ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
German пишет:
Вы со мной не согласны, а + поставили... оригинально
Только на счет кармы и перерождений
К вашему списку можно еще добавить пункт,хотя возможно он относится к первому, что воспоминания прошлых жизней черпаются из коллективного бессознательного..есть такие версии
Для меня реинкарнация сродни Незнайки на Луне,понятие абстрактное..А вот нити кармы я явственно ощущаю.. правда карма прошлых жизней..тоже абстракция..Но я вижу что в судьбах людей( по крайней мере с кем я общаюсь) есть некоторая предопределенность,некие рамки,некоторое русло направления жизни данное свыше..
Так же я вижу что понятие свободная воля относительно,что люди подвластны влиянию на бессознательное (воспринимая это влияние за собственные решения). Я с этим много эксперементировал(на себе и окружающих),разговаривал с компетентными людьми..поэтому заявляю уверенно об этом.
Мартинисты не далеки от истины в этом плане,если не попали в точку
... человек утратил способность мыслить самостоятельно, и все мысли которые теперь человек думает, являются следствием внушения их человеку благими или падшими духами (испорченными существами), в зависимости от того, добрые это мысли, или злые. За человеком осталось право выбора — свобода воли, благодаря которой он может отвергать дурные внушения и выбирать благие; или, может действовать наоборот, тем самым приводя себя в состояние еще большего порабощения и зависимости от «испорченных существ». Самое же главное, чего лишился человек, согласно Традиционной Доктрине, — это прямое и непосредственное общение с Богом. ...
В целом я мыслю как и Вы,что эта память прошлых жизней возможна,но возможно что это нечто другое.Тут не все так однозначно.
Несмотря на то,что я перед собой вижу таких людей,все равно есть сомнение.
Цитата
German пишет:
Даже общение с людьми из прошлых жизней легко подстроить. Всего лишь надо группе знакомых людей внушить определенные воспоминания
Допустим. Если внушили..то подруге еще могу понять зачем,но есть же простые люди, ничего из себя не представляющие в социальном плане,зачем им все так подстраивать?
German
0
нет голосов
10.06.2012 14:24:42
Цитата
поэтому заявляю уверенно об этом.
Хм... Хорошо. Но ведь я не могу, при всем к Вам уважении, доверять чьим-то экспериментам, тем более в такой тонкой и хрупкой области
Цитата
человек утратил способность мыслить самостоятельно,
Я не согласен. В таком случае никто не может нести ответственности за свои действия.
Цитата
Допустим. Если внушили..то подруге еще могу понять зачем,но есть же простые люди, ничего из себя не представляющие в социальном плане,зачем им все так подстраивать?
Ах, Френкель, Френкель Для достижения критической массы верящих в реинкарнацию. Давайте на минуту договоримся принять мою концепцию о том, что перевоплощений нет, но кто-то считает нужным убедить людей в противоположном. Что для этого нужно? Правильно - распространить в среде обычных людей эту идею. Как? Одни высокодуховные опусы не помогут. Поэтому нужно что-то "реальное". Чтобы кто-то и сам поверил, и других убедил, т.к. все это сам "видел и переживал".
Но где гарантия, что человек действительно "видел и переживал" именно то, о чем думает
Frenkel
20
[+]
10.06.2012 16:26:17
Цитата
German пишет:
Хм... Хорошо. Но ведь я не могу, при всем к Вам уважении, доверять чьим-то экспериментам, тем более в такой тонкой и хрупкой области
И правильно делаете! В таких вопросах вообще ничего нельзя на веру принимать.Только опыт,ощущения,озарения,смирение..
Цитата
German пишет:
Я не согласен. В таком случае никто не может нести ответственности за свои действия.
Вы не внимательно читаете
... За человеком осталось право выбора — свобода воли, благодаря которой он может отвергать дурные внушения и выбирать благие; или, может действовать наоборот, тем самым приводя себя в состояние еще большего порабощения и зависимости от «испорченных существ». ...
Хотя тут не ясно,при воздействии на бессознательное остается ли право выбора?Или человек просто принимает решение/реагирует необдуманно "так как надо",минуя стадию обумывания
Цитата
German пишет:
Но где гарантия, что человек действительно "видел и переживал" именно то, о чем думает
При такой позиции все логично в ваших словах.
