ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
newgen пишет:
Это уже явный бред, особенно насчет финнов. "жителей центральной России и восточной Украины".
Просвещайся
На ваши ссылки ответ простой. Где документы? Ну ладно библию оригинал ни кто не дает. Ну фиг с ней, ну книгу Велеса – ну ладно… всё ладно, прошлое, далекое, вредно для бумаги, взгляд людей =) хорошо. Мы в реальности, исследования не в Греции делалось 2000 лет назад. Где документ с печатями. Где комиссия, где подписи. Вы вообще знаете как вся процедура от сих до сих проходит? Нету такого документа или вам его никто не даст потому что туфта это всё. Генетика ваша толком не может разобраться кто от куда и куда ушел.
Ну newgen ну прочтите вы наконец мой текст без эмоций, ну написал же я что это пример, у меня нет намерений доказывать вам что Русские от финов, потому что я могу тоже ссылки скинуть где тоже проходили генетические исследования, но и это туфта, потому что нет документов. Только бля бля бля бля. Я могу вообще скинуть ссылку что гинетики пришли к выводу что мы марсиане. И что? есть и поклонники такой идеи
Цитата
Xolod Kriosat пишет:
Например я могувзять привести пример зацикленности, вполне на научных данных
И я привел пример не с бухты барахты выдвигая свое мнение, эти люди ведь профессора, доктора, и ссылки дал что бы с их трудами ознакомились, а не с моими и это не пропоганда, я показываю вам что вся НАША история белыми нитками шита. Никто из вас ничего не докажет. Ничего. Потому что всё, что у вас есть это ссылки на ссылки, ссылок которые к ссылкам на ссылки потерянного источника. Или хз откуда вылез с КГБ некий секретный файл, томившейся там 100500 лет.
Вы ребят реально зацикленные в этом плане. И я вас реально просто предупреждаю, не меня бойтесь я просто пишу то что вижу. Бойтесь таких же зацикленных, но уже с нашей стороны, со стороны Украины они на Западе уже проявились.
вот новость. Это наш портал РБ, тут бай, у нас их не много, инфа размещена сегодня (не я честно =-) . Вы читайте, что там пишут, коменты людей прочтите. и автора, какой бред ... "беларускім нацыянальным героем Каліноўскі стаў пасля смерці"... вот так вот у нас все и делается. Я не доказываю что вы фины, я показываю вам, как вашей верой во что то можно играть, и как люди это проглатывают. Вы вот сейчас реально готовы мне кол в пятую точку вставить, вместо того что бы подумать, просто подумать, я то этот процесс вижу и отсеиваю, про что и писал с самого начала Кристалл, надо уметь с информацией правильно работать. Белорусов не было никогда, нет такой нации Белорусы, она возникла только при СССР, нет такой нации Украина, она возникла только при СССР. Но разделив народ живший на этой земле, теперь происходит то что происходит. Нет такой нации Русский она возникла во временном промежутке намного раньше, но и она аналог современной Белоруссии. Не беситесь главное. А просто нормально сядьте и обдумайте все. На вашей ненависти играют другие, но не я. Я пришел и ушел.
Цитата
Sanya_ пишет:
Привет. Тогда вы-русофил наверно?
Цитата
Xolod Kriosat пишет:
Я не русофоб, пояснять надо почему?
Цитата
Sanya_ пишет:
Скажите, а вы различаете сообщество людей под названием семья?
Да.
Цитата
Sanya_ пишет:
Например самая маленькая-где мужчина и женщина? или больше?
да.
Цитата
Sanya_ пишет:
Удается ли вам различить сообщество учащихся своего учебного заведения от других людей, пенсионеров, например.
да
Цитата
Sanya_ пишет:
Как вы думаете, а нужно ли собирать в совместность слепых людей, или глухонемых?
Если им хочется, то пусть собираются.
Цитата
Sanya_ пишет:
В этом больше удобств для всех их или несправедливостей?
смотря как приглашаете, если как у нас батька на хоккей выезжает, и для этой паказухи со всех универов и колледжей по три группы учащихся сгоняют во время каникул, под предлогом отчисления, + военных которые по сути отказать не могу (сам служил, знаю, ездил). То это несправедливо. А если люди сами проявляют желание собраться то это их право, ну у нас против таких усилены меры
Цитата
Sanya_ пишет:
Надо ли отдельно общество преступников содержать, или проще их распустить по миру, тоже люди?
преступность продукт этого мира. Ошибочное мнение, что убив всех гомиков, у вас гомиков больше не будет, заблуждение. Это болезнь общества. Как ни странно, чем современнее медицина тем больше больных, чем больше милиции – тем больше преступников. Совпадение наверно…. Если у вас начало гнить тело с руки и вы просто будете тупо отрезать себе конечности, то это не решит проблему, ведь дело не в руке а в крови, которая заражена. В данное время заражена вся Земля. Чем? Болезнью Разделяй и властвуй!!!
