[ Закрыто ] Что заслуживает БИБЛИЯ???

Artem,
Ваша цель - найти истину или критиковать Библию? Если критиковать, то это самый лучший пример, как не надо этого делать. Это и есть Ваши "серьезные изучения"? Меня смех разбирает от столь примитивных заключений)

Цитата
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле(Бытие гл.1; ст.26) Итак, почему по образу и подобию Нашему, сотворим? Почему во множественном числе? К кому он обращается, с кем советуется?

А Вы не слышали о триединстве и Предвечном Совете? Нет?

Цитата
Я много раз слышал ответ, что Бог воспринимал себя, как множественное. Хорошо, допустим. Со временем, всё станет на свои места.

Что значит "хорошо, допустим"?

Цитата
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их(Бытие гл.1; ст27) И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой(Бытие гл.1; ст.31). Что же получается, что мужчина и женщина были созданы на шестой день? Хорошо. Вопрос закрыт. Человек создан на шестой день. Точка.

А как же Лилит? Вы не слышали?

Цитата
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку(Бытие гл.2; ст.22) В этом стихе, я вижу сознательное принижение женщины и её роль в сотворении, в самой библии. Как можно, самую нежную и любящую энергию женщины опустить до ребра, спустить на неё всех собак за первородный грех?

А почему ребро - это принижение? И в чем "спускание собак" выразилось? Кто грех сотворил, тот и наказан.

Цитата
Или для библейского Бога не знакома энергия Инь/Янь.

А Вам она знакома? Вы можете подтвердить существование такой энергии? Или ее существование для Вас - аксиома? То есть Библия переписана, а энергия инь-янь - это святая правда-мать? О Да, это самый весомый довод)

Цитата
Получается, что библейский Бог не принимает равноправия между мужчиной и женщиной, ставя акцент на мужчин. Это в свою очередь наводит на то, что библейский Бог не является истинным Источником Творения, а является инопланетной или группой инопланетных выскочек, которые обладают потрясающими технологиями и работой с евгеникой на генном уровне.

Я никак не пойму Вас. Если Вы стоите на том, что Библию переписывали, то как Вы можете делать вывод об инопланетных выскочках. В таком случае, если это все выскочки, значит и Библию не переписывали, иначе, как можно быть столь уверенным в инопланетянах?

Цитата
Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть(Бытие гл.2 ст.24)

Чего-то Вас занесло)) Бог говорит, в данном случае, о том, что будет происходить у людей.

Цитата
Ну во-первых; зачем было создавать такого змея искусителя, тем более говорящего?

Вы точно читали Библию или перелистывали страницы? Поясню. Некто, Хейлель бен-шахар, возможно, херувим царства рептилий, через змея искусил Еву, но уже до того он пал сам, став клеветником. Думаю, пояснять кто такой бен-шахар не надо знатоку Библии?

Цитата
Как Он может претендовать на роль Альфы и Омеги? Особенно, когда библейский Бог умудрился потерять Адама и Еву меж деревьев рая. И воззвал Господь Бог к Адаму, и сказал ему: где ты?(Бытие гл.3; ст.9)

А Вы не поняли, что это воззвание было укором Адаму, который спрятался, стесняясь своей наготы? Чего же Вы так топорны?

Цитата
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа(Бытие гл.4; ст.1) Или Адаму приписали статус Бога, или сам библейский Бог непосредственно принимал участие в оплодотворении Евы на каком-то генном уровне, с использованием Адамово семя, и, возможно, Своего.

Вы, что, вообще не в курсе, чьим сыном был Каин?
Первенец Евы был сыном самого прекрасного из ангелов, который убедил Еву в том, что он тоже бог(элохим), но не Бог (Элохим). (Заглавной буквы не было в то время).

Цитата

И ещё родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец; а Каин был земледелец.(Бытие гл.4; ст.2). Всем нам знакома история, где Каин убивает Авеля. Только странно, почему библейский Бог сознательно вбивает кол в отношения между братьями? Дар Авеля, Он призрел, а дар Каина, нет. Разве, не все деяния Творцу должны быть любимы? Этот библейский Бог особенный? Он разделяет само понимание о целостности.

