатии и антипатии. Но, разумеется, мало кто из государственных мужей или, к примеру, крупных бизнесменов готов признаться в подобном волюнтаризме. "Для нашей культуры такое толкование своих действий ответственными лицами вообще неприемлемо", — признают исследователи, заново открывающие то, что безжалостно высветил Толстой, описывая Наполеона.

Да ведь и мы сами в повседневной жизни сплошь и рядом вначале действуем, а затем более или менее удачно объясняем поступки.

... Эксперименты показывают, что объем скрытой памяти головного мозга поразительно велик. Здесь беспрерывно накапливаются новые сведения. Происходит это даже тогда, когда сознание человека отключается. Например, американский психолог Дэниел Шактер зачитывал пациентам, лежавшим под наркозом, перечни слов, а потом, когда они возвращались к действительности, предлагал им на выбор несколько списков слов. Как правило, люди выбирали слова из "знакомого списка" — из того, что был зачитан им в час операции.

На бессознательном уровне мозг не только накапливает информацию, но и взвешивает, оценивает и сортирует ее. Зачастую — интуитивно — он выуживает из огромных массивов сведений нужные, важнейшие для себя. Так, милиционер, обводя взглядом сотни лиц, моментально — по неуловимым признакам — выискивает подозрительную персону, не в силах себе объяснить, что же ему не понравилось. "Похоже, тот тип сам напряженно высматривал меня", — мог бы, пожалуй, сказать он, вновь и вновь прокручивая в уме эпизод.

Наше подсознание молниеносно сравнивает увиденное с ожидаемым. Любое несходство напрягает сознание. Особенно остро мы реагируем на неожиданную мимику: дрогнувшие уголки губ, взгляд, отведенный в сторону, невольный поворот головы.

... Сила интуиции нашего мозга заключается в самого разного рода сведениях об окружающем мире, накопленных в подсознании. Божественный дар интуиции не сравнить с топорной работой логики, то и дело оказывающей нам медвежью услугу.

... Наш мозг, "гений интуиции", оказывается, постоянно контролирует притекающую информацию, оценивая ее на предмет, нравится она ему или нет. Мы автоматически стремимся делать то, что приятно нам, и удерживаемся от того, что неприятно. В процессе эволюции первое наверняка могло оказаться спасительным, второе — гибельным.??? А как теперь, когда мы лишены вопроса выживания?


Источник: Ученые раскрывают механизм интуиции
Цитата
nаona пишет:
С чего Вы решили. что я пытаюсь доказать, кто Вы есть? Я знаю, кто я есть. просто мне этого маловато, я пытаюсь поразмышлять. Вдруг и Вы осознаете, кто Вы? Вы показали глубокую претензию на большой ум, только лишь поэтому я к Вам и обращаюсь. Но мне показалось, что Вы сейчас о цене говорите за общение с Вами, кокетничаете, или нет? может тут я уже гоню?

Решил с того, что Вы именно это и пытаетесь сделать. Я есть Человек. И вообще я не понял этого оборота, с чего вдруг вопрос о том, кто есть кто? Я прекрасно осознаю кто я... А ваше это высказывание попахивает высокомерностью :)Далее, я не показывал никаких претензий, я просто хочу, что бы люди называли всё своими именами и словами понятными для других людей. Ещё раз обращение Ваше ко мне озвучить можно? А то я как то упустил, где оно? :) Не о какой цене я не говорю, просто хочу понять, видимо я вас каким то образом оскорбил, что вы чуть ли не на дуэль меня вытягиваете(причем скрыто, но суть то понятна).

Цитата
nаona пишет:
И странно, что мешает Вам говорить так просто об этом, кто мы есть.
Вы не поняли моего предложения, можете говорить сколько угодно, но это Ваше субъективное мнение, а что если с Вами кто то не будет согласен?