Цитата
Sanya_ пишет:
Нужны ли сообщества молодых мамаш, может запретить им собираться больше двух?
Их дело.
Цитата
Sanya_ пишет:
Надо ли людей, желающих путешествовать собирать в группы?
Для безопасности надо. Если в силах уверен, можно в одиночку.
Цитата
Sanya_ пишет:
А школы зачем? Учились бы дома.
Учился бы, если бы не гнали. Я проучился 20 лет. 70% предметов не помню. Азы освоил. По опыту высшего образования знаю, что система образования у нас сейчас на порядок отстоит от того что есть в реальности, у нас книги в которых до сих пор изучаются, старые агрегаты и принципы работы систем, которые давно уже не в ходу. И давно уже не актуальны. Весь свой опыт я уже получал непосредственно на работе. Что самое интересное в универе гоняли именно по предметам История РБ, философия РБ, экономика.. а спец предметы, программирования, проектирование, микроэлектроника и т.д. (Я учился в БГУИР (бывший РТИ), были вялыми, часто зачеты автоматом. Учеба это просто корочка, бумага, туфта, а другим словами зомбированные вас под идеи и принципы вашей структуры.
Цитата
Sanya_ пишет:
Я к чему это все, мы часто просто не можем расширить свое мироощущение до границ другого государства и тем паче его пересечь.
Моё мироощущение огромно. Я не признаю границ. Скоро ваша Россия поделится. Можете уже начинать изучать новобразующиеся границы и пересекать их мысленно, если при единство не способны сохранять такую возможность.
Цитата
Sanya_ пишет:
Трудно все же сказать о просто видо-измененности, например, одного парня, в которого влюблена девушка от другого, который не очень нравится
Трудно, старайтесь. Но это именно то. К вашему сведению. Фото есть. Они конечно основаны на эмоциональном эффекте , вы меняетесь постоянно. Не заметно, но постоянно.
Цитата
Sanya_ пишет:
Это в принципе разные люди.Так же и государства и расы.Они же из реальных людей!Как вы думаете?
Что вы понимаете под словом разные? Мы все люди. При чем тут ваше различие к расам и нациям? Если вас сейчас отправить на марс, вы видоизменитесь через время. Так что теперь вы представитель новой расы? Странно что Женщин и мужчин вы ещё в разные расы не отнесли. Странно, очень странно. Разные же. А дети и старики тоже разные, тоже другая раса? А смерть черного отличается от смерти белого? =) или от расы по разному умираем. Они по черному, а мы по белому.
Цитата
Sanya_ пишет:
Все таки границы- это нужная часть нашего социально-политического устройства.Без них собственно не будет никакой социально-политической жизни.
Границы нужная часть для ориентации в пространстве. Например я говорю Украина. Вы мысленно представляете где она и уже понимаете про кого я веду речь. Я цитирую Sanya и вы понимаете, что я к вам обращаюсь. Но сейчас все используется для других целей, а именно насилия, травления и т.д. неужели не понятна разница? А без социально-политической жизни вы умрете сразу? Умоляю =) паститесь. Будете жить долго и счастливо, мб даже дольше и счастливее.
Sanya ещё раз вдумчиво прочтите на то задали вопросы, только без эмоций и освободите голову от табу.
Вы родились человеком, а не Sanya, это потом вам дали имя, государство вложило идею. Общество навязало стереотипы. Церковь крестила. А после пустила в путь, против иных детей родившихся так же людьми, но прозамбированных иной идеей. Яро зациклено на ней. Научитесь ценить людей, а не русских, евреев, негров или кого то ещё. И когда будете бить кого то, вспоминайте что бьете человека, а не нацию или религию. Немного или сильно оличного от вас. Я не против различия людей, люди по природе все разные и я за такое. Я против агрессивного ополчения в которое собираются группы людей для битья других групп. Только по тому, что кому то нос другого человека не понравился, если картавит человек сразу осмеивается. Поймите есть только Люди, разные, но люди. ваша различие это эффект вашего разного размещения на этой земле.
Но есть естественное различие обусловленное природным явлением, а есть искусственные созданные людьми для разделения. Природные не разделяют людей как таковые, они адоптируют организм человека к местности тем самым проявляя гибкость человеческого организма, и его способность приспособится к любым условиям. Это надо использовать, а не искоренять. Искусственные же созданные человеком, изначально думаю создавались для блага, как вы и сказали просто для того что бы уметь различать свою семью от чужой, Васю от Пети. Но мутант вышел страшный и сейчас он убивает из за не понимания.
