ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
asgarden пишет:
Если это было - это так или иначе выразится
Я могу предположить, что вы ждете очередных чудес на основании прошлого опыта, пережитого в общении с людьми?
Цитата
asgarden пишет:
Удачи вам в поиске тех, кто будет уверять вас, что имел чрезвычайно
Зачем же уверять, можно просто написать, я бы понял. Совершенно очевидно, что вы никого никогда ни в чем не уверяли. Из этого могу предположить, а могу и не предполагать, что и сейчас такого не сделаете. Дело не в уверениях, а в количестве страхов делать то, что можно сделать. Я понимаю эти вещи, это все пройдено и мной. Я знаю, что такие люди кричать на поворотах об этом не станут, а уж в окружающей среде заткнутся наверняка и навсегда. Но попытки найти человека будут жить всегда. За 4 года я это понял. Поэтому пока использую простые способы, которые под рукой. Я знаю для чего я это делаю, поэтому делаю.
Когда вы знаете что вы делаете, вы тоже делаете. Я уважаю вашу способность удовлетворять себя. Уважаю ваше право иметь свое мнение, как и со-мнение. У всех людей есть свои внутренние ориентиры, по которым они передвигаются в своих смысловых дебрях, огородах, джунглях.
asgarden пишет:
Я не вижу у вас расширенного восприятия наверное так же, как вы
Для того, чтобы видеть, надо иметь критерии внутри себя. Если человек их не имеет, то конечно будет просто беспокойство на предмет соответствия или несоответствия каким-то своим ожиданиям себя. Это приблизительно тоже самое, как если бы я искал на форуме учеников космонавтов человека, который уже имел опыт бытия в космосе, причем открытого выхода.
Вы -скорее всего добрый человек и достойный член общества, может лучший в некоторых кругах. Я могу видеть вас таким.
asgarden пишет:
не вижу у вас расширенного восприятия наверное так же, как вы за словами других не видите из чего могут проистекать те или иные идеи
Что бы я там себе не видел, мое видение всегда будет отличаться от вашего, в этом замысел. Как вы можете себе представить, чтоя вижу так же как и вы? Все что я могу, это просто спросить вас относительно ваших идей, относительно смыслов написанного Дорониным. Если трудно о смыслах Доронина, я- пример. Как вы выстраиваете свои идеи относительно общения со мной? На основании чего выстраиваете именно такую модель восприятия, а не другую? Каково ваше намерение, стоящее за этим для вас, меня, значимых членов форума?
Вы можете не отвечать на такие вопросы, и я никогда не узнаю об этом. Вот и все. А можете ответить. Достаточно быть для этого.
zubek пишет:
sashaa, а что вы понимаете под людьми с расширенным восприятием? в чем, например, лично для вас это проявляется, или вы хотели бы видеть в тех кого хотите встретить) я так понял, это предпочтительно те кто переживал множество опытов в исс ?
Я написал это чуть выше, хотя это может быть по-разному. Не важно. В чем это проявляется? В попытке быть понятым. Умении быть простым. И не только.
German
0
нет голосов
08.05.2011 21:12:40
Создана по просьбам трудящихся (в лице пользователя asgarden) Конечно, получилось не очень, но, думаю, участники дискуссии разберутся. Приношу извинения за доставленные неудобства.
Мировоззрение меняет философия, идеи основанные на иных фундаментальных принципах, доказанных экспериментами. На самом деле квантовая механика сделала очень многое. Видение мира не как отдельных конкурирующих объектов, а как системы отношений и взаимосвязи всего со всем пришло в массы из квантовой механики.
Например, такое культурно-массовое явление как фильм "What the (bleep) do we know?". Это уже последняя фаза проникновения (подготовки сознания), когда фильм становится таким популярным в народе. Конечно, не до всех пока дошло в виде изменения мировоззрения, оно инертно по причине самосохранения, и не совсем понятно как через это практически изменить жизнь, но мировое поле смыслов постепенно меняется.