Цитата
nаona пишет:
Разве Вы -это Ваша рука? Она испытывает эмоции или мыслит? Можно и ногу взять, но нога тоже не мыслит. И снов нога не видит. И не придумывает идею, Хотя полностью из клеток состоит, что скажете?
Я - это моя рука, моя нога, моя голова, моя душа, мой гнев, моя любовь... И представляете, это всё Я :)
Рука не испытывает эмоций, она передает тактильные ощущения в головной мозг, а после этого я смогу и эмоции ощутить, Вы ведь тоже!? Мыслит моЦк - и анализирует он же. Можно и ногу взять и печень, и сердце :)
Мы все состоим из клеток, тут я отступлюсь и скажу свою, субъективную, недоказанную и не проверенную экспериментально, точку зрения. Так уж суждено, что мы родились для эволюции именно в этом биологическом организме под названием - тело. А для чего? Я как технарь, мне всегда интересно узнать как всё устроено и как всё работает. Вы можете и не придерживаться этой точки зрения, можете просто жить и полагаться на свои внутренние ощущения. Не думаю что мы сильно разойдемся. То что работает по Законам Мироздания будет работать, выбор за тем, что кто-то хочет знать как это работает, а кто-то не хочет знать и просто принимает(типа, ну работает и пусть работает). Но если Мы(люди) общаемся между собой и если Вы выносите на общее обозрение какую либо идею, то Вы должны озвучить как можно четче(русский язык позволяет) свою мысль и тут срабатывает у людей такая штука, как логика... Всё что не может быть доказано экспериментально всегда останется под сомнением. Как бы Вы не пытались доказать свою точку зрения, если на то нет доказательной базы, это пустое дело.

Кстати, а если Вам в вену загнать MDMA, эмоции кто ощутит? Вы(в вашем понимании этого слова) или Ваше тело?
(на этот вопрос ответ обязателен).

Цитата
nаona пишет:
Клетки, понимаете, нервные есть, и все остальные на месте и целые, а человека нет.

У древних египтян «Ба» означало один из пяти элементов, составляющих человеческое существо. Ба изображали в виде птицы - сокола с человеческой головой, который летал между двумя мирами: земным и потусторонним. Ба, как душа, так же считалась воплощением жизненной силы всех людей, продолжающим существовать и после их смерти.

Один из элементов древние египтяне именовали, как вы уже знаете, Ба - душа, составляющая основу Духовного начала. Ба часто изображали как сокола с головой человека и помещённой перед ним горящей лампадкой, в качестве символа принадлежности Ба к небесам. В народе жило поверье, что звёзды есть скопление маленьких лампадок блаженных Ба - душ матери звёзд Нут.

Кроме того, древние египтяне наделяли своих богов Ба. К примеру, созвездие Орион называли не иначе, как душой бога Осириса. Сотис или же Сириус по-нашему, являлся душой богини Исиды, верной супруги Осириса…

Второй элемент, составляющий человеческое существо по поверьям древних египтян, - это «Ах», или как его ещё называют «Аб». Ах означает «дух», «блаженный», «просветлённый», то есть от египетской лексической основы «ах» - «светиться, излучать». Ах рассматривался как связующее звено между человеком и сияющей жизненной силой. Считалось, что после смерти Ах покидает тело, дабы присоединиться к звёздам. Даже выражение такое бытовало «Ах - на небо, тело - в землю».
Ах изображался в виде птицы с ярким оперением - ибиса, которую египтяне собственно говоря и звали «аху», то есть «светящаяся». Кроме того, в Древнем Египте почитался Тот - бог познания (а также носитель божественной силы и души), который изображался в виде человека с головой ибиса или полностью как ибис. Считалось, что его жена Сешат записывала детали жизни каждого человека на листьях Дерева Небес.

Ах трактовался ещё и как дух, который символизировал волю и желание индивида. Позже этот «дух» стали ассоциировать как «дух» сердца (хати). Из-за этого и пошла путаница в преданиях, что после смерти, когда человек попадал на загробный суд перед ликом Осириса, именно его сердце, якобы отвечающее за дела человеческие, а не Ах (дух воли и желаний) человека уже стали помещать на весы в присутствии души Ба, где в качестве противовеса служила богиня справедливости, истины и порядка - Маат.