Xolod Kriosat пишет:
Ну newgen ну прочтите вы наконец мой текст без эмоций, ну написал же я что это пример, у меня нет намерений доказывать вам что Русские от финов, потому что я могу тоже ссылки скинуть где тоже проходили генетические исследования, но и это туфта, потому что нет документов. Только бля бля бля бля. Я могу вообще скинуть ссылку что гинетики пришли к выводу что мы марсиане. И что? есть и поклонники такой идеи
По моему эмоции у вас сильно выражены.. Для вас нет совсем никаких данных, которым вы бы доверяли разумом, кроме тех, что приятны вашему сердцу?
Тогда понятно..
Я, конечно, могу еще "порыться" в инете, и скинуть более серьезные ссылки. Не только русскоязычные. При этом по антропологии и генетике данные будут подтверждаться в основном - в них. Заговор?
Советую форум - там есть заодно ссылка на Русский журнал генетической генеалогии.
Документы есть. Не буду врать, что держал их в руках...
Кстати, генетический анализ можно сейчас каждому сделать. И примерно понять - кто он генетически, откуда. "Телесно", так сказать)). Правда, недешевое удовольствие. Хотя вот тут подозрительно дешево
И, потом, возможны разочарования...
newgen пишет:
Советую форум там есть заодно ссылка на Русский журнал генетической генеалогии.
Документы есть.
облазил всё, если вы знаете что документы там, дали бы ссылку прямо на них. а не сено с иголкой. ссылками и я могу кидаться и там тоже есть фразы ученые и Y всякие.
Цитата
newgen пишет:
Я, конечно, могу еще "порыться" в инете, и скинуть более серьезные ссылки. Не только русскоязычные. При этом по антропологии и генетике данные будут подтверждаться в основном - в них. Заговор?
Вас не смущает что главный сервер всего инета в Америке? Заговор? Екнится он, не будет инете у Вас дома. Наверно совпадение. Очередное.
Цитата
newgen пишет:
Для вас нет совсем никаких данных, которым вы бы доверяли разумом, кроме тех, что приятны вашему сердцу?
Тогда понятно..
Какой разум, какое сердце? Мы что о боге говорим? У меня мозг есть в данном вопросе. Почему фирмы занимающиеся сертифицированным видом деятельно выставляют свои лицензии на сайте? Что вы мне за сайты скинули? Где сертификаты? Где лицензия? Где конкретика?
Я такой то, такой то. В составе врачей (или генетиков) таких то таких то, провели выборочную проверку 1000 человек в такой то местности и установили, что ту преобладает такое то население. Подписи, печать. Утверждение главного (кто там хз).
Где? Ещё раз не приравнивайте это к вере. Это к вере не относится. Это вам достаточно что бы документа не было и верить в миф. =)
Цитата
newgen пишет:
А так, собственно, о чем еще с вами говорить?
НУ не знаю.
А давайте о свиньях? Хорошая идея =) БАЦ!! КГБ выдала на обозрение секретную информацию египетские пирамиды построили свиньи!!! КГБ ЖЕ выдало!!!! ЭТО правда 100%, данные секретные же, 100 тысяч лет в закромах лежали, не хотели людей пугать, пару свитков потрепаных общесвтенности всучили =) там ХРЮ хрю прописано, и много Хр и хра и хру и хры =-) вы в курсе что в генетическом плане по тем же генетикам, ни макака наш близкий родственник, а свинья =) о как это ещё нет человека создавшего бы теорию происхождения человека от свиней.
Xolod Kriosat пишет:
облазил всё, если вы знаете что документы там, дали бы ссылку прямо на них. а не сено с иголкой. ссылками и я могу кидаться и там тоже есть фразы ученые и Y всякие.
Чепуха...
Вы же читали ссылки, которые я привел. Везде пишется одно и то же.
Вы просто поспорить хотите - вот и все? Нервы другим попортить, "попить"? Не выйдет.
Ну хорошо!
Смотрите "карты" гаплогрупп.
- R1a1, ареал охвата, плотность. Доминирующая гаплогруппа восточных славян.
- N1c1, Доминирующая гаплогруппа для финнов и некоторых северных народов финно-угорской семьи
Что скажете, какой еще источник приведете? Я могу подобные карты еще с других источников привести, не русскоязычных. И вот что вы будете тогда со своими "альтернативными ссылками" делать? Ну верьте, если душе приятно.
Цитата
Xolod Kriosat пишет:
Это вам достаточно что бы документа не было и верить в миф. =)
Нет, это знания. Сейчас взялись за ген исследования популяций, ранее такое было невозможно. Я раньше такого не видел - лет 10 назад. Вы хотите опровергнуть? Опровергнете, если это будет убедительно, я признаю - что это знание научно.
Пока у вас тут какие то эмоциональные мифы.
newgen пишет:
Что скажете, какой еще источник приведете?