Гарантий конечно никаких
Вопрос в том,способен ли человек вообще "видеть"переживать" что то свое,не внушенное..направленное(богом,высшем я,непонятными сущностями,кем то,чем то)
German пишет:
Я знаю, что я прав, потому что я выбираю Бога, который ради меня стал человеком, ради меня прожил земную жизнь, полную искушений, проблем, радостей и горя, ради меня умер, страдая. И воскрес тоже ради меня. Я верю В Него и Его жертву, потому что думал и анализировал. Изучал.
Цитата
German пишет:
Но где гарантия, что человек действительно "видел и переживал" именно то, о чем думает
Вы, случаем не сильно заблудились?
К Вам ещё не приходили "мертвецы" с рассказами о "загробной жизни"?
Абсурдно?
А откуда тогда сведения про существовании христианского АДА?
Кстати о реинкарнации.
Кто нам ЗАПРЕТИЛ рассматривать этот вариант строения нашего мироздания?
Христос, или некий вселенский собор, ДО которого христианство НЕ отрицало реинкарнацию?
Насколько я помню, Христос такого не говорил.
Более того, он говорил, что ещё вернётся.....ой!...ни как речь про реинкарнацию...... Или он не обещал своего возвращения???
катрин пишет:
Ванга - провидица говорила что есть Бог она видила его как очень яркое Солнце но была грешна
Вы уверены, что Ванга была провидицей. Предсказание, пророчество это шоу, сделанное, для нас оно убаюкивает, глазки нам закрывает, мы спим и видим сны, в которых предсказание сбывается. Если бы вы знали хотя бы один глазик приоткрыли, то увидели бы для чего это шоу всё так старательно для нас готовят, затем делают, то были, б слегка удивленны.
Если то, что вы называете чепухой, имеет какой-либо скрытый смысл для вас, то да, тогда я понимаю вас несовсем.
Цитата
А что, необходимо верить во все сразу? Нельзя по отдельности верить в некие измерения? Это надо обязательно делать вкупе с инкарнациями? То есть, если ты веришь в существование, ну скажем, бесов, то обязательно должен верить и реинкарнацию?
Верить можно во что угодно, хоть по отдельности, хоть целиком. И совсем другое дело знать.
Цитата
А что Вы имеете ввиду под определением "чепуха"? А почему Вы гребете все под одну гребенку?
Только то, что вы сами назвали чепухой, а именно:
Цитата
...верящем в иллюзорности, плотности, плеядианцев, орионцев и прочую чепуху...
... в нескончаемые миры, посланцев с других планет, духов, богов, перевоплощения, получения опыта, иллюзорность, магию, сверхспособности.
Знаете, не хочется вдаваться в дальнейшие пространные умозаключения о бесах, инкарнациях, частичной вере, чепухе и.т.д. не приводящие к построению логической цепочки. Ваш ответ немного прояснил мое видение ваших взглядов на эти вещи. Благодарю!
Цитата
Простите, а каким образом существование проекта Монтаук противоречит существованию Христианства??
Суть проекта Монтаук Вам объяснят только те, кто участвует в нем, не я Я же только препдолагаю разные варианты
Проект «Монтаук» не может противоречить существованию христианства. Мне интересно, что думает об этом проекте само христианство и его представители, в частности. Суть проекта заключалась в следующем – это «создание психологического оружия, исследование свойств сверхсильных электромагнитных полей для перемещения во времени, телепортации и ментального создания объектов». Для христианства такие формулировки нормальны, слух не режут?
Цитата
Подпись к моим постам всегда кстати...
По-русски написать в лом немного.
«Надоело говорить слова, которые никто не понимает.»
А вы не задумывались, что их непонимают от того, что плохо объясняете...или от того, что вы не хотите сами понять другого человека, посмотреть на что-то его глазами?
Цитата
Единственное, что нужно добавить, так это то, что я никогда не говорю: "Это так!" Я говорю только: "Это может быть так"
Это хорошее качество, иметь незакостенелый разум!
German
0
нет голосов
10.06.2012 20:43:04
Цитата
Кто нам ЗАПРЕТИЛ рассматривать этот вариант строения нашего мироздания?