Можно ещё раз перечитать неплохо сформулированные "Карты 00X". А вообще мне часто кажется, что вы спрашиваете ради того, чтобы поговорить, так как мне понятно и вам понятно, что ответ в общем-то понятен.
asgarden пишет:
". А вообще мне часто кажется, что вы спрашиваете ради того, чтобы поговорить, так как мне понятно и вам понятно, что ответ в общем-то понятен.
Ну это вы отчасти правы да, так это приятно, а вам нет?
С другой стороны...Даже у меня несколько идей разных - как трактовать в метафизическом и других планах этот феномен (более того, я надеюсь как то его опробовать). И у вас тоже, наверное есть мысли, свои.
И у других.
Доронин. Квантовая магия. То, что автор знаком с тематикой не по наслышке чувствуется по всему тексту книги: интересный обзор тематики, большое количество ссылок на оригинальные публикации и т.д. В общем солидный труд. При этом книга написано достаточно популярно, в расчёте на читателя-неспециалиста.
Ну, а теперь напишу о самом главном в этой книжке
Книжка эта - матёрая паталогия. Автор пытается притянуть за уши к современной физике всех мистиков и шарлатанов, включая торсионные поля, летающие тарелки, ясновидение, мадам Блаватскую, переселение душ и т.д. и т.п. Автор очень много знает, но практически ничего не понимает в физическом смысле различных теорий. Он не понимает квантовую механику, по которой пишет научные и прсевдонаучные статьи и книжки.В качестве примера того, что у автора начисто отсутствует физическая интуиция приведу следующую цитату:
"Например, к понятию электрического заряда можно подойти с точки зрения нарушения равновесного состояния системы. Отрицательный заряд при этом соответствует избытку энергии, а положительный - недостатку."
Любой студент ляпнувший что-то подобное на экзамене должен немедленно вылетать с "неудом", потому как подчёрнутая мною фраза очевидным образом противоречит симметрии положительных и отрицательных зарядов.
В общем читать эту книжку людям не знающим квантовую механику я настоятельно не советую: не надо создавать в голове кашу из реальных достижений квантовой физики, новомодного шарлатанства и старой как копролит мистики и эзотерики. Люди знающие квантовую механику могут полистать эту книжку, чтобы извлечь из неё ссылки на ряд оригинальных статей.
Как могло оказаться, что автор, по всем признакам обязанный быть компетентным в данной области пишет ТАКОЕ?
Я не знаю. Может быть дело в том, что автор не столько физик, сколько программист:
P.S. Квантовая механика и в самом деле наука по своему магическая и трансцендентная. Только дилетанту читать об этом лучще в других книжках. Р.Пенроуза ("Новый ум короля"), например, можно читать: он хотя и высказывает спорные мысли, но он понимает о чём пишет и эти спорные мысли интересны и содержательны. М.Б.Менского ("Человек и квантовый мир") можно читать. Он местами впадает в мистику, но куда как более аккуратен в выводах, и, опять таки, понимает о чём идёт речь. Д.Дойча ("Структура реальности") интересно и полезно почитать. К.А.Валиев кажется тоже что-то популярное писал.
Спасибо за мнение, но не совсем понятно. Ни о чём конкретно относящемся к "аккуратности выводов" по основным "странностям" в КМ (суперпозиция, запутанность, и т.п.). При этом "наука по своему магическая и трансцендентная" - это аккуратный вывод или нет?
Непонятно так же, вы просто скопипастили из для "перчику", как выразился newgen, или автор?
Думаю, стоит процитировать из того же ЖЖ.