Каин, по Библии, завидовал, Авелю. Он был более любим родителям и ему в жены хотели отдать их старшую дочь, более красивую. да и она больше любила Авеля. Каину же давали не столь красивую. Да-да! они были братьями и сестрами!

Цитата

Вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьёт меня(Бытие гл.4; ст.14) И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьёт Каина, отмститься всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его(Бытие гл.4; ст.15). Стоп!!! 1. Почему Каин называет Бога не во множественном числе? 2. Что это за Бог, от чьего лица можно скрыться? Получается, что вся Его вездесущность заключена в физическую оболочку.

А Вы слышали выражение "скройся с глаз моих долой"? Вам знакомо понятие фигуральность?

Цитата

Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери(Бытие гл.6; ст.1) Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую-кто избрал(Бытие гл.6; ст.2). В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные, издревле славные люди(Бытие гл.6; ст.4) Вопрос; а почему дочери Божии не увидели сынов человеческих? Или уроды они были? А может семя человеческое - гнилое для них? У меня такое ощущение, что женщины человеческие были своего рода конвейером, для вынашивания скрещенного вида. Жесть.

Школота Вы вообще о чем? Это и есть Ваши аргументы? Жесть?
Сыны Божие (бен-Элохим), соблазнившись дочерьми человеческими, стали спускаться на Землю, вступать с ними в Брак. От них появлялись Исполины те самые.

Цитата

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время(Бытие гл.6; ст.5) И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своём(Бытие гл.6; ст.6) И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что сотворил их(Бытие гл.6; ст.7) И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Моё; ибо земля наполнилась от них злодеяниями. И вот, Я истреблю их с земли(Бытие гл.6; ст.13).

Здесь говорится о том, что геном человека исказился генами падших ангелов и теперь человек пребывает в беззаконии. Потоп был нужен для исправления генов человека. Поэтому был выбран человек с самыми чистыми генами. Это я уж совсем по-современному))

Дальше вообще муть какая-то. Вы что, Библию для детей читали что ли?
Боже мой, я читал дюжину "разоблачений", но там авторы, хотя бы, сильно потрудились над текстами, оперировали документами Я и не представлял, что можно по-другому, но теперь вижу))
Ладно. Еще раз рекомендую Вам прочитать книги, ссылки на которые я давал. Там есть ответы на все эти вопросы. Если Вас действительно они интересуют.

Цитата

Artem пишет: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их(Бытие гл.1; ст27) И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой(Бытие гл.1; ст.31). Что же получается, что мужчина и женщина были созданы на шестой день? Хорошо. Вопрос закрыт. Человек создан на шестой день. Точка. Так как, седьмой день он всё благословлял и просто отдыхал. И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал(Бытие гл.2; ст.3) Всё. Творение всего закончилось, конец. Ура!!! Но, что мы видим дальше? Он приводит человека в рай Эдемский, про деревья познаний рассказывает и т.д. и т.п. И тут происходит невообразимое; И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему(Бытие гл.2; ст.18) Или я дурак, или мужчина и женщина уже были созданы на шестой день, причём, одновременно. Опять, Он выступает с предложением и обращением к кому-то ещё. Всё указывает на это.

Вы просто плохо...осведомлены.
Суть в том, что существовали две версии Бытия, по крайней мере, первых двух глав. Но в одной главе не хватало того, что было во второй и обратно. Поэтому целиком из известных поместили обе в ВЗ.

Это довольно давно доказано. Поэтому некие нестыковки 1-й и 2-й главы Бытия - это давно уже не секрет, и мало кого беспокоят. Ccылка где то была.
Ну а вот, толкование, в котором представлены несколько версий порой и мнений относительно каждого стиха.
http://www.ubrus.org/bible-pages/?part_id=1&page_id=1
Одним словом, Артем, не все просто как кажется порой.
Желаю удачи.