Никто. Делайте, что хотите, разве шла речь о запретах?
Цитата
Христос, или некий вселенский собор, ДО которого христианство НЕ отрицало реинкарнацию?
Очередной миф Обоснуйте это, мистер Лесник. Приведите мне доказательства того, что христианство не отрицало реинкарнации до никейского собора. Или хотя бы аргументы, если нет прямых доказательств. Вы-то, конечно, верите в перевоплощения, я знаю Помню Ваш супер-сон про битвы и переговоры с инсайдерами
Цитата
Более того, он говорил, что ещё вернётся.....ой!...ни как речь про реинкарнацию......
Или он не обещал своего возвращения???
Я же говорю, что считаю Его Богом. Такое возвращение не может рассматриваться как инкарнация, как бы Вам этого не хотелось.
Цитата
А откуда тогда сведения про существовании христианского АДА?
1. Я про Ад ни слова не сказал.
2. В Библии.
Нет, Мой лесной друг, вот так, с ходу меня не переспорить, тем более такими наспех набранными аргументами Кроме того, разве это не проявление нетерпимости с Вашей стороны? Я могу верить и не верить во что угодно, могу рассуждать об этом и высказывать свое видение ситуации тем, тем, кто задает вопрос. Разве нет? Чего же это вызывает такую истерику Не верите - замечательно, я ж не навязываю Вам свое и не истерю по поводу Ваших снов
German
0
нет голосов
10.06.2012 20:50:35
Цитата
Для христианства такие формулировки нормальны, слух не режут?
Слова? Нет А то, что там делают (по слухам) - это не гуд.
Цитата
А вы не задумывались, что их непонимают от того, что плохо объясняете
А вдруг я объясняю хорошо, но не тем А вдруг меня просто не хотят понимать. Может ли такое быть?
Цитата
вы не хотите сами понять другого человека, посмотреть на что-то его глазами?
Точно также я могу упрекнуть Вас и других несогласных. Посмотрите моими глазами. Вашими я уже смотрел. Честно. И этот угол обзора меня не впечатлил.
А вдруг я объясняю хорошо, но не тем. А вдруг меня просто не хотят понимать. Может ли такое быть?
Конечно, может. У каждого свое мировоззрение, свой уровень развития сознания, свой путь в познании мира.
Цитата
Точно также я могу упрекнуть Вас и других несогласных. Посмотрите моими глазами. Вашими я уже смотрел. Честно. И этот угол обзора меня не впечатлил.
Я и пробую посмотреть вашими глазами и понять ваше мировосприятие. Поэтому и прошу разъяснения некоторых моментов. И на некоторые из них, тоже хотел бы услышать что-то более конструктивное.
German пишет:
Чего же это вызывает такую истерику Не верите - замечательно, я ж не навязываю Вам свое и не истерю по поводу Ваших снов
Мне то зачем истерить?
Вы Герман не переводите свои ощущения на остальных.
Вам не понравился мой комментарий? Вы нервничаете, потому что не чувствуете под собой почвы? Вы становитесь всё более смешны, мой дорогой затерянный потомок римлян.
Я с Вами спорить и не собираюсь, нет для этого ни какой надобности, тем более, что в отличие от atesl -а я слишком хорошо знаю и Ваше мышление, и многое другое, чтобы заниматься таким бесперспективным занятием.
Просто на Ваши довольно таки смешные и не логичные фразы, привёл первые пришедшие в голову аргументы. Вы не увидели «смешного» и «аргументов»? Сочувствую.
А я увидел и посмеялся.
Простите ли?
Вообще волнение в дискуссии только вредит самой дискуссии и здоровью.
Ваши убеждения останутся с Вами до тех пор, пока Вы их сами не исправите.
А потом они будут опять Вашими.
P.S.
Теперь и меня можете считать богом.
Разрешаю.
Герман, всё то, что Вы привносите, а особенно, Ваши изъяснения в заговоре против христианства, - это называется "маничка".
Да кому нужен весь этот сумасшедший дом, дорогой Герман?! Нужно быть полным психом, чтобы объявлять войну или устраивать заговор против христианства!
Когда развитие выходит за пределы догм, то становиться ясно, что всё это цирк! И тогда люди просто отворачиваются от всей этой навязанной глупости, а некоторые ещё посмеиваются(по доброму) над слепцами. И всё!