"С.И.Доронин - кандидат физ.-мат. наук и старший научный сотрудник работает в таком солидном месте как Институт проблем химической физики РАН (г. Черноголовка, Московская обл.). Автор имеет статьи во уважаемых научных журналах, на конференциях выступает. Причём работает в таком подразделении, как "Лаборатория спиновой динамики и спинового компьютинга", т.е. там, где профессионально занимаются исследованием такой наимоднейшей сегодня темы как квантовые вычисления. "
Доронин, Менский и множество других учёных, высказывающихся о мистике КМ - вполне состоявшиеся, академические, с публикациями, чтобы вот просто так критиковать без подробностей. Они не будут без долгих предварительных размышлений говорить о чём-то что может подмочить их репутацию.
pol
0
нет голосов
09.05.2011 19:43:54
Цитата
asgarden пишет:
Спасибо за мнение, но не совсем понятно. Ни о чём конкретно относящемся к "аккуратности выводов" по основным "странностям" в КМ (суперпозиция, запутанность, и т.п.). При этом "наука по своему магическая и трансцендентная" - это аккуратный вывод или нет?
Непонятно так же, вы просто скопипастили из для "перчику", как выразился newgen, или автор?
Думаю, стоит процитировать из того же ЖЖ.
"С.И.Доронин - кандидат физ.-мат. наук и старший научный сотрудник работает в таком солидном месте как Институт проблем химической физики РАН (г. Черноголовка, Московская обл.). Автор имеет статьи во уважаемых научных журналах, на конференциях выступает. Причём работает в таком подразделении, как "Лаборатория спиновой динамики и спинового компьютинга", т.е. там, где профессионально занимаются исследованием такой наимоднейшей сегодня темы как квантовые вычисления. "
Доронин, Менский и множество других учёных, высказывающихся о мистике КМ - вполне состоявшиеся, академические, с публикациями, чтобы вот просто так критиковать без подробностей. Они не будут без долгих предварительных размышлений говорить о чём-то что может подмочить их репутацию.
Да я знаком с ним, что вы мне отдельно подсказываете, тема квантовой физики уже не модна, мода на эту тему началась примерно в 92-98 гг, это был шок, революция. Тогда казалось, что весь мир изменится в ближайшие три года. Писалось множество работ, публикаций, хорошее было время, строились планы. Все за спиной. Физика перестала кормить, и была предложена идея перетечь в мета- физику. Создать сплав, одним словом. Идея от частного к целому привела в тупик, и пришлось двигаться в направлении создания целого, в котором бы рассматривались частные случаи. Многие уже сегодня выросли из этого. Вот смотрю, как сегодня, что нового?
pol
0
нет голосов
09.05.2011 19:51:15
Цитата
asgarden пишет:
суперпозиция, запутанность
Суперпозиция- точка перехода в другое состояние сознания- проход, площадка, лифт, который переносит.
Запутанность- обычные связи, и трудность ориентирования в них. Терминология- это отдельная тема. Важно было перенести терминологию в метафизику и тем самым создать иллюзию сплавления для неподготовленных умов. Это были пробные вещи, они пользы не имеют как чтиво.
Кстати, тут то я согласен, терминология часто привносит искажение в понимание, чтобы понимать, надо владеть словарем терминов -"дешифратором", причем одни и те же термины имеют порой несколько значений. Та же "суперпозиция" в физике вообще.
asgarden пишет:
Непонятно так же, вы просто скопипастили из для "перчику", как выразился newgen, или автор?
для "перчику", как выразился newgen, или автор?
Так часто тролли-засланцы поступают, прямо как в этом видео
Более того, любопытно что первый же пост пользователя был именно копипастой без указания ссылки на неё.
Цитата
летающие тарелки
У вас какие-то предрассудки на этот счёт? Ознакомьтесь со ссылками ниже и обоснуйте почему вам не нравится каждая из них?
Цитата
- это одно из самых старых видео - много бывших американских военных учёных и прочих служащих рассказывают о засекреченной информации
С появлением программы Google Earth появилось много любитилей выискивать круги на полях с помощью неё и выкладывать фото и видео на разные ресурсы.