Сила, которую называют «волей» человека, порождающая первичный толчок к реализации различных желаний, лишь на тридцать процентов зависит от материи, то есть от процессов, связанных с работой мозга. Остальные её проявления связаны больше с тонкой материей, скажем проще, энергоматериальным миром человека, то есть его аурой, душой. Эта сила, как связующее звено, имеет уникальное свойство: чем чаще её на чём-то сосредотачиваешь, тем больше она усиливает потенциал преобразования энергоматериальных структур (из которых состоят и мысли) в конкретные дела, события либо материального, либо духовного плана, в зависимости от твоего выбора. Кстати, именно из-за этих специфических свойств творить что-либо своей волей в древности эту силу называли голосом разума, «богом, который в тебе». Да и потом, как только эту силу не именовали: и сосредоточением разума, и вместилищем сознания, которое образует единство с языком и носителем воли.
Далее, это Ка - элемент, который считался духовным двойником человека, та жизненная сила («дыхание», «дух») человека, которая даётся ему при рождении и после физической смерти является проводником умершего в загробном царстве, а затем покидает его. Считалось, что Ка рождается и растёт вместе с человеком, приобретая его достоинства и недостатки. Ка может существовать независимо от тела, к примеру, подниматься на небо и там разговаривать с богами, или же просто перемещаться по земле. Знак Ка изображали в виде поднятых вверх двух рук, согнутых в локтях (зачастую, в общем рисунке данный знак размещали на голове у двойника), что в некотором роде напоминает иероглиф в значении «обнимать, охватывать». Человеку приписывалось множественность Ка, или как их ещё называли Кау. (это по вашему астральное тело)

По поводу Ка, как астрального тела человека, к примеру, считалось что Ба обитает в Ка и обладает способностью становиться бестелесным или телесным. Хотя по структуре, Ба больше относили к эфирной субстанции…

Ещё одним элементом, составляющее человеческое существо было Хат - физическое тело человека.
Словом «Хат» древние египтяне обозначали не только физическое тело, но и всё то, чему присуще разложение…

И, наконец, ещё одним элементом, то что формировало триаду с Ка и Хат было Ху.
Ху у древних египтян первоначально означало разумную силу, которая по своему влиянию на тело была сравнима разве что с понятием Ба. Позже этот термин трансформировался «не в самую лучшую часть души», которая живёт благодаря Хат и Ка и умирает вместе с физическим телом, то есть Хат. Говоря по-нашему, это есть Животное начало.


Джайнизм.
имеются такие понятия как дживы - то есть души, духовного начала, и адживы - то есть материального начала. Эти люди считают, что в окружающем мире джива всегда связана с адживой, и не просто связана, а заключена в неё и порабощена ею.


представления древних китайцев о человеке
у них считалось, что в человеке, помимо других душ, есть две особенные: Хунь и По. Душа Хунь по их мнению управляет духовным началом человека и связана с силами «Ян». После смерти тела, это разумное начало превращается в доброго духа Шэнь и, спустя некоторое время, улетает на небо. Душа По - управляет телом человека, то есть его материальной, животной сущностью и связана с силами «инь». Это низшее чувственное начало, которое умирает вместе с телом и остаётся при трупе в образе духа Гуй до полного его разложения, а потом уходит в землю и растворяется. Причём, живое тело человека является единственной нитью, связывающей Хунь и По воедино. Смерть тела приводит к их разделению. Кстати говоря, в своё время у древних китайцев существовали массовые весенние обряды, где они призывали Хунь и По. В основе этих обрядов лежало поверье, что именно объединение Хунь и По даёт жизнь и, конечно же, плодородие.
Лин, к примеру, по древне китайским верованиям, это душа, находящаяся во всех существах и вещах; ци - жизненная сила. Есть и духи всех внутренних органов и частей тела. А также, Шэнь - добрый дух умершего, Гуй - злой дух умершего.