А вы сразу заааговор! Только такие сознание сразу начинают бить тревогу и устраивать чуть ли не шествия, что их религию атакуют. А потом дают инквизиция порулить. Смешно, ей богу!
Предлагаю всем участникам форума не затрагивать в дальнейшем христианство, дабы не тревожить психику Германа и близких по духу ему людей!
У меня племянник играет в стрелялку на компьютере, и в игре есть прикольная фраза -"Поднимите раненого, он ещё пригодиться"
(ЗАБАНЕН)
German
0
нет голосов
11.06.2012 02:37:20
Цитата
Мне то зачем истерить?
Вы Герман не переводите свои ощущения на остальных.
Вам не понравился мой комментарий? Вы нервничаете, потому что не чувствуете под собой почвы?
Вы становитесь всё более смешны, мой дорогой затерянный потомок римлян.
Я с Вами спорить и не собираюсь, нет для этого ни какой надобности, тем более, что в отличие от atesl -а я слишком хорошо знаю и Ваше мышление, и многое другое, чтобы заниматься таким бесперспективным занятием.
Просто на Ваши довольно таки смешные и не логичные фразы, привёл первые пришедшие в голову аргументы. Вы не увидели «смешного» и «аргументов»? Сочувствую.
Непонятна мне эта Ваша истерика Мои ощущения? Мне просто смешно, разве я это перевожу на Вас?
Цитата
Теперь и меня можете считать богом.
Зачем? У Вас мания или комплекс Бога? Лесник Всемогущий
Цитата
мой дорогой затерянный потомок римлян.
Цитата
Когда развитие выходит за пределы догм, то становиться ясно, что всё это цирк! И тогда люди просто отворачиваются от всей этой навязанной глупости, а некоторые ещё посмеиваются(по доброму) над слепцами. И всё!
Как-то не толерантно с Вашей стороны, Артем, это звучит и не духовно. А где Ваши пассажи о безграничной любви и творце во всем Их нет, потому что это все бла-бла На самом же деле Zero Tolerance
Цитата
Предлагаю всем участникам форума не затрагивать в дальнейшем христианство, дабы не тревожить психику Германа и близких по духу ему людей!
Предлагаю пользователю Артему, который на деле подтверждает существование реинкарнации, проявляясь на Форуме под разными никами, покинуть, наконец, сайт и оставить в покое всех "слепцов", которые уже давно прямо просят его не вмешиваться в дискуссии. Вот, что мне понятно, так это Ваша же нетерпимость и Ваше нежелание ни в чем меняться, лесники, джакузи и прочие. Вы обвиняете меня в этом, но не видите себя.
С остальными людьми я прекрасно могу беседовать, хотя тут далеко не все согласны со мной. Вот, у нас был замечательный и вежливый диалог с Френкелем, до Вашего, уважаемый Форестер, вмешательства. Никто никого не оскорблял, на личности не переходил, религию не трогал, не навязывал свое видение, не учил духовности. Можно же так общаться? К Атеслу у меня тоже нет претензий. Человек не согласен со мной по всем пунктам, но признает, что все имеют право на свое мировоззрение и не кидает камни. Значит, можно так? Да? Вы же вечно начинаете ныть, истерить, поучать. Короче, делаете мозги и давите своими бесконечными потугами и претензиями на всезнание и истинность своих взглядов Это как-то глупо с Вашей стороны. Вам же никто не мешает. Но Вы просто не хотите мира ни с кем, пока Ваша точка зрения не будет принята, как единственно верная. Почему Вас вообще заботит/смешит/раздражает чье-то мировоззрение? Ну находите Вы его глупым и недостойным - прекрасно, флаг Вам в руки, перо на шляпу широкополую Чего Вы лезете оскорблять и поучать? По-другому никак? Стиль Жизни? Метод общения, быть вечно недовольными и несогласными? Что Вы тут делаете, если не научились до сих пор вести цивилизованный диалог? Может, стоит спуститься с высоких вибраций на Землю ненадолго и научиться нормально общаться или вообще не общаться, если не о чем? Короче, Вы самые предуховные и супергении. Вы знаете все и обо всем. Я согласен с этим. Теперь можете засунуть положить свои знания и свои неадекватные оскорбления себе в карман и отстать от меня. Нет у Вас аргументов, на которые следовало бы обращать внимание. Только стеб. Вам он нужен, а мне-то он нахрена? Истерика, ругань, издевательства - это не то, чего я жду от собеседников, поэтому не хочу видеть Вас, уважаемые друзья, в их числе.