- вот например старая подборка, ещё с марта 2008 года
- а вот одно из самых нашумевших изображений на полях т.к это по идее ответ на послание отправленное в 1974 году в космос радителескопом Аречиббо
в этом видео есть подробный разбор и указание на способы дешифровки некоторых посланий на полях ,в том числе и ответа на послание Аречиббо
- выступление бывшего Канадского министра обороны о необходимости рассекречивание данных о инопланетянах
- а это уже более известный у нас в России случай президент Калмыкии Кирсан Иллюмжинов рассказывает о своих контактах с инопланетянами, правда формат передачи фрагмент из которой взят по ссылке оставляет желать лучшего
- Британское министерство обороны опубликовало ряд данных о НЛО
Также не так давно в нескольких странах были замечены НЛО пирамидальной формы
Россия -
Тайвань -
в других странах тоже было замечено нечто подобное но я так сразу не вспомню в каких именно
Далее - извелечние импланта неизвестного происхождения ,который имплантировали без хирургического вмешательства.
Далее было немало утечек относительно жалоб военных на то что они обезвреживают их ядерное оружие
Вот ряд примеров
У нас в России тоже недавно было замечено несколько НЛО
- Иркутск
- Ханты-Мансийск
- подборка фрагментов из новостей о НЛО за недавнее время
Ну а это совсем недавний обсуждаемый случай - фбр выставило на публику документ о инциденте в Розуэлле, собственно он уже обсуждается на этом форуме
вот ссылка на документ
а вот ссылки на эту же новость на некоторых популярных новостных ресурсах
Цитата
переселение душ
А вы знаете, что такое регрессивный гипноз? Это такая же спорная тема как и квантовая физика ,потому что чуть он заходит за определённые рамки у некоторых догматиков от науки начинается выделение пены у рта. Причём он используется вполне официально в гипнотерапии, только вот регрессия в рамках одной жизни в детство, в период беременности, например, считается нормальной, а вот когда начинают регрессию в прошлые жизни у многих учёных начинается приступ академического догматизма и они говорят что это профанация, даже не удосужившись самим проверить сведения которые горят люди под гипнозом. А ведь они столь же проверяемы, как и факты из детства, можно например спросить человека как его звали, где он жил, если он жил в другой стране можно его попросить сказать что-нибудь на языке, которого он не знал и.т.п. Механизм при регрессивном гипнозе в рамках одной жизни и в прошлые жизни задействуется один и тот же, только в случае регрессии в прошлые жизни он действует глубже, поэтому похоже что это неприятие обусловлено только тем что это не согласуется с установившейся системе взглядов
Вот был один из тех таких академический догматиков-гипнотерапевтов, который из принципа не делал регрессии в прошлые жизни, но во время его сеансов данные всплывали сами собой и со временем он стал относиться к реинкарнации более серъёзно
Более того, данные его пациентов отлично согласуются с тем что говорят те, кто преежил клиническую смерть (тут опять же есть масса источников где можно с жтим ознакомиться тут и книга Реймонда муди жизнь после жизни или вот например есть целый канал на ютутбе где люди рассказывают о том, как пережили клиническую смерть). Притом рассказы что людей под регрессивным гипнозом, что тех ,кто пережил клиническую смерть удивительно сходятся друг с другом
Вообще можно найти массу материала по регрессивному гипнозу в прошлые жизни
вообще ютуб в помощь там полно такого материала
Вообще если сильно скептик можно самому поискать хорошего гипнотерапевта ,только без предрассудков относительно регрессии в прошлые жизни, и проверить самому правда это или нет.
pol пишет:
"Например, к понятию электрического заряда можно подойти с точки зрения нарушения равновесного состояния системы. Отрицательный заряд при этом соответствует избытку энергии, а положительный - недостатку ."
Ээ. Правда, что ли? Так написано?
Очень интересно Да, классически за это студент у меня бы "вылетел".
PS Правда, надо отметить, могут быть разные объяснения после. Например, применильно к з-нам эл тока, напряжения и т.д - класс трактовка может звучать как..."отрицательный заряд - точка, где есть избыток электронов.." и типа того...Я бы удовлетворился.
Почему вам. Вы правду знаете. А вот мне пришлось поискать, и другим рассказать.