Про душу:

у индийцев в индуизме на санскрите это звучало как «атман». Точнее, душу называли «частицей Атмана» (то есть, частицей Мировой Души), истинным «Я» человека, которое можно постичь только на интуитивном уровне. У персов (в зороастризме) бессмертная душа человека именовалась как «фраваши» (кстати говоря, это производное слово от авестийских обозначений «fra-vart» - «осуществлять выбор», и от «pra-vart-ti» - «предсуществовать»), то есть то, что существует до рождения человека(Вы мысль улавливаете?) и не умирает после его смерти. Причём, упоминалось, что фраваши, как олицетворение души, есть женского пола. А изображался как крылатый диск (фароар). Греки именовали душу как «психе» (psyche), что в своём корне также означало «дыхание». А понятие дыхания у них сближалось с ветром, крылатостью. И душу они изображали не только в виде летящей птицы, как египтяне, но и бабочки, что так же как и душа, соответствовало слову «Психея». Позже это греческое обозначение перекочевало в латинский язык и стало уже именоваться как «анима» (anima, animus)


ТАК КТО ЖЕ ВЫ? НАОНА? :D

Цитата
nаona пишет:
SSh пишет: вы так просто говорите об этом, но вы можете только понимать/осознавать это и пока у вас не будет никаких объяснений с доказательствами, вы просто не имеете право утверждать это smile:) Многие вещи в человеке как доказать? Например никто сейчас не докажет, если Вы чуть опустили плечи и уголки губ, и чуть сдвинули брови, разве это доказывает. что Вам плохо, или грустно? Конечно же нет. Это еще ничего не доказывает. Все что происходит во внутреннем мире человека, доказать невозможно. И у представителей человечества выбор принять или не принять основан на чем?
Наона, мы говорим не о том. Я Вам говорю, что если Вы начинаете говорить кому-то свою идею, значит Вы хотите с этого что-то получить(а иначе зачем произносить слова). Так вот, если Вы хотите что бы Вашей идее поверили, Вы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ ЕЁ!!! Иначе это будет обман, Вы же не хотите людей обманывать :) А то что бездоказательно и чисто на субъективном уровне ВЕРЫ, можно просто молча держать в себе, ведь правда?

Дальше у Вас идет лирика, которую я в таких диалогах не очень люблю, комментировать не буду.

Цитата
nаona пишет:
Осознаваемое - фокус бессознательного.

Давайте договоримся, если вести диалог, то будем предельно лаконичны и не будем писать тут сообщения, целыми сочинениями, если Вы хотите дать мне материал для изучения, то простой ссылки мне хватит и конечно же как можно короче и по теме ваше резюме по материалу.

Давайте договоримся, что будем говорить своими словами, а то такое ощущение, что Вы не пропускаете(или выдергиваете себенужные факты, для того что бы потом смешать их со своими эзотерическими изысками) через себя всю ту информацию что даете мне прочесть.

Спасибо за внимание ко мне :D
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Или вот возьмем, к примеру, представления тюркоязычных народов Сибири, тех же алтайцев. Они так же различают в человеке практически пять элементов: "кёрмёс", что в буквальном переводе означает "невидящий" - это дух умершего. Причём, он мог быть "ару-кёрмёс", то есть "чистый", а мог быть "дьяман-кёрмёс", то есть "нечистый, злой". Кроме "кёрмёса" существует и "тын" - дыхание, не отделимое от человека, "сюр" — призрак, двойник, который может отделяться от тела, "кут" - жизненная сила, воровство которой влечёт за собой смерть...
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
У тех же греков так же присутствовала дихотомИя "тело-душа"...
Это слово, образованное от греческого dicha, означающее "на две части" и "tomе" — "сечение". То есть, последовательное деление целого на две части, а затем каждой части снова на части и так далее.
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
SSh пишет:
Кстати, а если Вам в вену загнать MDMA, эмоции кто ощутит? Вы(в вашем понимании этого слова) или Ваше тело? (на этот вопрос ответ обязателен).
Да и не только тело. Вот если даже просто побить человека, не Вас конечно, то ему явно больно будет, но некоторым нужна доказательная база для того, чтобы поверить. Вот сидит, плачет человек, и жалеют окружающие. А у него все равно больше 28 капель зараз не вытечет, ровно столько сколько слезная железа выпустит.Положено телу пргнать жидкости определенное количество и все работает себе А кто плачет тогда на самом деле? Тфу-эзотерика полная. Опять я кажется не туда..
Цитата
SSh пишет:
Вы не поняли моего предложения, можете говорить сколько угодно, но это Ваше субъективное мнение, а что если с Вами кто то не будет согласен?
несогласие надеюсь тоже производит моск? :D А если он их производит, то получается что он не соглашается с частью своих нейронных связей. Ваш моск способен интерпретировать (проводить сигнал по нейронной линии) только одновариантно. А Вы сами тут как раз и не при чем, возможно. Мне кажется что Вы слишком серьезны. поскольку питаете страсти к так называемому познанию, вовсе не потому. что хотите познать, а скорее казаться более взрослым и значимым. Те кто реально стремится познать, сначала заводят семью :D .Я многих познающих знаю и очень почтенных людей. Эти мужчины ничего не смогли бы если бы не испытали на своей шкуре отц-овства и муж-ества. :) Оставайтесь спокойным только , прошу Вас. :D