Цитата
Xolod Kriosat пишет:
Где сертификаты? Где лицензия? Где конкретика?
Я такой то, такой то. В составе врачей (или генетиков) таких то таких то, провели выборочную проверку 1000 человек в такой то местности и установили, что ту преобладает такое то население. Подписи, печать. Утверждение главного (кто там хз).
Где? Ещё раз не приравнивайте это к вере. Это к вере не относится. Это вам достаточно что бы документа не было и верить в миф. =)
Ну хватит уже ссылками кидаться =) если внимательно читали то я уже пояснил что вся ваша зомбированность на ссылках сейчас и держится.
Цитата
newgen пишет:
Я могу подобные карты еще с других источников привести, не русскоязычных.
А что не русскоязычный источник более продвинутый? Наверно потому что располагается дальше =) Это как с великой картой тартарии =) найденной непонятным образом именно в Германии, в закромах какого то музея, той которая испокон веков с нами воевала=) брррр
я могу в фотошопе фигу свинье подрисовать, и разместить её на марсе. Снимок сделал марсоход Марс-3 в 1971 года. на марсе есть жизнь.
Я не спорю, спор тут бессмыслен. Я ведь с самого начала сказал, что я привел лишь пример зацикленности. Который вы успешно продвигаете, только с противоположного лагеря тем кого я процитировал и чьи труды привел.
Цитата
newgen пишет:
И вот что вы будете тогда со своими "альтернативными ссылками" делать?
Альтернативные они для вас потому что вы их не признаете? Не смущает что некоторые работы 1922 года? А не современные =) И я в очередной раз повторяю не моё это.
я ещё раз попрошу вас привести документ с печатью и фамилией людей конкретно которые под него подписываются, и которые проводили иследования нашего народа. Если вы официально обратитесь, куда либо что бы вам сделали генетический анализ, вам дают такую справку, где якобы доказывается что вы человек =) браво.
А так ссылка на ссылке, от ссылки на ссылку на ссылку утерянного документа =)
Вся история Миф. Держится сугубо на вере и авторитете людей которые живут от ссылки к ссылке на ссылку к потерянному документу =)
Цитата
newgen пишет:
Нет, это знания. Сейчас взялись за ген исследования популяций, ранее такое было невозможно. Я раньше такого не видел - лет 10 назад. Вы хотите опровергнуть? Опровергнете, если это будет убедительно, я признаю - что это знание научно.
Пока у вас тут какие то эмоциональные мифы.
Ну да чем черт не шутит, через лет десять вам и не такое найдут. Потом ещё докажут что рабы и хозяева на генном уровне заложено, что одному с рождения уготовано быть рабом, а другому хозяином раба… а вы ген видели? Ну тогда молчу молчу=) дурак, каюсь =) опровергать вас, для вас, нет смысла.
Вашу позицию я понял: вера в то чего раньше не видели.
Xolod Kriosat пишет:
Ну хватит уже ссылками кидаться =) если внимательно читали то я уже пояснил что вся ваша зомбированность на ссылках сейчас и держится.
Причем тут зомбированность, вы скажите? Я же объяснил вам - писулькам, подобным тем, которые вы выложили я доверяю куда меньше чем этим материалам, которые я привел - причем исследования от разных источников, а данные сходятся в пределах какой то стат погрешности. И это ближе и понятнее мне, у меня мама - кандидат ветеринарных наук, хотя она практикующий спец, но и теорию генетики она тоже помнит, вполне человеческую (хотя она и кандидат вет наук, а не медицинских). Не только животную. Может объяснить. А вот что воюющие между собой "альтернативщики" хотят мне объяснить? Кто тут "зомби"?
Все, наверное разговор с вами бесполезен на эту тему. Он нужен вам, а не мне. Причем, простите - может и ошибаюсь - но по последним постам видно - вам надо просто потрепаться с кем то на другом "конце провода". Причины могут быть разные.
newgen пишет:
у меня мама - кандидат ветеринарных наук
ага, ну тогда Ген вы видели. я молчу. мать это святое.
Цитата
newgen пишет:
Все, наверное разговор с вами бесполезен на эту тему. Он нужен вам, а не мне. Причем, простите - может и ошибаюсь - но по последним постам видно - вам надо просто потрепаться с кем то на другом "конце провода". Причины могут быть разные.
Да нет я хочу просто документ. Ведь это же такой бум будет информационный когда на основании документа будет доказано =) просто я знаю что вы мне его не дадите по одной причине, если бы такой документ был, то спорящие стороны на него ссылались бы, как содной стороны так и со второй, но ни в одной ссылке (Вашей, моей) его нет. Потому что споры ведутся до сих пор, почему же ваша наука так тупит то? Потому что они знают правду =) но молчат. А правда такова, что если между свиньей и обезьяной человек нашел больше 60 % по генетике родства, то если взять негра и и вас, то у вас будет 99,999999999% генетическое сходство, с мелкими, ну совсем мелкими отклонениями. Но такая правда ведь ужасна=) не повоевать же =)
Ладно до свидания.