Цитата
тема квантовой физики уже не модна
Стратегия понятна. Однако мода - дива капризная. Не знаю по каким источникам судите вы, но
если смотреть по тема разрабатывается активно, а уж когда в последние годы стали появляться доказательства того, что "мокрые и горячие" в своей жизнедеятельности, то все более "модной" становится тема квантовой биологии. Так же большие средства выделятся на разработку квантовых компьютеров и прикладных направлений.
Но если "в Багдаде всё спокойно", то, право слово, и не стоит тревожиться.
Цитата
Физика перестала кормить, и была предложена идея перетечь в мета- физику.
Это кто же такой предложил всему миру и мир согласился?
Цитата
Многие уже сегодня выросли из этого.
Куда выросли? Во что?
Цитата
Важно было перенести терминологию в метафизику и тем самым создать иллюзию сплавления для неподготовленных умов.
Психологический метод понятен.
Кому важно? Для чего? Тому же Менскому важно? И что значит подготовленный ум? Подготовленный для решения вычислительных задач ("Заткнись и считай") и чурающийся интерпретаций? Надеюсь вы обращали внимание на слова Менского ("который делает аккуратные выводы"), что важно и перспективно пересечение гумантарного и физического знания, каждое из которых подходит к проблеме сознания ("которое осуществляет выбор альтернативы") со своей стороны?
"Подготовленный" ум часто - закостеневший ум, который давно "заткнулся, но считать умеет".
КМ в гуманитарном смысле - это понимание принципов и методов квантовой механики для более эффективного задействования "естественного квантового компьютера" мозга, сознания. Формулы здесь нужны самые общие для уточнения понимания принципов КМ. С этим может справиться и не сильно "подготовленный ум". Было бы желание. Не стоит запугивать необходимостью какой-то особой подготовки.
Цитата
00X пишет:
Так часто тролли-засланцы поступают, прямо как в этом видео Более того, любопытно что первый же пост пользователя был именно копипастой без указания ссылки на неё.
Мне тоже кое-что показалось довольно странным и знакомым. Но я не буду втягиваться в холивар, поскольку ожидал появления подобного.
asgarden пишет:
"Подготовленный" ум часто - закостеневший ум, который давно "заткнулся, но считать умеет".
Ну. В общем...тоже закостнелая фраза, по моему Смотря как и что считать. Я не в восторге от студизов, которые говорят о том, что все за них компьютеры посчитают и формулы тоже за них знать и выводить компьютеры будут
Цитата
asgarden пишет:
Не знаю по каким источникам судите вы, но
если смотреть по тема разрабатывается активно, а уж когда в последние годы стали появляться доказательства того, что "мокрые и горячие" организмы используют квантовые "странности" в своей жизнедеятельности, то все более "модной" становится тема квантовой биологии. Так же большие средства выделятся на разработку квантовых компьютеров и других прикладных направлений.
Кстати,да, подтверждаю. Особенно, насчет биологии, потому что моя мама связана с этим. А может и меня заинтересует серьезно. Пока факультативно интересуюсь. Вон, "биологическая" тема в Саморазвитии есть с хорошей, интересной книжкой и, кстати, про квантовые эффекты там упомянуто.
asgarden пишет:
"Подготовленный" ум часто - закостеневший ум, который давно "заткнулся, но считать умеет".
Ну. В общем...тоже закостнелая фраза, по моему
Я тоже крайности воспринимаю как занос, с которым трудно справиться.
На мой взгляд, одна из первых прикладных задач - развить, сделать более эффективными идеи "алхимиков" (эмпириков, вручную нащупавших метод) через понимание структуры "таблицы Менделеева" под названием "принципы и методы КМ".
Меня, к примеру, поразили некоторые идеи коррекции ошибок и "очищения сцепленности" в квантовых компьютерах. Они так и просятся быть переведены в психотехнологии.
