Кто такие берсерки

Цитата
lexx пишет: Цитата newgen пишет: Это ближе. Похоже. А сила при этом увеличивается?Говорят , как то раз , в пятером еле оторвали от жертвы (и хорошо что оторвали ) , предварительно разбив бутылку на голове (не помогло , сознания не потерял , сам не помню ни чего , и не больно было ) .

Видимо, что то такое имело место. "Прорвалось", только вопрос - откуда.
Я такие случаи знаю, их то и дело описывают или о них рассказывают. Интересно - у внешнего "берсеркества" могут быть разные внутренние причины?
И еще - достижим ли постоянный эффект, вернее, "по заказу"?

Цитата
lexx пишет: Сейчас не знаю , раньше это срабатывало , если было затронуто нечто "святое" для меня тогда . На ринге например , ни разу не включалось . Наверно от того , что там мне кажется все ненастоящим , картонным .

Да, ринг это не то. Хотя некоторые и на ринге доходят до невменяемого состояния...
А вот насчет "святого" - подмечено верно, это один из психологических критериев, и важных.

Цитата
newgen пишет: И еще - достижим ли постоянный эффект, вернее, "по заказу"?

при необходимых тренировках достижим.... только не просто это))))) то же самое что достичь просветления через медитации))) нужна колоссальная сила воли и дисциплина

кельты ходили в шкуры завёрнутыми ХА! А кто римлян научил делать кольчугу??? Да распространил у них "браки" которые мы носим как брюки.
Когда придёт к нам в следующий раз уважаемый SARDUCAR он нам расскажет, как у славян бойцов сортировали на жвавых и добрых не расскажу, меня боевые техники не интересовали. Только сопутствующие развитию. Да и это касалось волхвов.
lexx при пред чувствовании такого состояния, лучше настроиться на определенное "слово". Это помогает потом - произнесенное "слово" может восприняться подсознанием как сигнал к бою, если того резко требует ситуация а настроя на драку нет.

Здесь был глупый и неуместный офф-топ. Приношу Герману свои извинения за него

Цитата
SARDUCAR пишет: lexx при пред чувствовании такого состояния, лучше настроиться на определенное "слово". Это помогает потом - произнесенное "слово" может восприняться подсознанием как сигнал к бою, если того резко требует ситуация а настроя на драку нет.

Да , я знаю этот , а также многие другие способы . Но дело в том , что никакой драки не будет , это состояние только для уничтожения ( просто чудо , что я никого не убил тогда ). Специально вызывать его я не буду никогда , это спасение чьей то жизни в чистом виде . Просто не представляю как это можно приспособить для чего то еще , кроме смертоубийства . Потеря контроля после всего этого , меня всегда дико раздражала , представь , возвращается сознание , ты в крови , и мысль ..Убил .. К счастью все обходилось синяками и переломами .

Цитата

SSh пишет: возможно делали настойку с мухоморов с добавлением ещё каких нибудь веществ/трав, но мухоморы были главным ингредиентом + про психологическую атаку можно предположить, что они не просто пили данный препарат, а ещё и учились более ли менее контролировать себя в бою. есть и техники, которые могут вводить в подобные состояния, типа самогипноза..... думаю, что берсерки это смесь техник и мухоморов

Цитата

Были и другие попытки объяснить furor bersercicus. Саксон Грамматик, старший современник Снорри, который связывал любое странное явление с колдовскими чарами, полагал, что ярость берсерков вызывалась напитком троллей. В сагах нет упоминаний о психотропных средствах. Но в 1784 г. С. Эдман, сославшись на обычаи некоторых восточносибирских племен, высказал догадку, что и берсерки одурманивали себя настоем из мухоморов (26). Эта догадка, не подтвержденная на скандинавском материале никакими фактами, имеет сторонников до сих пор (27). И. Рейкборн-Хьеннеруд назвал идею Эдмана вздором, но допускал, что действиям берсерков могло предшествовать опьянение. Поскольку такая гипотеза основана только на аналогии, ее следует отвергнуть. Дискуссия на тему "Берсерки и мухоморы" – пустая трата времени, как бы соблазнительны ни были параллели между буйством берсерков, амоком и действиями, вызванными гашишем, грибами и нынешними наркотиками. ... Без Одина, культа медведя, пугающей противников наготы и волшебной неуязвимости религиозная основа берсерков оказывается фикцией, и лишь одна деталь заслуживает упоминания. Берсерки особенно любят нападать на фермы под Рождество. В жизни они едва ли сдерживались целый год, а хватали то, что плохо лежит, когда могли, но поскольку в сагах они представлены как язычники, то и особенное беспокойство они испытывают во время главного христианского праздника, как и подземные жители, тоже меняющие свое жилище в Рождество. К происхождению берсерков и эта деталь не имеет отношения. ... Что же можно сказать о берсерках, отстраняясь от фантазии и аналогий? В конце IX в., когда жил Торбьёрн, какие-то воины назывались берсерками. Слово berserkr, возможно, старое и, наверно, было архаизмом уже тогда. Не очень убедительное доказательство тому – его спорадическое употребление в "Старшей Эдде". Рычащие берсерки были либо неотличимы от воющих "волчьих шкур", либо сходны с ними. Медвежьи маски понадобились исследователям только для того, чтобы оправдать соответствующую этимологию слова berserkr; в родовых сагах альянса между берсерками и медведями нет. Берсерк – это (в этимологическом плане), скорее всего, воин, сражающийся без доспехов. Берсерки поздних саг ничем не напоминают королевскую гвардию, о которой шла речь у Торбьёрна. Они лишь носят известное по легендам имя. В жизни они были грабителями и насильниками, продуктом распада викингских дружин. О них Снорри знал из современного ему фольклора и, следуя "Саге о Хрольве Жердинке" и ей подобным, ошибочно отождествил их с древними викингами, дав им в предводители Одина. Берсерки не образовывали союзов, не проходили инициации, не обнажали без нужды гениталий и не взбадривали себя настоем из мухоморов.

