12+1

SSh,
Привет покоритель космических молний.

Я тоже не понял почему Иисус оказался Овном а не Козерогом, как принято полагать. Хотя по психологическому портрету он больше на Овна похож.
К стати как бы скептически не относились к китайским гороскопам, (видимо это из за их слишком широкого распространения во всяких идиотских журналах) Распределение человеческих качеств и характеристик по датам рождение не равномерное, то есть есть все же фактор воздействия звезд на качества человеческие. По этому в этом что то есть.
Например большинство диктаторов известных за историю Тельцы по гороскопу.
Более 20% миллиардеров Девы. Хочу надеятся, что это заразно И я тоже когда нибудь стану миллиардером, только из за того, что являюсь девой по гороскопу.
Больше всего сумасшедший среди Водолеев, самоубийц среди Раков. И т.д. и т.п.

Что хочу сказать.
Астрология первая наука доступная людям. Наука с самой большой практикой наблюдения.
Основа астрологии 12+1 расположение планет в 12 сегментах относительно светила. Я уже говорил 12 самое оптимальное число, которое может описывать природу и суть. И единица. Центр относительно которого все рассматривается.
Определенно христианство основано на более древнем учении связанном с астрологией более чем тесно.

В астрологии не меньшее значение имеют стихии (воздух, вода, огонь, земля)и качества. (Основной, координальный, мутабельный). И если выстроить трехмерную модель взаимодействия стихий и качеств опять же получаем тело кубооктаэдра.
тут главное не путать причину с последствием.
Тело этого многогранника самое оптимальное со многих точек зрения, практичность и удобство, и никакой там магии и поклонение числам.

Что на мой взгляд более чем странно, это отсутствие такой связи в более молодых религиях. В этом есть некое упущение сути и практичности.

Сейчас читаю Артура Шопенгауэра. По странице в день
Единственный философ, который смог построить структуру, скелет философии так, чтоб каждые её аспект был самодостаточным, целым, логически законченным. Пока не могу сказать, какое тело там образуется, скорее всего немного другой формы. Но Артур первый, кто попытался это делать. Кант давал определение мыслям и словам, Артур создал структуру. Остальные ее наполнили.

Есть ли аналогия этого явления с Библией.
Я пока не возьмусь судить, так как не могу считать себя не достаточно верующим и не достаточно хорошо изучал библию.
12+1 в личностях для всех очевидно. Но касательно структуры, скелета, как в философии.
Думаю стоит в этом покопаться.
Есть утверждение, что телом философии библии является древо жизни. Но я пока мало представляю как и почему. Да и авторы этого утверждения до того занимались только исследованием древа жизни, так что во всем только его и видят. Не знаю. Может и я вижу или ищу во всем соответствие своей идее. По этому мне очень важно ваше мнение, как оппозиция и иной взгляд, так же,в качестве дополнительного источника информации.
Рано или поздно любая сверх-идея превращается в одержимость. И это уводит от истины. По этому не хочу чтоб моя гипотеза превратилась в одержимость.

По этому очень хотелось бы и пофлюдить тут на разные темы вокруг да около, и периодически возвращаться к теме с новыми данными и новой идеей. А то если зациклиться только на этом, будет только хуже.

nikolay, спасибо за ответ. Много полезного. Все бы так )))

На счет наших с newgen утверждений. Мы ведь не утверждаем, что нет сверхединичных устройств. Однако на чем они могут быть основаны а на чем нет,для нас видимо более очевидно. Я например года 4 как минимум занимаюсь подобными технологиями, экспериментами. И пока не мне не другим не удалось собрать хотя бы одну действующую установку по выработке халявной энергии, хотя бы с КПД 101%. Но опять же я более чем уверен, что такие существуют реально. Дело только в сложности изготовления и дороговизне. Те же генераторы Серла.

Просто люди очень часто путают применение иного вида топлива или процессов с сверхединичным КПД.
КПД всегда ниже 1. Никто не брался за оценку КПД устройств основанных на трансформации космической, гравитационной или другой энергии в электрическую, оценивая затраченные ресурсы неизвестных нам действующих сил.
Так что получается, что если я ворую у соседа воду и пользуюсь им на халяву, то КПД у меня получается больше единицы. так как я плачу за 100% воды по тарифу а остальные 30% просто ворую.
На этом основано современное представление о сверхединичных устройствах.