Впрочем, это тема не для беседы с Вами, уважаемый newgen, поскольку вы в этой сфере скорее луддит, чем прометей. Никак не можете понять, что внутреннее развитие меняет смыслы, приоритеты и цели, и вам кажется что лучше не давать гранату обезъяне. Установка очень распространённая. Точнее,очень распространённая психологическая блокировка.
Тема запугивания и дискредитации новых (забытых старых) возможностей весьма интересная тема. Жаль, что на форуме нет возможности размещать довольно редкую литературу.
asgarden пишет:
Никак не можете понять, что внутреннее развитие меняет смыслы, приоритеты и цели, и вам кажется что лучше не давать гранату обезъяне. Установка очень распространённая. Точнее,очень распространённая психологическая блокировка.
Я cкорее за "встречное движение". Имеется ввиду внутреннее развитие не может быть без внешнего (разумного) участия. Короче, синергия. Я думаю, вы понимаете о чем, я. Это старое положение довольно, хотя редко кто им пользуется.
Цитата
asgarden пишет:
Тема запугивания и дискредитации новых (забытых старых) возможностей весьма интересная тема. Жаль, что на форуме нет возможности размещать довольно редкую литературу.
..Было бы желание. Если есть в электронном виде или есть сканнер - то почему нельзя?
newgen пишет:
Я cкорее за "встречное движение". Имеется ввиду внутреннее развитие не может быть без внешнего (разумного) участия. Короче, синергия. Я думаю, вы понимаете о чем, я.
На первый взгляд вроде понимаешь, потому как шаблон, а начинаешь вдаваться в детали, то понимаешь, что уже не так и понимаешь. Кто вот и как определяет, что есть участие, что оно внешнее, а не придуманное, что оно разумное, что оно при этом позитивное (т.е. ведёт к развитию, а не к бегу по кругу или медленной деградации ниже порога восприятия). Если вы ответите, что развитый человек это понимает интуитивно, беседу тут же можно заканчивать, потому что ещё не развитый и потому что не о чём говорить, а только продолжать каждому фрукту отмокать в своём компоте. В общем я против демагогии на духовные темы под прикрытием "подрастёшь-узнаешь".
Так что может нелишне будут определиться, что за такое внешнее участие?
Вот я внешнее участие, к примеру могу рассмотреть под таким углом. Есть некий внешний мир, поскольку живёт не совсем по моим желаниям и представлениям (не сон).
Если у меня широкий информканал в этот мир (глаза, уши, тактильное, моторика и т.д. - в порядке), то происходит некоторое внутреннее развитие за счёт отражения богатства взаимосвязей внешнего мира внутри себя.
У здорового ребёнка, то есть со информканалом стандартной пропускной способности по всем модальностям - развитие "нормальное", у ребёнка с ограниченными коммуникативными возможностями (инвалиды, "маугли") - развитие низкое.
Соответственно, расширение "странных" модальностей вроде интуиции, постоянного телепатического контакта с другими сознаниями, с местами(миром), т.е. экстра-сенсорное восприятие - само по себе ведёт к более быстрому и что важно к более качественному восприятию/отражению в сознании взаимосвязей окружающего мира, в т.ч. "невидимого".
То есть - духовным человек становится не неким левополушарным методом, скажем логического убеждения или традиции веры, а потому что связан информканалом с духовным миром и в нём отражаются его законы так же как они отражаются через внешний мир.
Сначала - канал в духовный мир, потом - духовное развитие.
Альтернатива - вера и логическое убеждение. Однако, смотря исторически, ретроспективно, можно увидеть, что духовность сложно передать через ограниченные каналы коммуникации.
Большинство известных святых с самого начала имели какой-то канал "наверх", в виде стремлений, ведших их по определённому пути, в виде откровений, прозрений, т.е. случайных коммуникаций с "вышним", которые реально меняли их жизнь. Потому что основаны были не на логике и вере, а на экстрасенсорной связи.
Конечно, получилось не очень, но, думаю, участники дискуссии разберутся. Приношу извинения за доставленные неудобства.
Да, классически за это студент у меня бы "вылетел".