Пока, высокодуховные и всезнающие супергерои виртуального пространства. Удачи Вам
German
0
нет голосов
11.06.2012 02:46:19
Цитата
Поэтому и прошу разъяснения некоторых моментов. И на некоторые из них, тоже хотел бы услышать что-то более конструктивное.
Каких?
Про Монтаук я достоверно ничего не знаю. Вы тоже. Конечно, интернет наводнен слухами о страшных опытах в рамках проекта, но мы же не знаем, так ли это? Может, там просто изучают новые методы обжарки картофеля или изобретают все эти керамические ножи и измельчители овощей Хэппи Чоп, которые впаривают по ТТС Что я Вам могу сказать? Если то, что говорят - правда, то обработать на расстоянии любого человека уже не является проблемой. Вы же не думаете, что Христианство будет отрицать телепортацию, сверхсильные поля и перемещения во времени. Может статься, что это возможно, что в этом противоречит вере в Бога? Хотя я считаю, что это выдумки, особенно, что касается путешествий во времени. Вы ведь не поручитесь за то, что это действительно возможно?
Цитата
В качестве объяснения, под пунктом №1, вы предполагаете воздействие каких-то неизвестных вам сил, да ещё из других измерений. Как же вы допускаете их существование, если не верите во всю эту чепуху?
Постойте. Вы действительно не совсем правильно меня поняли. Я не знаю, как устроен мир, поэтому допускаю существование "иных измерений" (хотя и не верю). Это же не противоречит ничему. Другое дело, что я не верю в пользу медитаций, общений с "мастерами", существование чакр, реинкарнацию, "откровениям" инсайдеров и т.д. Не верю я также в инопланетян. Как бы это ни было смешно, но я считаю их демонами. Почему? Меня убедили аргументы сторонников этой версии. Прав ли я? Не знаю. Но незнание ответа на этот извечный вопрос не освобождает от необходимости делать выбор, согласитесь. Навязываю ли я кому-нибудь его? Нет. Меня спрашивают, я отвечаю. Ничего больше.
CBR пишет:
Низко в поддержку собственной вере - переходить на личности выслушивая оппозиционное мнение
Низко- ближе к фундаменту. К фундаменальному понятию, что есть ценно.
Низко- приблизиться к своей основе.
Низко- осветить факт присутствия основ, рассмотреть и заметить у других то же самое.
Низко- увидеть почву под ногами и провозгласить ее.
Низко- приблизиться и увидеть цену.
Еще ниже- распознать- кто назначил цену- кто?
Еще ниже- кто позволил ему быть?
это все очень низко, так низко, что порой мы проходим мимо, даже не замечая, как соприкасаемся с основами наших жизней.
Нам неприятно быть у таких основ?
Чтож, это всего лишь сигнал поменять основы?
atesl пишет:
«создание психологического оружия, исследование свойств сверхсильных электромагнитных полей для перемещения во времени, телепортации и ментального создания объектов». Для христианства такие формулировки нормальны, слух не режут?
Да вряд ли такие слова могут резать слух хоть христианину, хоть нехристю.
Ну есть хорошие работы, то чо непосвященные люди называют "психологическим оружием". Давно все это есть. Так же как и чтыре измерения всегда были (хотя их вообще то больше)
Другое дело, что они труднодоступны человеческому сознанию, занятому исключительно своими страхами.
Ну что вам стоит представить, что христос жил?
Что вам стоит представить, что христианский бог есть и он добр к вам
Мы уже тут тысячу раз представили, что есть единый, есть люцифер, есть инсайдер, страннк тоже есть, есть любимый учитель, бодхисаттва, магомет тоже есть и яхве и все все есть. Некоторые выжили, все это представив, и благополучно общаются дальше. А некоторые при одной букве Х... впадают в негативный транс и просто отказываются жить как участники форума, что это?