мы просто имеем дело с новым видом топлива, качественных оценок которого дать не можем. И все.
так что относительно чего Это КПД считать дело совести каждого.

Во вселенной действует закон НЕТ ХАЛЯВЫ в целом, но есть ХАЛЯВА субъективная.

Так что дело не в ограниченности нашего мышления а в ограничении в виде законов вселенной, к пониманию которых мы по крайней мере стремимся больше, чем к извлечению очевидной выгоды из этого.
А за остальное большое спасибо, полезная информация.

Еще к сведению. Точно не помню где, но в Мусульманских странах. По моему в Иране. Есть одно священное место.
Там лежит на земле огромного размера круглый шар из базальта. Примерно метр в диаметре. В особый ритуальный день года, 12 верующих окружают камень и прикасаются к нему одним только указательным пальцем правой руки. И произносят молитву. Через некоторое время камень левитирует, отрывается от земли и парит в воздухе. И стоит оторвать хотя бы одному свой палец от камня, от валиться с грохотом на землю.
Почему очевидна необходимость участие именно 12 человек?
С точки зрения физики не объяснить, так как сила прилагается с верху под углом 45градусов, камень парит в верх, да и 11 очень сильных на заменяют 12 слабых. так что физическая сила тут не к стати.

Еще науке известен феномен 101. Когда 100 обезьян не могут додуматься до чего то а 101 уже могут и сделают. Коллективное сознание преодолевает какие то пороги установленные?
Квантовые уровни. Видимо вселенная во всех своих уровнях и проявлениях самоидентична.

Все же в этом что то есть.

Цитата
nikolay пишет: Насколько помню, в те времена в ходу был египетский гороскоп(вплоть до падения Римской империи), он отличался от классического.

есть утверждения, что есть различия в числе годов. Якобы утеряны 33 года.
Но вот декабрь и апрель, их же не спутать, даже в Египте.

С астрологической точки зрения, процессы небесные сопутствующие рождению Христа более правдоподобны на 24 декабря.
Из тех же утверждений проекта Венера.

Ну не знаю, короче Олег нам всем карты спутал своим заявлением, что Иисус был Овном по рождению. )))

Цитата
newgen пишет: Все дело в банальном, но очень сложном отделении "зерен от плевел". Плевел во много раз больше.

Я говорю об психологии, и подходе к проблеме.
И верю в предсказание что люди поймут подлинное устройство Вселенной - а от этого пойдет и прочее, в том числе и "альтернативные источники энергии". Все дело то ведь в мышлении?
Это знаешь как у меня на работе лет 7 назад было: отопленцы начали ставить новые отопительные системы, котлы настенные индивидуальные... Ну я старшему брату и говорю - "во класс! Сейчас проэктируем новые многоквартирные дома с личным отоплением, тут типа место выделяем под котел, тут труба... котел такого класса - КПД хорошее... на вводе в батарею фигня(точно не помню название) повышающая температруру на 5градусов". А брат у меня тоже имел с этим дело... и говорит фигня это, у вас ошибка. Вот ту фигню надо ставить не на вводе а на выходе из батареи. Я спросил почему? Он говорит - ну прикинь: идет подача из котла 40градусов на батарею, вы повышаете а батарея отдает тепло. Зачем повышать градус - если это сделает котел... но при выходе из батареи повышая градус можно уменьшить нагрузку на котел - следовательно меньше газа. Говорит типа проверенно его опытом. Я пошел к отопленцам(теоретикам) и рассказал и они согласились что так выгоднее.

Цитата
newgen пишет: Я бы не застревал на гороскопах, особенно на популярных вариантах.

Знаете в чем парадокс? Что в древности в том же Египте предсказания будущего предсказывалось по произосшедшим событиям, но никак не по звездах и всяких гаданиях...

Грегу: Когда точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Овна - дата Первой Пасхи и одновременно дата крестной казни Иисуса Христа. Именно поэтому Иисус Христос считается молодым Овном (Агнцем), ибо в это время ему было ровно треть века "33 года" от века Овна. И именно поэтому на иконах изображался Овен(Иисус), так же часто изображался Агнец запутавшийся рогами в кустах, рога в виде серпа(месяца). Впоследствии его разрешили изображать в виде человека.

