Безмолвие ягнят

Цитата
asgarden пишет: Немало зла. Крестовые походы и инквизиция. Православная инквизиция - тоже достаточно известное понятие.

Это понятие настолько известно, насколько оно и малоупотребимое. Что говорит о количестве.

Цитата

asgarden пишет: Основное зло, на мой взгляд - это именно отчуждение человека от природы, разодушевление природы как окружающего мира, разрушение Единства по причине отчуждения бога от природы, и всё это породило вакханалию потребительского отношения к миру, и изоляции людей друг от друга, что и выразилось в недостижимом для китая или индии уровне развития технологий, включая скорость совершенствования и массовость производства оружия для уничтожения себе подобных, поскольку тело человека, как часть отчуждённой природы, так же отчуждено от Бога.

Вы очень все смешиваете. Даже на западе, если говорить о влиянии какой то христианской мысли, это произшло с реформацией в христианстве. Это вам ничего не подсказывает?
Будьте трезвее.

Цитата
asgarden пишет: Отсюда - "Убивай всех подряд, Бог выберет своих" и "Сжигаем лишь тело, спасая душу".

Cейчас в роли "инквизитора" для христианской цивилизации, похоже, вы
Ну ОТКУДА такое общее заключение для всего христианства? На что из источников вы можете сослаться? Может быть лучше сказать, это было намеренным искажением, как следствием намеренно-искаженной трактовки учения ? Нигде в писаниях восточных Отцов Церкви, собственно, вообще всех - общих даже для двух Церквей (до раскола), нет таких жестких формулировок.
Вы намеренно стараетесь выделить "Инь", пропуская "Янь", так я вижу. И слышать другого ничего не хотите. О чем это может сказать?
Тогда как я вовсе не отрицаю всей картины, религиозной философии и практик Индии, Китая или Мезоамерики, например...

Цитата

asgarden пишет: Вы сейчас, наверное, опять будете пытаться приводить цитаты отдельных личностей. Или говорить о том, что это не христианство, а что-то другое, непонятно откуда взявшееся внутри христианства за сотни или даже пару тысяч лет его идеологического правления... Что западное христианство не может назваться настоящим христианством, а настоящее только на востоке... И так далее и тому подобное...

Вполне возможно, что и так, но насчет "настоящести" я не буду категоричен, я не фанатик.

Цитата
asgarden пишет: Но в целом картина довольно понятна. Китайцы изобрели порох и, конечно, кто-то где-то "в веках" постепенно додумывался использовать свойства пороха в смысле оружия. Это всё было медленно, локально, потому что не было того чувства отчуждения, разодушевления и эксплуатации природы, которое явило христианство.

Извините. Ирригационные каналы в Китае того времени считать чем - эксплуатацией природы или нет?

Цитата

asgarden пишет: Даже по вашей цитате - кто пользовался огнестрельным оружием в массовом порядке для ведения захватнических войн в то время? Монголы, у которых были не развиты философско-этические представления. И потом - христиане, философия и этика которых позволял вести широкомасштабные континентальные и даже межконтинентальные войны. Скажете, что так случайно получилось? Христианство хорошее, только с христианами не повезло? Ну-ну...

Почему только монголы...По той же ссылке приведена вообще то народность Китая.
Кстати, а уж как японцы пользовались огнестрельным оружием как только у них появилось! Вот дикари, и философии, этики, религии никакой не было, а ведь раса схожая с китайцами

Цитата

asgarden пишет: Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "дышать". Вы имеете в виду, что в какой-то момент, они освобождаются от ограничений эго, от идей власти, превосходства и т.д, потом используют свойства Единства для получения нужной (эгу) информации или нужного (эгу) влияния, а потом снова окукливаются в элитарно-презрительное эго? Извините, но это невозможно со сколько нибудь значимой эффективностью. Причина и следствие связаны, из яйца лягушки лебедь не родится.

Вы неплохо поняли суть такой методики. Вы ошибаетесь, видимо, раз вот это сейчас творится на Земле, такая методика довольно эффективна. Им не надо "рождаться" в кого то, они давно заняли свой "уровень" и сдавать его не будут.
Вы слышали такое...Что всякие "маги" (по разному они называются в разных странах), кстати, в Индии тоже...считают - что "белые" и "черные" энергии - это относительно. И поэтому, чтобы немного "почиститься", они знают, что надо "раскрыться" и подпитаться "белыми" потоками, а также что то дать другим. Давно такое известно. И вот тут, у них, добро и зло абсолютно относительные понятия, которые по сути для них едины и ничего не значат с позиции их знаний и умений. Там где сила, там и правда?

Цитата

asgarden пишет: Пытаются использовать и используют - разные вещи. Любая попытка использовать свойства Единства в первую очередь нуждается в выходе за пределы интересов эго. Иначе просто не работает. Поэтому им легче владеть технологическим прогрессом, чем преодолевать проблемы отчуждения от Единого, пестуя или медитируя на те мысли, которые разделяют единство, будь то идеи личного эго-благополучия за счёт ближнего или власть над ближним.

Видимо, они все таки периодически выходят из интересов своего "коллективного эго" (у них такое). Это они понимают, что сплошная замкнутость на себя и людей как подчиненных в итоге безперспективна.
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)"

Цитата

asgarden пишет: Культура страны или народа определяет не отдельные явления и даже не субкультурные отклонения, а массовые проявления и долгосрочные тренды. Насколько распространены были подобные пытки обезъян и как они отражались на массовом геноциде окружающих народов, как проявление общего отношения к природе и её "язычникам"? Это именно христиане уничтожали племена и народы в серверной и южной америках, поработили индию и китай.