Либерман А. С. Германисты в атаке на берсерков

Цитата
SSh пишет: возможно делали настойку с мухоморов с добавлением ещё каких нибудь веществ/трав, но мухоморы были главным ингредиентом + про психологическую атаку можно предположить, что они не просто пили данный препарат, а ещё и учились более ли менее контролировать себя в бою. есть и техники, которые могут вводить в подобные состояния, типа самогипноза.....

Это все составляющие, но дело еще в задатках.

Цитата

Berkana пишет: Дело в том, что действие любого наркотика зависит от исходного психоэмоционального фона. А фон этот у тренированного и нетренированного человека различается. Например, Чкалова накачали амфетаминами и он 5 суток без сна рулил самолётом до Америки. Но психостимуляторы психостимуляторами, а если бы он не имел соответствующей подготовки и опыта длительных перелётов, то никакой первитин бы не помог. Окажись в его кресле другой пилот, то - 9 из 10 - успехом перелёт через северный полюс не закончился бы.

Хороший пример, по моему.
Все идет в совокупности. Начальные нейрофизиологические задатки (как следствие, возможно, и влияние на структуру нижней психики, как бы я назвал это)+тренировки+спец методики вхождения и управления+хим средства (вторично).
Cкажем, возможно ли, чтобы подобным заинтересовались спецслужбы и вели эти темы в рамках закрытых НИИ?

Цитата
SSh пишет: об этих техниках очень хорошо говорится в книге "Боевая Машина".

Не совсем. В этой книге конкретно об этом не пишется.
Или приведите цитаты, может я что то пропустил.

Заинтересовавшись темой , решил посмотреть . Пока складывается такая картинка - Берсерки , и без всякой ярости были отличными войнами , готовившимися с детства . Владели тем , что сейчас называют "железной рубашкой " , и другими подобными названиями . В совершенстве владели любым холодняком . Именно в берсерки , отбирались по психотипу и предрасположенности . Вообще , впадать в ярость могут многие , но не многие подвергались усиленной боевой подготовке , т.к. это дорого , кормить столько людей . Лучше один топор , чем семь ножей . Кроме берсерков , были еще и волки , их отличала иная манера боя . Волки обычно шли за берсерками , увеличивая бреши в строю . Были еще нигде почему то не упоминавшиеся , войны , на ум приходит название - стоящие как скала , скалы , или что то подобное . Каменные гоблины ??? В атаке , между берсерками , расстояние было не менее 20 метров , со стороны смотрелось как вентиляторы идущие по нескошенному полю . Возле "скал" , "вентиляторы" надолго останавливаются . Самая жара начинается там . "Скалу" , окружают его войны , камни . За каждым берсерком , идут его волки . Все психотехники , очень древние, реликты допотопных времен . Химия - вижу что то пьют , и даже едят , но не до , а на пороге вхождения . Создается впечатление , что вещества употребляются не для вхождение в боевой транс , а для его контроля . Наработанные навыки , таким образом усиливаются много кратно . Пока писал это почувствовал как их переполняет сила , ее некуда девать , один даже просто разорвал на себе кольчугу , как тряпочную . Тело начинает гореть , одним движением , разрываясь откидываются рубашки . Чтобы хоть как то дать выход энерги , начинают орать . Не музыкально .
Пока вывод такой - химия использовалась для контроля , для каждого своя . Байки о чудо напитках распространяли они сами , в целях дезинформации . Собственно так оно и сейчас с боевой химией . Не путать , элитные штурмовые группы , с поздней социальной мимикрией , используещейся для получения халявы . Так мы сейчас можем наблюдать исколотых "зоновскими" наколками - ни разу не сидевшими . Все выше описанное основано на галлюционациях , и пока представляет мое ИМХА .