Xolod Kriosat пишет:
Да нет я хочу просто документ. Ведь это же такой бум будет информационный когда на основании документа будет доказано =) просто я знаю что вы мне его не дадите по одной причине, если бы такой документ был, то спорящие стороны на него ссылались бы, как содной стороны так и со второй, но ни в одной ссылке (Вашей, моей) его нет.
Нет, "тупят" "альтернативщики" как правило. Хотя нет, не тупят. Игры разума устраивают...и вообще, можно ведь и грант попытаться очередной "альтернативной академии" сорвать. Так ведь они уже начали пытаться использовать генетические исследования в статьях. Подтасовывая взятые данные и интерпретируя их по своему.
Можете читать, не читать
Посмотрите на ссылки в конце. По ВСЕМ пунктам. В том числе и на документы, особенно раздел useful links. Там где указана куча баз данных, которые стекаются отовсюду и все время пополняются. Можете сказать, и это пальцем по воде, заговор. Ну тогда какие вообще вас могут документы убедить? Я же пишу - только то, что вам приятно.
Xolod Kriosat пишет:
Я проучился 20 лет. 70% предметов не помню. Азы освоил. По опыту высшего образования знаю, что система образования у нас сейчас на порядок отстоит от того что есть в реальности, у нас книги в которых до сих пор изучаются, старые агрегаты и принципы работы систем, которые давно уже не в ходу. И давно уже не актуальны. Весь свой опыт я уже получал непосредственно на работе. Что самое интересное в универе гоняли именно по предметам История РБ, философия РБ, экономика.. а спец предметы, программирования, проектирование, микроэлектроника и т.д. (Я учился в БГУИР (бывший РТИ), были вялыми, часто зачеты автоматом. Учеба это просто корочка, бумага, туфта, а другим словами зомбированные вас под идеи и принципы вашей структуры.
Xolod Kriosat ,
Коль уж говорите о 20-ти годах учёбы,
Вам всего 20 с небольшим, т.е. обучаться Вы стали лет эдак с трёх?
На русском пишете с массой грамматических ошибок,
хорошо, на это я Вам дам скидку, живёте в Белоруссии, русский для Вас не родной язык, а второстепепенный.
Если Вы признаёте, что учёба в ВУЗ-е для Вас была "туфта", почему не улучшаете самообразование?
У нас на форуме есть яркие примеры, те, для кого русский язык второй, выучили его великолепно, пишут грамотно, мысли излагают ясно.
При всём том, что сознаётесь, что образования у Вас, как такового, нет, продолжаете хамить и спорить с людьми, непосредственно занимающимися наукой,
так что ж Вы всё-таки выучили?
Цитата
Весь свой опыт я уже получал непосредственно на работе
Не только Вы, учёба - теория, практика приходит на работе,
а уважительное общение с коллегами по работе получается,
только на форумах "пар" выпускаете ?
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Я слышал такую версию, что славяне - это Греки(создавшие колонии на территории Крыма и теперишней Одессы)+Фины+Индо-Иранские племена, перекочевавшие на наши земли в давнее время.
Кроме того, среди теперишних "Россиян" малый процент населения можно отнести к "Славянам", ибо есть у вас Волжские Булгары, Татары, Башкиры, Буряты... ну вы поняли. Это не говоря уже о значительном смешении и с Кавказскими народами, Хазарами, Казахами, ну и так далее...
Но это всеголиш версия, гдето когдато мною прочитана. И я, к сожалению, не имею познаний в генетике, и даже в истории народов, поэтому не стану болтать о том, чего не знаю. Да и вам не советую.
А если кто располагает более-менее достоверной информацией - прошу поделиться, мне самому очень интересно.
newgen пишет:
R1a1, ареал охвата, плотность. Доминирующая гаплогруппа восточных славян
Цитата
newgen пишет:
N1c1, Доминирующая гаплогруппа для финнов и некоторых северных народов финно-угорской семьи....
Хорошо, но что это дает человеку, кроме его цвета глаз, формы носа, предрасположенностям к различным болезням?
Эти знания не дают ничего, из-за чего стоило бы спорить. Наличие в У-хромосоме какой-либо гаплогруппы не дает никаких преимуществ ни одному народу и ни одному человеку.
Если, конечно для кого-то это важнее цвет кожи и разрез глаз, чем человеческие качества.
Эти знания (с моей точки зрения) в лучшем случае бесполезны, хотя все это просто интересно, в худшем на них можно раздуть ненависть между группами народов, и кто-то реально пытается это сделать.