А устройство тел физ и астральных тут знают все почти, остается закрытым вопрос, как это относится к моему телу конкретно, правда же?
Да , то что Вы цитируете все правда, все так.И анатомию Вы знаете достаточно даже. И вообще вы разносторонне начитаный человек и информацией Вы обладаете в достаточном количестве на самом деле. Вряд ли Вы нуждаетесь в написаной информации, я думаю Вам практика бы более помогла в Ваших исканиях. А практику как с Вами обсуждать? Как я с Вами буду обсуждать вкус фрукта, который Вы никогда не пробовали, хоть я и рада бы?
Цитата
nаona пишет:
Да и не только тело.
+
Цитата
nаona пишет:
Разве Вы -это Ваша рука? Она испытывает эмоции или мыслит? Можно и ногу взять, но нога тоже не мыслит. И снов нога не видит. И не придумывает идею, Хотя полностью из клеток состоит, что скажете?

Я столько много потратил времени и написал Вам, что не буду комментировать и рерайтить то, что уже тут написано, информации для ПОНИМАНИЯ просто предостаточно. буду отвечать, только в том случае, если ответа не будет в вышенаписанном.

Удачи, Наона!
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
nаona пишет:
Ваш моск способен интерпретировать (проводить сигнал по нейронной линии) только одновариантно.
ё-маё :D
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
nаona пишет:
Мне кажется что Вы слишком серьезны. поскольку питаете страсти к так называемому познанию, вовсе не потому. что хотите познать, а скорее казаться более взрослым и значимым. Те кто реально стремится познать, сначала заводят семью smile:D .Я многих познающих знаю и очень почтенных людей. Эти мужчины ничего не смогли бы если бы не испытали на своей шкуре отц-овства и муж-ества. smile:) Оставайтесь спокойным только , прошу Вас. smile:D
Я спокоен, а то что Вам кажется, то Ваши проблемы.
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
nаona пишет:
А устройство тел физ и астральных тут знают все почти, остается закрытым вопрос, как это относится к моему телу конкретно, правда же?
Чем дальше читаю Вас, тем больше появляется разочарование в уровне Вашего мышления, ну перечитайте вдумчиво всё что я написал. Для того что бы понять, если не понятно, отложите на день и потом перечитайте. помогает :D
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
nаona пишет:
Вряд ли Вы нуждаетесь в написаной информации, я думаю Вам практика бы более помогла в Ваших исканиях. А практику как с Вами обсуждать? Как я с Вами буду обсуждать вкус фрукта, который Вы никогда не пробовали, хоть я и рада бы?

Наона, Вы совсем не знаете мою особу. Так что думать я за себя буду сам ;) ок?
Практика какая? Духовная? или Научная? :D

Если Вы имеете ввиду мои духовные поиски, то я совсем даже не в поисках.

Я вообще не слышал ни слова о практике. и о какой практике Вы говорите, я так понимаю о духовной? вы можете со мной обсуждать, почему нет?

