самозащита идеологическая

Цитата

W_1 пишет: Цитата GTR пишет: Конечно не обо всех,но тут вступает логика и знание истории. Эти два компонента также были мною поставлены под вопрос...знаете почему - именно из-за желания думать и размышлять? История - такая же переписанная несуразица, которая зависит от строя и настроя . Историки - тоже люди, которые по-определению не могут быть объективными и т.п. и т.д. и даже забудем на мгновение о моей любимой церкви христовой, которая Знания просто уничтожала - притом не только "другие"/"древние" и т.п. (которые не соответствовали их системе), но и современников на кострах жгла. Логика - зависима от Истории (со всеми вытекающими) и от человеческого дуализма (со всей присущей ему необъективностью). Вы видите необходимость в опоре на это ?

Немного странно от вас, Винстон слышать, что логика "зависима от Истории".

Простите, - с какого будуна?
Тот факт, что некоторые болтуны пытаются логически увязать исторические измышления в собственную последовательность совсем не означает, что в их болтовне присутствует логика.

Кстати. Когда вы рассуждаете, вы сами-то чем пользуетесь?
Не "логикой" ли?

Что же касается первого пункта, про "Историю", - солидарен полностью.
Набор "исторических фактов", - это лишь метод развешивания лапши. Не более.

Цитата
W_1 пишет: Forester, ну, а откуда вам, форестер, брать логические компоненты, из которых вы строите "свою" логику, кроме как из истории... сами выдумываете, или читаете умные книжки, которые "написаны были" давныыыыым-давно?

Вы сейчас сделали вывод и задали вопрос исходя из какой исторической "компоненты"?
Искали ответ в книжке, в инете, или просто "от фонаря"?!

Цитата
W_1 пишет: Forester, находясь в пузыре с рождения, вы сможете придумать "логику", или она все же идет от полученного вами материала из книг, от общения и от личных наблюдений? Или вы не видите связи между "историей" и теми, кто живет рядом с вами, читает книги, пишет книги и т.д.?

Мне, до боли знакома ЭТА точка зрения.
Я понимаю вас. Вам грустно. Вы в пузырь попали благодаря маме с папой, которые давным давно слезли с дерева (не в обиду будет сказано). И воспитало вас Общество, своими гнилыми историями, которые вы НЕ любите.
Но рассуждаете вы от фонаря,потому, что и логику презираете.

Я лично (отвечаю на вопрос), - попал в "пузырь" с полным логическим комплектом.
И уже при наличии этого комплекта, стал "читать книги, общаться и делать личные наблюдения".

Цитата
W_1 пишет: М.б. "мудрости"?

Мудрость,это опыт прожитых лет.Мудрый не значит умный.
Истина же это Закон Мироздания,зная Законы (ну хотя бы частично)начинаешь понимать и о микромире и макромире.

Цитата
W_1 пишет: которые тогда были попросту недоступны?

Это вам в "истории" рассказали.
На самом деле люди были более продвинуты чем сегодня.
Сегодня,брось вас со всеми вашими знаниями по среди пустыни и сколько вы протяните ?
Вот вам и микромир.
А на счёт болезней,так как говорят древние,так до определённого времени их вообще не было и все жили долго и счастливо.
Есть такая гипотеза,что сегодня болезни тоже не лечат,что они сами проходят.
У вас к примеру проблемы с сосудами головного мозга,а вам таблетку от головы и вы счастливы.
А "мясничеству" так уж много тысяч лет.
Лично я имея "две хронические болезни" за 20 лет ни разу не обращался к врачам,не пью таблетки вообще и жив и здоров.Чувствую себя замечательно.

Цитата
W_1 пишет: тупыми религиозными представлениями, дремучего, не знающего ничего народа, губительными для них же самих

Вы слышали от меня слова о религиях или народах ?

Цитата
Forester пишет: логика "зависима от Истории"

Логика,это понимание причина-следственной связи.
История тут не причём,хотя у всего своя история,но это другая история.

Цитата
W_1 пишет: Это вам в "истории" рассказали?

Нет,собственный анализ экспонатов музеев и исторических памятников и логика.

W_1, Я не хочу и не люблю агитировать и заниматься миссионерством.
Как бы вы поинтересовались а я как бы вам отвечаю.
я думаю эта ссылка вам что то расскажет.
Приведу простые примеры как путешествия по звёздам,картография,астрономия,резьба по граниту и базальту,строительство гигантских сооружений и как я уже говорил полные знания природы,сельское хозяйство,выживаемость (для них просто жизнь).
Сегодняшний человек не знает и одной десятой от этого.90% знаний нынешнего человека не имеют практических применений и применений в отрыве от цивилизации.
"Один в поле не воин"-а раньше был не только воин,но и пахарь и строитель и охотник и следопыт и егерь и жнец и на дуде трубец.
А вы ?

Цитата
W_1 пишет: есть необходимость в кооперировании и сотрудничестве

Согласен.

Цитата
W_1 пишет: чтобы муравейник был Муравейником

а вот муравьём мне быть не хочется.Я Человек (причём как вы заметили выше "от рождения")Могу стать больше,но меньше не нужно.

Цитата
W_1 пишет: Forester, еще раз. Вы родились с логическими представлениями обо всем, либо вас обучили этому?

Ещё раз, Винстон.
Я родился с таким инструментом рассуждения, который называется "логикой".
Всё остальное, - БОТВА, которая подлежит анализу и синтезу. Начиная со школы, и не заканчивая до сих пор.

Некоторые граждане изучают логику, как "науку". Но это им мало что даёт.
Для овладения логикой следует в школе хорошо изучать "геометрию" и впоследствии применять обретённые навыки не для "измерения земли", а для рассуждения.