Artem,
Во-первых, спасибо Вам за создание интересной темы.
Во-вторых, не могу не оценить старания Ваши в поисках Истины, что лично меня завсегда радует в человеке, когда пытается он всё сам осознать, пропуская всю информацию через свой ум/разум. Истина же и дается в конечном итоге только таким пытливым умам. А нападок со стороны тех, кто желает пользоваться уже готовыми умозаключениями, кем-то и когда-то уже выведенными для них и за них, то пытливому уму не избежать на пути своем к Истине. Истина требует не только упорности в поисках ее, но и твердости в намерении своем, чтобы не испугавшись, шел человек своим путем, раз уж решил он идти путем трудным, прокладывая сам себе тропу к Истине.

Далее по контексту Вашему внесу от себя понимание свое для Вашего рассмотрения.

Цитата

Artem пишет: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле(Бытие гл.1; ст.26) Итак, почему по образу и подобию Нашему, сотворим? Почему во множественном числе? К кому он обращается, с кем советуется? Я много раз слышал ответ, что Бог воспринимал себя, как множественное. Хорошо, допустим. Со временем, всё станет на свои места.

Итак, почему "Нашему": если Вы еще раз попробуете прочесть главу 1 Книги Бытия, то обратите сразу внимание на то, что Бог, прежде чем приступить к созданию Человека, сотворил весь живой мир во всем его многообразии, населенный живыми душами разными. Бог же творил мир изначально по образу и подобию своему, и Человек как Венец Творения является именно уже законченной картиной мира сотворенного. То есть Человек, как образ и подобие Бога, так же включает в себя весь мир как есть во всем его многообразии живущих в нем душ живых. Именно поэтому Бог и говорит сам о себе как "по образу и подобию Нашему", так как внутри Бога весь мир существует и населен всякой живой душой, и осознавая всю свою многомерность и живущих в Нем живых душ, Бог и именует себя от множественного лица. И Человек так же должен осознавать, что он есть Образ и Подобие Бога и внутри Человека заключена сразу вся вселенная со всеми многообразными формами жизни в ней. Бог Един внутри себя и живет в единстве со всеми живыми душами, что внутри Его существуют, так же и Человек Един внутри себя должен быть и понимать, что все многообразие мира заключено внутри него.

Цитата

Artem пишет: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их(Бытие гл.1; ст27) И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой(Бытие гл.1; ст.31). Что же получается, что мужчина и женщина были созданы на шестой день? Хорошо. Вопрос закрыт. Человек создан на шестой день. Точка. Так как, седьмой день он всё благословлял и просто отдыхал. И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал(Бытие гл.2; ст.3) Всё. Творение всего закончилось, конец. Ура!!! Но, что мы видим дальше? Он приводит человека в рай Эдемский, про деревья познаний рассказывает и т.д. и т.п. И тут происходит невообразимое; И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему(Бытие гл.2; ст.18) Или я дурак, или мужчина и женщина уже были созданы на шестой день, причём, одновременно. Опять, Он выступает с предложением и обращением к кому-то ещё. Всё указывает на это.

Под Мужчиной и Женщиной стоит понимать Мужское и Женское начало. Мужчина и Женщина изначально сотворены Богом как Единое Целое и заключены внутри единого. Далее во второй главе говорится уже о творении мира плотных материй, когда человек уже сотворяется из праха земного. Вот тут и происходит разделение Адама небесного на мужчину и женщину земных, а вернее на мужа и жену. Женщина же, как жена для мужа, сотворяется из ребра Адама небесного. Под ребром здесь понимается не кость, как ребро грудной клетки, а как грань отделяющая мужа от жены. Ничего унизительного для женщины тут нет, как раз скорее наоборот. Деление то не равномерное, и женщине достается большая часть, поэтому она как более совершенное существо, и ставится по отношению к мужу как помощница ему. А иначе бы он ей был помощником. Не может низшее помогать высшему, завсегда высшее помогает взойти низшему. Да простят меня достопочтенные Мужи, привыкшие считать женщину по отношению к себе как более низшее существо.

На сегодня пока всё. Если Вам интересно, то тогда можно будет продолжить. Только предлагаю сразу коней не гнать, а с чувством с только и с расстановкой лучше каждую главу книги бытия рассмотреть не спеша, не разрывая на отдельные фразы, а в совокупности как есть в контексте рассматривать.