Это Вы с чего такой вывод сделали, что я не знаю вкуса фрукта? Вот я знаю, что Вы его не знаете :)

у нас плохо получается общаться, потому что вы прыгаете с мысли на мысль и уходите от тем. вы говорите о чем либо и такое ощущение, что забываете о чем начали писать, теряете нить.

з.ы. и попрошу заметить, не я создал тему, ещё и с таким вызывающим(для меня) заголовком. (это я на всякий случай) :D
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
На вопрос "так кто же Вы naona?" отвечаю. Для Вас я частица среды. Для меня самой я- все что вижу и слышу, понимаю и мыслю даже и не это, а куда я все это направляю наверно, как я все это сплавляю в одну картину. Действия мои внутри меня, и свидетельства их снаружи- это пожалуй я и есть. И если Вы говорите, что я неправильно мыслю, значит часть меня именно таковая и никакая другая.


Цитата
SSh пишет:
з.ы. и попрошу заметить, не я создал тему, ещё и с таким вызывающим(для меня) заголовком. (это я на всякий случай)
Создайте. время созрело. А то нас завалят люциферы и сатанисты. :D И перестаньте болтать по пустякам. Делайте вещи.
Я Ваши посты читаю внимательно все. Большое спасибо за очень полезную информацию. Думаете, раз я не противоречу, значит не читаю?
Цитата
SSh пишет:
Чем дальше читаю Вас, тем больше появляется разочарование в уровне Вашего мышления, ну перечитайте вдумчиво всё что я написал
Мое мышление действительно страдает, это верно Вы заметили. Я и сама это понимаю. Да я уже практически и не мыслю, как раньше. Я создаю образы. и описываю их вслух. Это-часть моей работы сегодня.
Цитата
SSh пишет:
, Вы совсем не знаете мою особу. Так что думать я за себя буду сам smile;) ок
Да, зачем мне думать за Вас еще? Разве я говорю, что Вы- дите? Я тут никого не знаю, и знакомиться не входило в мои планы пока. Хотя понимаю, что Вы- особенный. :D
Цитата
SSh пишет:
Это Вы с чего такой вывод сделали, что я не знаю вкуса фрукта? Вот я знаю, что Вы его не знаете
Делаю, потому что Вы не знаете, что обсуждать. Я внимательно прочитала Ваши посты. и поняла, что Вы собираете мед.информацию о работе мозга, не переживайте, я тоже когда-то начала с этого. Поверьте, там нет разгадок.
Цитата
SSh пишет:
плохо получается общаться, потому что вы прыгаете с мысли на мысль и уходите от тем
Пошагово иду след в след :D :D :D
Цитата
SSh пишет:
такое ощущение, что забываете о чем начали писать, теряете нить.
перестаньте увлекаться эмоцией, попробуйте быть без предубеждений.
Кстати странно выходит, я спрашиваю в одной теме у Вас, а Вы в это же время, явно не зная, как бы подробно пишете ответ в другой теме, да еще так подробно, и правда, сейчас только заметила. Но это просто совпадение и просто недоразумение. не берите в голову :D :D :D

Так Вы готовы создать свою уже тему?, где бы я могла быть более последовательна в чтении Ваших постов, а не прыгать с места на место.
Цитата
nаona пишет:
и описываю их вслух
любой образ можно описать словами, главное что бы логичность в построении предложения была. люди, то читая предложение не имеют Вашего опыта. поэтому нужно выкладывать в предложение логически законченную мысль так, что бы всем было понятно о чем идет речь.

Цитата
nаona пишет:
Хотя понимаю, что Вы- особенный.
да ничего тут особенного. Как я уже говорил Ньюгену: не будите во мне Сатану :D а то манька ща взлетит выше крыши.

Цитата
nаona пишет:
Да, зачем мне думать за Вас еще?
я о том, что Вы думаете, что мне было бы приемлемым.

Цитата
nаona пишет:
я тоже когда-то начала с этого
что-то не заметно

Цитата
nаona пишет:
Вы собираете мед.информацию о работе мозга
да... и не только... хотя нет. информацию я собираю не тут. достаточно полно книг. а собираю я потому что мне просто интересно как всё устроено, что бы исключить все сомнения в моей Вере. я уже говорил, что в сущности своей я технарь. эти знания не для того, что бы "найти себя", а для познания объективного мира, есть законы, они действуют, зная их, можно помогать людям и вообще большие горизонты открываются.