Человек не есть тело, и он живет не одну жизнь. Его эволюция идет на духовном уровне - вчера он был рожден в Греции, сегодня в России, завтра в Корее. Сегодня душа решает задачи, характерные для одной страны, завтра для другой. И как человек в новом теле, рожденный в других условиях будет справляться с жизненными задачами - вот это имеет реальное значение, какой он получит опыт в новой стране и немного в другом теле.
В каждом народе есть как гении так и подонки. Смотреть надо на человека, а не национальность и генотип. Но все-же что-то невидимое объединяет русских, евреев, китайцев... в группы, и это невидимое больше чем разрез глаз и форма носа. Для духа гораздо важней национальный характер, а это уже передается традициями семьи, способами воспитания ребенка.
Если кто-то считает, что он есть тело, то тогда, конечно, очень важно, от какого тела оно произошло. Это как породистая собака - есть чем гордиться.
newgen пишет:
По моему эмоции у вас сильно выражены..
выражение эмоций не есть нечто плохое. Так говорят, когда аргументов не находят, а заткнуть оппонента очень хочется. Прием называется интровертирование - заставить оппонента обратить внимание на себя, на его мнимые недостатки, и тем самым взвинтить, заставить сомневаться в себе, отрицать. При этом внимание от цели переключается на себя и человек начинает ошибаться.
Цитата
newgen пишет:
Чепуха..
Цитата
newgen пишет:
Это уже явный бред, особенно насчет финнов.
Прием называется обесценивание. То же самое - аргументов нет, а "убить" надо.
Интересно, все ученые так поступают? Если таким образом ученые убирают оппонентов, и идет развитие науки, то грош цена этой науке. Побеждает тот, не у кого больше аргументов а тот, кто умеет разбивать других вот таким образом и якобы побеждать в споре. Можно ли тогда этой науке верить?
newgen, давно хотела у вас спросить, но как-то забывала. А тут комментарии poick увидела и вспомнила.
Если посчитаете, что я обнаглела, то можете меня поругать или не отвечать.
Итак, к вопросу: заметила, что ваше поведение изменилось с вашим кредо про баланс, которое отпечатано под вашей аватарой.
Ваши выражения стали более резкими. Ваши оценки собеседников и того, что они пишут стали более непримиримыми. Так же вы стали пользоваться теми приёмами о которых говорит poick. Мне, как манипулятору(почти бывшему), жившему с искусным манипулятором, это заметно. Не думаю, что вы делаете это неосознанно.
Так в чём причина? Пишу и чувствую, что я и правда оборзела. Плохая, плохая Искатель кладов.
poick пишет:
Побеждает тот, не у кого больше аргументов а тот, кто умеет разбивать других вот таким образом и якобы побеждать в споре. Можно ли тогда этой науке верить?
Хорошее замечание.
Прискорбно то,что так оно и есть.Чаще наука строится не на фактах,а на доказательствах теорий.Потом эти теории пытаются подтвердить фактами и это не всегда получается.
Можно ли верить науке ?
Всё вокруг подчиненно современной науке.Если согласится,что наука-профонация,то как же всё то что нас окружает ? Машины,техника и т.п.
Да,мы не знаем наш мир,мы не знаем нашу историю,мы не можем понять кто мы.
Но всё же вся наша жизнь крепко связана с достижениями науки.
Newgen это уже лучше, но в целях сугубо для просвещения о том что есть. А откуда взялось? Тут ничего нет =) вы же хотя бы русский перевод то прочтите. Во-первых самый первый абзац вам ясно дает понять что это не табу, а модель. Просто модель. К тому же выстроенная, дальше читайте - «на основе современных знаний и понимания (авторов)» ну дальше можно уже не читать, но я все таки пробежался.
Сейчас просто цитаты с текста:
1-«Происхождение R1b не совсем ясно и по сей день.»
2-«Современные лингвисты поместили прото-индоевропейскую прародину в Понтийско-Каспийские степи, различные географические и археологические области от устья Дуная до Уральских гор на востоке и на Северном Кавказе, на юге.»
Главное слово тут «СОВРЕМЕННЫЕ лингвисты»
3- «Последовавшая за этим Чернаводова культура (4000-3200 до н.э.) и Эзеро культура (3300-2700 до н.э.), кажется, были из смешанного населения степных иммигрантов и людей из старых поселений. Эти степи иммигрантов, вероятно смесь обоих гаплогрупп R1a1 и R1b.»
Ключевые слова тут это «кажется» и «вероятно»
4- «R1b1a2, как полагают, прибыли в Центральную и Западную Европу около 2500 г. до н.э.»
Ключевое слово, «полагают».