Вы может быть и правы, но только относительно. Вы посмотрите историю сначала, и увидите, что ВООБЩЕ многие завоевания - от "территории ариев" - простиравшейся, видимо, от Урала до Гибралтара. Арии некогда покорили Индию и Иран. Александр Македонский прошелся по всему известному миру. И были жертвы.
Но не только арии. Монголы. И т.д.
Так что может дело вовсе не в христианстве?
Были пассивные народы, которые жили в мире с соседями, но кстати, на своей территории постоянно почти вели войны. Это относится, кстати, и к Индии, и к Китаю. Почитайте историю. Там все время кто то с кем то воевал, конечно, это мелкие войны, но они были очень частыми.
Тоже самое Мезоамерика. Там войны точно носили попросту ритальный характер. Почитайте описания того, как там убивали друг друга индейцы и ацтеки, майя в последний период упадка тысячами людей жертвовали на пирамидах.

Цитата

asgarden пишет: Это прямое следствие христианской идеи об отчуждении человека от природы. Сделанное учёными - христианами, то есть, как минимум, с детства впитавшими в своей культуре некие основополагающие предсталения об отношении человека, Бога и окружающего мира. Если вы немного поищите в интернет на тему "отчуждение природы в христианстве" найдёте много информации на эту тему. Например вот, первая ссылка. http://www.reallook.com.ua/1885/ekolo...nevekovya/

Да, я начал читать это. Я прочел цитату
"Как писал Аврелий Августин в трактате "О Граде Божием": "В ряду того, что каким-то образом существует, но не есть Бог, его сотворивший, живое помещается выше неживого, способное рождать и испытывать желания выше того, что не способно к этому. А среди живых существ чувствующие стоят выше нечувствующих, как, например, животные стоят выше растений. Среди же чувствующих разумные стоят выше неразумных, как люди выше животных. А среди разумных бессмертные стоят выше смертных, как ангелы выше людей. Все это помещается одно выше другого в силу порядка природы". Иными словами, противопоставленность человека и мира природы определена волей Бога."
Автор сей статьи уже делает неверное априорное предположение.
Иерархия тварного указывает лишь на гармоничность и связность Творения, нарушать которую опасно, что и отражено в цитате Августина. И если кто то, как автор сей статьи делает такое предположение - то и результат соотвествующий. Cосбственно - то, что приблизительно описывает автор. Вопрос у меня в том, а может АВТОР ЭТОЙ СТАТЬИ трактовать вот эти слова Августина по другому, как я например ?
Что доказывает это? Что взяты правильные слова когда то, и истолкованы кое кем соотвествующим образом, что и направило западную цивилизацию по неверному пути. А кто это был, вернее кто они?

Цитата
asgarden пишет: Медитация и визуализация - это первые, подготовительные фазы. Они повышают концентрацию и умственные способности, но общая ориентированность на самозначимость, превосходство и выживание эго не позволяют выйти за пределы самоизоляции и значимо использовать свойства Единства.

Я это уже описал, полной изоляции у элиты нет.

Цитата
asgarden пишет: Уже рассказал. Видимо, вы не поняли. Если будет тот же вопрос от другого человека - расскажу ещё раз.

Да, расскажите как видите и подробнее.

Вам тоже спасибо за общение, было приятно.

Хотелось бы продолжить. Вот по этим же вопросам..

asgarden,
Все меняется. Стагнация невозможна. Движение постоянно.
Элитарный класс, хоть он и элитарный, не может всегда контролировать мысли людей.
Да, не отрицаю, зомбирование идет в полную меру. Но ведь есть крупицы, есть единицы, среди многих, которые все-таки не поддаются влиянию. Именно они помогут человечеству осознать себя. Бессмысленно учить людей. Это пустая трата времени, безумие. Людям нужно помогать. Помогать в открытии самих себя.
В этом смысле я и Сократ имеем много общего))

Элита исчезнет, изменится со временем, по крайней мере. А это уже что-то. Кто может гарантировать что среди них не найдется тот кто положит начало изменениям?
К тому же длинная жизнь это не совсем то что нужно. В конце концов люди перепробуют все что можно, и жизнь станет скучной. Именно в этот момент начнутся мечты, мечты о невероятном, о чудесном. Именно в этот момент люди захотят воплотить свои безумные мечты в жизнь, а не простые инстинкты.

При условии что человечество будет еще существовать. )))

Цитата

asgarden пишет: Но вся эта "не-стагнация" имеет какую-то вполне просматривающуюся стагнацию. Класс элит и класс рабов, власть и подчинённые, сброс пушечного мяса в войнах, экономических и религиозных. Я как-то приводил исследование одно профессора историка - за 5.600 хорошо изученных историей лет человечества, произошло 14.500 войн в которых погибло около 3.5 миллиардов человек. Шокирующие цифры. Кажется, что полная стагнация.

Кстати. Я не вижу ничего шокирующего в этих цифрах, как в цифрах без разумения ситуации, сути и смысла может быть что то шокирующее? Тем более, что просто от "злой руки бандита" погибает куда больше людей - что сейчас, что раньше. Если говорить об смерти от человека. В чем стагнация? В самом факте войн и их количестве? В том, что их устраивает элита?
И еще, вот интересно, что было бы, если сейчас на Земле было на 3.5 миллиарда людей больше? А на 7 миллиардов?

ВСЯ земля будет состоять так в человеческих единицах, скажем, из того уровня "элитариев". Или выше. Вы этого хотите?