Цитата

SSh пишет: Грегу: Когда точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Овна - дата Первой Пасхи и одновременно дата крестной казни Иисуса Христа. Именно поэтому Иисус Христос считается молодым Овном (Агнцем), ибо в это время ему было ровно треть века "33 года" от века Овна. И именно поэтому на иконах изображался Овен(Иисус), так же часто изображался Агнец запутавшийся рогами в кустах, рога в виде серпа(месяца). Впоследствии его разрешили изображать в виде человека.

Все вроде замечательно) Вот только молодой "овен", он же "агнец", он же ягненок - это обычное жертвенное животное у евреев, упоминаемое в Ветхом Завете множество раз. Евреи, так как они описаны в ВЗ, были хорошо знакомы с астрологией и придерживались её?
Овен, запутавшийся рогами в кустах... Бытие, 22
"12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего. "

Так что...
PS Ну вот...и тут стих 12+1 = 13

Цитата
newgen пишет: Все вроде замечательно) Вот только молодой "овен", он же "агнец", он же ягненок - это обычное жертвенное животное у евреев, упоминаемое в Ветхом Завете множество раз. Евреи, так как они описаны в ВЗ, были хорошо знакомы с астрологией и придерживались её?

Конечно жертвенное, так же как закалывание быка в таурактонии(в какую эпоху Митраизм процветал? ) А хорошо знакомы с астрологией были те, кто писал эти текста и кто привнес этот ритуал в массы, дабы сохранить и акцентировать на этом внимание. Не обязательно знать истинную суть ритуала, что бы проводить его.

Цитата
nikolay пишет: Цитата newgen пишет: принес его во всесожжение вместо интересно всесожжение как жертва? А почему не зарытие? или просто не оставляние туши на алтаре?

Достаточно было вопросов вне темы. Николай, ты сам сможешь ответить на этот вопрос, если исследуешь его через интернет.

Цитата
SSh пишет: Конечно жертвенное, так же как закалывание быка в таурактонии(в какую эпоху Митраизм процветал?) А хорошо знакомы с астрологией были те, кто писал эти текста и кто привнес этот ритуал в массы, дабы сохранить и акцентировать на этом внимание. Не обязательно знать истинную суть ритуала, что бы проводить его.

Суть ритуала в чем по вашему, когда сама астрология (даже будь по вашему в данном случае) символична?
И почему кроме баранов, "тельцов" и козлов (коих можно прицепить к Козерогу) приносили в жертву птиц, и разных других "чистых" животных? Это тоже указано в Библии, например. Хотя со знаками Зодиака не связано.
Вообще, что касается символизма в жертвах евреев - то можно кратко это прочесть хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Козёл_отпущения

Цитата
nikolay пишет: Хочу сказать что ко времени прихода Иисуса, обычной жертвой стал голубь.

Это из за бедноты народа в то время, насколько я понимаю. Кто мог, тот жертвовал больше.

А почему это Телец не связан с астрологией? Именно в Митраизме был культ Тельца. 4477-2318 гг. до н.э. И закалывали именно Быка-Тельца. И только когда прошла эпоха Овна на смену Митраизма пришло Христианство. Из эпохи Тельца в эпоху Овна. Так же и текста Христианства были заимствованы у Митраизма, только символы изменились.

Цитата
newgen пишет: Вы намекаете на глобальную катастрофу, связанную с теорией вашего друга?

Ну вероятнее всего катастрофа, по археологическим фактам. Середина второго тысячелетия.

Цитата
newgen пишет: Я писал, как раз, что тельца-быка-корову, козла, барана - можно "привязать" к астрологии. А других животных жертвенных - уже тяжелее. И опять таки. В Иудаизме коровы и быки жертвовались, но это же не Митраизм. А что насчет козла-Козерога скажете?

А я у вас спрашиваю, почему вы решили что раз жертва - значит астрология?

Жертвовались и коровы и быки, как отголоски Митраизма, т.к. Христианство это прямой потомок Митраизма, который в свою очередь был заимствован из Шумерских религиозных взглядов. Новая религия всегда основывается на старой.

А что на счет козла? Кроме того, что его приносили в жертву никаких других "символических" обозначений в Христианстве нет, значит и рассматривать нет смысла. Я же говорю, только если символ повторяется везде, только тогда он считается ключевым символом и подается расшифровке. Тогда нужно сопоставлять все тексты где только он упоминается.