Цитата
zubek пишет: так оно таки ЧУЖОЕ или оно таки от б-га ?

"Чужое" значит не своё. Не собой сделано/сотворено. Ээээ... Вообщем не вашими руками zubek "сделанное"

Цитата
пора бы уже определиться

Я то определён. И порядком подстраиваться под вашу "волну" надоело

Цитата
rewol пишет: С эгрегором нельзя бороться. Всегда проиграешь.

Вот это бы и объяснили : почему и что будет хотя бы фантазийно.

P.S.: Отключится можно - уничтожить тоже - правда не с "голым" задом

Цитата
О, Герман, а вот тут меня реально заинтересовало: сейчас перечитал Книгу Бытия, где змей, самый хитрый из всех полевых зверей, заговорил с Евой, но так и не нашел там слов о том, что это был сам Хейлель бен-шахар

Ну, мы ведь с Вами занимаемся толкованием Библии, не так ли? Так Вот, если ее толковать, то приходишь к выводу, что через змея говорил Хейлель бен-Шахар.

Цитата
и что это был херувим царства рептилий

Я сказал "возможно". Это значит, что я не настаиваю на этом факте. Однако, если подумать...
Ну, в общем поделюсь своими соображениями. Кто-то может вот так вольно интерпретировать, так и мне дайте пофилософствовать)
Разве не принято считать, что существуют 4 херувима, составляющих престол Бога? Также принято считать, что их было 5 изначально.
Первый херувим был с головой человека. Второй - с головой льва. Третий - с головой быка. Четвертый - с головой орла. Это можно трактовать, как патронство, если можно так выразиться.
Соответственно, первый херувим был патроном человеков, воторой - диких животных (а может хищных), третий - домашних животных (а может травоядных), четвертый - птиц. Остаются рептилии. Не так ли? Ну и в Библии имеются места (при описании красоты Хейлеля), которые можно трактовать как разговор о рептилоиде. А тут еще и змей, через которого действовал Хейлель. Вот этот Хейлель и покрывал собою Престол или осенял его, "херувим, осеняющий..."
Вообще существует любопытное предположение о том, что Хейлелю на Земле принадлежало Царство и Престол. Возможно, это и было царство разумных рептилий, может, это и были динозавры. Поэтому, он не обрадовался, когда Бог решил кого-то создать "по образу и подобию".
Это, конечно, все предположения. Прямых доказательств нет.

Цитата
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Ну, Вы же умный человек Крисс (самый умный, среди представителей Blaze Star team ) Тот факт, что Адам "познал" Еву, вовсе не говорит о том, что он является отцом Каина. Да и с чего Еве называть Адама Господом?
А Вот Авель, может, и был сыном Адама.
Крисс, я же давал ссылку на книгу. Прочитайте ее, чтобы не развозить тут дискуссию. Все равно я уже не успею пообщаться с Вами. Изучая ее, можете считать, что она полностью выражает мое мнение.

Искатель кладов,
Ой да ладно, можно подумать мы не всю жизнь отдаем энергию эгрегорам. Да мы сами в некотором роде эгрегоры)
Им нравятся мозгоштурм с вытекающими - пусть.
Разве мы не всю жизнь пытаемся доказать свою истину другим?
Это помогает верить. Разве не так?

Цитата
German пишет: И еще потому, что эти акты траты моей энергии здесь подходят к концу.

В смысле?

Цитата
Валахиил пишет: Ой да ладно, можно подумать мы не всю жизнь отдаем энергию эгрегорам.

Конечно, отдаём. Но в замен кое-что получаем, если с умом.
Хотя если разобраться, ведь верующие тоже получают в замен радость и спокойствие от своей веры. Так что я с вами согласна,Валахиил,,но только не в отношении моих слов в прошлом посте.

Цитата
German пишет: Разве тут есть неясность или двусмысленность?

Конечно, есть неясность.
То ли вы прекращаете тратить энергию здесь потому что вы больше не будете отписываться по этой теме.
То ли потому,что вы уходите с форума?