Что вам стоит иметь одни и те же представления на минуту?
Что пугает?
Мы можем иметь только один способ распознать дерьмо от истины- представить на минутку, что мнение собеседника-ваше.
Как часто мы можем воспользоваться способом истинного распознавания?
Sanya_ пишет:
это все очень низко, так низко, что порой мы проходим мимо, даже не замечая, как соприкасаемся с основами наших жизней.
Нужно не забывать что целебные свойства грязи - даны благодаря воде. Понимая суть сказанного - можно понять что если грязь помогает одним - не значит что помогает всем в обязательном порядке.
Другими словами: Консенсус достигает своего апогея в случае нахождения центра разногласий двух сторон - но не с помощью навязывания одной стороной своих интересов в обход или уничтожения интересов оппозиции.
CBR пишет:
Консенсус достигает своего апогея в случае нахождения центра разногласий двух сторон - но не с помощью навязывания одной стороной своих интересов в обход или уничтожения интересов оппозиции.
Центр разногласий лишит вас обоих понятия личной основы. Основа станет общей. А Вашей личной уже не будет. Вы готовы смириться с такой утратой?
В этом случае произойдет уничтожение интересов оппозиции с двух сторон. Оппозиция в этом вопросе перестанет существовать.
И для вас эта ваша основа перестанет быть вашей.
Вам придется научиться сосуществованию с другим в одной основе.
Это очень сложный шаг.
Ведь мы не предусматриваем никаких выгод от этого сейчас.
Предлагаю всем участникам форума не затрагивать в дальнейшем христианство, дабы не тревожить психику Германа и близких по духу ему людей!
Цитата
уничтожение интересов оппозиции с двух сторон. Оппозиция в этом вопросе перестанет существовать.
Уважаемые участники дискуссии,
прошу вас прочесть ещё раз первое сообщение автора темы,
есть ли у вас ответы или какие-то мысли, догадки на заданные вопросы,
напоминаю: автор спрашивает о четвёртом откровении Инсайдера.
Рассуждения о христианстве есть в других темах,
например:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
катрин пишет:
Не подскажите четвертое откровение инсайдера имело место или это какой-то человек "под шумок" выссказал свое мнение? и если имело место то почему такая разница между ним и 1-3 откровениями??? например не понятен момент где он пишет что слова вообще не нужны - для чего вообще тогда язык если люди должны молчать???
Я думаю, что инсайдер, даже если и один- скорей всего- живой человек.
А раз живой человек, значит его вчерашний день отличается от сегодня.
А если вчерашний день отличается от сегодня, значит и вчерашние интерпретации событий могут отличаться от сегодняшних.
Следовательно и вчерашние убеждения могут быть изменены на более правильные к происходящему в тот момент.
Как вы думаете?
Цитата
катрин пишет:
например не понятен момент где он пишет что слова вообще не нужны - для чего вообще тогда язык если люди должны молчать???
и про разделение полов там сказано что это - иллюзия! все одного пола!!! если разделение полов - иллюзия, то для чего это нужно и ПОЧЕМУ родить ребенка может только женщина , а не мужчина (хотя бесспорно подарить женщине счастье быть матерью может только Создатель)?
Я думаю, что если бы Вас погрузили в тяжеловесный транс, вы бы тоже не смогли различить полов, и мир казался бы понятным без слов. В измененном гипнотическом состоянии почти все так чувствуют на определнном этапе.
Цитата
катрин пишет:
и как матери уберечь своего ребенка - испросить ему счастья у Творца, возможности прожить и посмотреть подаренную жизнь до конца - как бабушки и дедушки - до старости??? и что делать матерям больных деток - как и о чем просить им?
и если все безгрешны то почему в этой жизни одни так страдают (либо от болезней либо от нищеты) а другие в здравии и богатстве путешествуют по миру, наслаждаются, отдыхают в лучших отелях??? в то время как кто-то ищет денег на лечение или просит милостыню???
Мне кажется, что такие вопросы предьявлять инсайдеру уже перебор немного. Те кто страдает, они же для себя страдают, или не так?
Это мое индивидуальное предположение, потому что лично я не имею знакомства с инсайдером.
Для достижения критической массы верящих в реинкарнацию.
Лесник Всемогущий 