Цитата
nаona пишет:
Поверьте, там нет разгадок.
поверить? Вам? на каком основании? нет разгадок чего?

Цитата
nаona пишет:
как бы подробно пишете ответ в другой теме
совмещаю. читайте ещё внимательней.

Цитата
nаona пишет:
Так Вы готовы создать свою уже тему?
я уже говорил, тем предостаточно. о чем вы хотите поговорить? о практиках? :D расскажу вам одну практику: концентрируетесь в области солнечного сплетения и как бы взращиваете там зерно, питая энергией которую Вы называете Любовь. каждую секунду контролируя рост цветка, который начинает расти, а затем распускается. и питается он от Любви.

вам рассказать, что происходит физиологически? или Вам достаточно просто выполнять упражнение? в этом и разница, что мне интересно, а вам всё равно, типа, работает и пусть работает :D но это же не значит, что я не занимаюсь практиками, что я отвергаю духовное начало человека, что я вообще нахожусь в поисках себя копаясь в материальном начале? :D
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
nаona пишет:
перестаньте увлекаться эмоцией, попробуйте быть без предубеждений.
кстати, эмоции это есть Я :) я их ощущаю, я умею дышать и я чувствую боль. Я - Человек :)
Объясняйте, чтобы избежать недоразумений (с)Декарт
Цитата
SSh пишет:
я уже говорил, тем предостаточно. о чем вы хотите поговорить? о практиках? smile:D расскажу вам одну практику: концентрируетесь в области солнечного сплетения и как бы взращиваете там зерно, питая энергией которую Вы называете Любовь. каждую секунду контролируя рост цветка, который начинает расти, а затем распускается. и питается он от Любви.

вам рассказать, что происходит физиологически? или Вам достаточно просто выполнять упражнение? в этом и разница, что мне интересно, а вам всё равно, типа, работает и пусть работает smile:D
Почему Вы за меня отвечаете? Мне как раз это и интересно.
Цитата
SSh пишет:
но это же не значит, что я не занимаюсь практиками, что я отвергаю духовное начало человека, что я вообще нахожусь в поисках себя копаясь в материальном начале? smile:D
А что это означает тогда?
Цитата
SSh пишет:
да... и не только... хотя нет. информацию я собираю не тут. достаточно полно книг. а собираю я потому что мне просто интересно как всё устроено, что бы исключить все сомнения в моей Вере.
Да, это достойная цель, уважаю, но почему Вы все время пытаетесь грубить?
Цитата
SSh пишет:
я уже говорил, что в сущности своей я технарь. эти знания не для того, что бы "найти себя"
Вы нашли себя?
Цитата
SSh пишет:
а для познания объективного мира, есть законы, они действуют, зная их, можно помогать людям и вообще большие горизонты открываются.
Да.вот рядом с Вами людь в моем лице, и что Вы делаете, чтобы мне помочь Вас понять? :D Да . Есть законы мира внешнего, внутри которого Мы живем, и они действуют, верно. Вот однажды мне приходилось бывать на семинарах в Новосибирске и на Байкале, может слышали фамилию М. Пальчик и др. Да я многих еще таких встречала. Можно в ру тубе найти. Практики развития личной силы называется кажется. Там таких ученичков повидала, диву дадитесь, все в папу. Сейчас еще один интересный момент вставлю, ссылку найду.http://www.youtube.com/watch?v=3e5BJbO83U4&feature=related[url=http://http://www.youtube.com/watch?v=3e5BJbO83U4&feature=related]My Webpageh[/url]

Конечно эмоции это Вы, но не только, правда же? Вы еще и комбинация мыслей, и Вы- ваши поступки, и Вы- ваши и только Ваши ( а не обьективные) ценности, разве не так? Так же как и у меня и у других. Только я бы ценности поставила бы более в приоритет, то есть не в приоритет, а как управляющие.
Страницы: 1 2 След.