5- «На заре цивилизаций группы R1b1 людей, как полагают, мигрировали из региона Каспийского моря в Центральную Азию, где она превратилась в R1b1b1 (M73) субклад»
Ключевое слово «превратились», вот взяли и превратились, вот решили а че это мы R1b1, хотим че нить этакое. Получай!!! R1b1b1 (M73)
6 –« Славянские ветви дифференцированы, когда сама культура шнуровой керамики (см. германские ветви выше) поглощается Кукутень-трипольской культурой (5200-2600 до н.э.) из Западной Украины и северо-востоке Румынии, которая, кажется, была представлена в основном из I2a2 линий происходящих непосредственно из палеолита европейцев, с небольшой примесью северо-африканских иммигрантов (в частности, E-V13 и T)»
Ключевое слово «КАЖЕТСЯ»
…
Так вообщем весь текст =) даже вопрос к датам есть =) у генов какая то точная любовь к цифрам 2000, 3000, 11000 =) вы понимаете, что наука точно ничего не знает? Вы понимаете это? она просто написала и просто создала макет для просто себя ну и для вас. Что бы вопросов левых не было.
Нету, нету, нету ничего =) кажется, современные, полагают, превратились=) это слова ученых?
Скажите у какого врача вы бы лечились? Который вам бы сказал:
Врач - у вас кажется, просто мелкая простуда.
Newgen – ну доктор, а конкретно можно, болит же.
Врач – ну вероятно, просто полежите немного и всё пройдет.
Newgen сайт хоть и познавательный, но ответов он не дает. По большей части вообще красиво оформлен идеологически и генетику дает и к истории приобщает =) тут историки головой бьются, доказывая какие то исторические факты, а на этом сайте как с куста все вопросы сняты. =)
И сертификата я так и не нашел на сайте, что они имеют право проводить анализы.
Вот вам пример, примерно что я от вас хочу:
тут конечно проверка внутренняя, но когда идут какие то экспертизы форма по сути такая же, только на бумаге, есть подписи, печать, утверждено.
но даже РАН не даст вам таких бумаг на сайте в электронке. Это закрытая информация и получить её не так просто.
Такс… и по поводу ссылок которые вы скидывали, читайте хотя бы перед тем как кидать.
Цитата с ссылки
«- Насколько схож генотип северных русских с заграничной финно-угрией - современными финнами, эстонцами? И с потомками скандинавских варягов - шведами, норвежцами?
- По разным генам получается по-разному. По Y-хромосоме (отцовская линия), население Русского Севера одинаково похоже и на финнов, и на эстонцев, и на мордву - на тех, кто говорит на финно-угорских языках. А вот с германоязычной Скандинавией - шведами и норвежцами - особого сходства нет.
Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши. Какому-нибудь романисту это дало бы повод придумать рассказ об удалых ватагах северных финно-угорских племен (славяне их называли чудью), которые добывали себе невест с далекой Балтики, пренебрегая соседними народами. А потом ни с того ни с сего они назвались русскими и примкнули к Новгородской республике. Но с точки зрения истории это бессмыслица. Так что лучше подождать анализа не по двум, а по десяти генетическим системам: тогда станет понятнее, кто на кого похож.»
К чему пришли? Ах да… теперь я вам скину кое что, а вы просто состыкуйте картинки =) мне они понравились своей схожестью =)
и того что вы скинули. (первая картинка самая)
заострите свое внимание как точно сила тяжести в европейской части совпадает с тем Гаплогруппой R1b (Y-ДНК). Посмотрите где 80% то =) ближе к самой красной точке, где силы тяжести максимальна =)
я ещё раз говорю и повторяю, природа дает нам этот эффект, а наш организм являясь частью природы, просто принимает на себя новую роль, подстраивается, для адаптации в той зоне где живет тот или иной человек, если сила будет меняться, ну просто предположим сила тяжести сместится то начнет меняться и человеческое ДНК. В той точке куда переместилось и в той точке откуда ушла.Но это мелочные изменения те самые 0,00000001, а 99,999999% все люди едины.
Это я для восстановления баланса. Немного сарказма и всё у порядке.
Цитата
animate пишет:
Наверно "Облачный атлас" на тебя так повлиял, что ты наконец-то осмелилась.
Не знаю. Может быть. Но, я просто слишком долго наблюдала и не вытерпела.
Хотя, опять же, я баланс восстанавливаю при помощи сарказма, а newgen, может быть, вот таким интересным образом.
Цитата
animate пишет:
Короче, Ты и poick - вы просто молодчинки. Снимаю шляпу.
GTR пишет:
Можно ли верить науке ? Всё вокруг подчиненно современной науке.Если согласится,что наука-профонация,то как же всё то что нас окружает ?
Наверное где-то можно верить, то есть доверять.
Как-то у меня с мужем зашел разговор и магнитном поле, точнее я его спросила, что такое магнитное поле. Он ответил, что никто не дал точного определения, что же такое магнитное поле, однако все работает.
Вспомнила случай - я шестилетнему сыну дала поиграть сломанный тогда еще механический будильник. А он его починил. В шестом классе он починил приемник - методом научного тыка, дальше больше. Оно у него само работает безо всякой науки, тем более, что он говорить вообще не любит. Он ничего не объясняет, когда спрашиваешь - ругается.
Сейчас вот появилась волновая генетика. А ведь когда-то Лысенко обоср...А до этого обоср.., нет, уничтожили Вавилова. Просто не надо закрывать глаза и затыкать рты. Лысенко увидел явление - это понравилось отцу народов - и раздули.Заодно заткнули неугодного Вавилова. Может и сам Лысенко это делал, история умалчивает. Раздули так, что пузырь и лопнул.
А явление то вот оно, перед глазами - посадите в один горшок темно-красную розу и кремовую - кремовая порозовеет. Это я сама наблюдала. Опыления не было, садила черенками. Другой пример - рудбекию рядом сажала - желтую и бордовую. На их границе желтые экземпляры (у них разные листья - не спутаешь)имели розовый оттенок. Бред? Нет факт. Опыления не было! Цветение было первым. И я это видела собственными глазами.
Так кто ж из них прав? Лысенко или Вавилов? Скорее всего оба. Просто не надо давить оппонента, тогда и наука ближе к истине станет. А уж примешивать политику в биологию...
Верить можно науке, там, где ты сам наблюдаешь факты. По моему так.
Что касается истории - это вообще не наука ( да простят меня историки). Это интерпретация и передергивание фактов в пользу какой-то группы. Особенно это становится ясным, когда просматриваешь прошлые жизни, и видишь собственными глазами и слышишь ушами, как оно было. Первое время пыталась до всех донести правду - так нет же, не верят. Сейчас поуспокоилась - человек имеет право заблуждаться.
Только из сфальсифицированной истории невозможно делать правильные выводы.
Xolod Kriosat пишет:
Так вообщем весь текст =) даже вопрос к датам есть =) у генов какая то точная любовь к цифрам 2000, 3000, 11000 =) вы понимаете, что наука точно ничего не знает? Вы понимаете это? она просто написала и просто создала макет для просто себя ну и для вас. Что бы вопросов левых не было. Нету, нету, нету ничего =) кажется, современные, полагают, превратились=) это слова ученых?
Может быть это проплаченный заказ?
Нужно же под евгенику подвести "научную" базу.
Greg пишет:
Коль уж говорите о 20-ти годах учёбы,
Вам всего 20 с небольшим, т.е. обучаться Вы стали лет эдак с трёх?
Цитата
Greg пишет:
При всём том, что сознаётесь, что образования у Вас, как такового, нет, продолжаете хамить и спорить с людьми, непосредственно занимающимися наукой,
Сам предположил, сам придумал, сам идею выдвинул и сам её же потом охаял =-) я седому по этому поводу уже делал замечания. Вам туда же.
По поводу Русского языка… ну простите. Забыл в ворде проверить. Каюсь.
какая хлусня одним словом, и ничего конкретно по теме.
Глубокоуважаемый Greg. А можно вас попросить сделать одно одолжение? Оно простое. Если вам не нравится мой текст не читайте его. НО если вам все таки хочется вставить свои именитые пять копеек, то делайте это хотя бы ссылаясь на конкретику по тексту. Newgen ведь хотя бы мен кидает ссылки на которых он делает свои выводы, я ведь не говорю что он без образования… я изучаю его ссылки, не знаю как он мои изучает. Комментов по ним от него я не видел. Но я просматриваю и просто делюсь с ним, может немного в эмоциональной форме, своими наблюдениями =) если он сможет мне показать тот самый документ, официальный, в котором будут публично приведены данные, сертификат на разрешение проведения таких работ, какой то организацией, состав комиссии который проводил эти изучения я честно извинюсь. Тут я даже укрепляю его веру, ведь человек же ищет, пытается сам доказать себе что он прав. Кто знает может он найдет то чего я не мог найти и изменит мое мнение по этому вопросу, но пока я вижу гору ссылок на ссылки непонятно кого.
А от вам вообще толкового ничего не исходит. Поэтому лучше молчите если нечего сказать. Сюда всё таки как ни как заходят люди и они выкладывают свои мнения. Тут вопрос не о том нравится вам это лично или нет. Этот сайт в целом создан не для вас, а для нас. Если вы имеете претензии к темам сайта или попыткам некоторых людей тут разворачивать свои споры и дискуссии, ставьте вопрос выше и меняйте структура сайта. Но до сих пор, грубите и хамите вы. Надеюсь одумаетесь, если нет, то ваше право. =)
Плохая, плохая Искатель кладов. 
