Загадки русской истории

Цитата
CBR пишет: И ваши слова про танк и САУ

Как я писал выше,исходя из немецкой тактики САУ и тяжёлые танки (по сути САУ) не должны были передвигаться по полю боя.Они не должны были ломится в атаку или менять позиции.
Их задача была уничтожать бронетехнику противника на расстояние,предположительно на открытой местности где ни одно орудие Советской армии было не в состоянии их поразить.
Утверждение о том,что "чудом они не двинулись с места" есть абсурд.Это и была их боевая задача.
Как я писал выше вопрос тактики ведения боя.

Цитата
CBR пишет: Что же это вас и не только - задевают подобные статьи?

Очень просто.
Есть моменты истории где есть вопросы.Скажем,либо отсутствие информации,либо нелогичность официальной версии,в таких случаях есть место для домыслов и догадок.Сам люблю рассуждать на такие темы.
Но есть истории в которых всё известно и понятно,мало того у обоих сторон нет разногласий по этому поводу.
И вдруг какой то "умник" начинает придумывать какие то сказки про то чего не было.
Извиняюсь,но меня начинает просто трясти.
Обратите внимание,что я не сказал ничего про древнюю Русь.Я,да и большинство историков мало чего знают достоверно про тот период русской истории.Информации просто нет.И вы и любой другой могут городить тысячи версий.
Но вот Курская,Битва за Москву и большинство сражений второй мировой разобраны до винтика.
Я не хотел вмешиваться до вашего разбора техники и утверждений о несостоятельности 76мм орудий.
Я служил и немного в теме и не переношу когда начинают нести бред.
Ещё раз извиняюсь.
Если же вы видите ляпы в моих утверждениях,то с радостью вас выслушаю.

Цитата
CBR пишет: может ли танк тех лет - стрелять в "холодном" состоянии?

Это шутка?
Кто Вы?
Сколько вам лет?
Как орудия танков были связаны с ходовой ?

Цитата
CBR пишет: будете упорствовать что 60,5 тонн это легкий танк? Против которых были эффективны пушки 76мм?

Буду.
Элефант не танк,а самоходная пушка.
И...
Семидесяти шести миллиметровое орудие было эффективно против Элефантов.(они же их и поразили...?)

Может.Играйте в игры !
Большинства из перечисленных вами в то время не было,а некоторых так вообще не было.
Как и Мауса,которых было два и оба стояли перед входом в констелляцию и оба подорвали свои машины ?

Цитата
CBR пишет: Артиллерийский танк - для вас не танк.

У немцев были танковые войска (Тигры,Пантеры...) и стрелковые в которые входили эти 12 Фердинантов.

Цитата
CBR пишет: Тут тема не про танки - про Загадки.

То что вы даёте как загадку есть абсолютное незнание вопроса.

Спор об "танковом сражении под Прохоровкой" перешел в тактические сравнения... Блин я же написал что никакого "танкового" встречного сражения небыло. Немцы застряли перед противотанковым рвом, который они не могли преодолеть, устроили по его линии классическую оборону(с полевыми и противотанковыми орудиями, линиями окопов пехоты, минометами) а для усиления были распределены 200 танков(стандарт для полной немецкой танковой дивизии где 245машин, но из них только 200 принимали участие в бою). Склон рва с немецкой стороны пологий, но на нашу сторону склон крутой и достигал высоты от 3 до 5 метров. И никаких загадок в этом сражении небыло.
Если хотите загадку: то это применение немцами спецбатальйонов "прорыва" на северном участке Курской дуги. Этих спецназовцев было 3000 солдат, все они погибли, но потери немцев составили 1-9!!!! Тоесть на одного немца 9русских солдат! Однако все архивы по применению и химическому составу наркотика которым их кололи неизвестны(ну может и есть в архивах КГБ). Загадку также представляют отвестия в черепах на уровне третьего глаза у немецких солдат(секретных частей), тела которых немцы не успели сжечь. Тоесть была неясная трепанация черепа... Можно конечно сказать что это технология с Востока, в частности переданая "Орденом Зеленого Змея". Для чего это делалось?

Куда летел "Челябинский метеорит"?

Цитата
Откровенно говоря, мы сомневались, стоит ли размещать эту информацию в сети, она кажется неправдоподобно жестокой. Но в мире много зла, и правительства большинства стран не в состоянии с ним справиться,скорее способствуют его умножению. Поэтому мы решили, что каждый должен сам позаботиться о своей безопасности и благополучии.

Русские не славяне!

Не славяне? Да. И вот почему.

Для поисков предков в нынешнее время стало возможно привлекать новейшие данные генетической науки. С их помощью появляется шанс залезть в прошлое современных народов. И понять, кто из них кто. И в каком родстве с другими.
Но сначала — об аппарате и понятиях.

Цитата

У каждого из нас в клетках есть молекулы ДНК. В них есть участки, несущие какую-либо целостную информацию. Например, о строении молекулы белка. Или других функциональных молекул, которые определяют рост и функционирование организма. Эти участки называются генами. В них прописан наш наследственный код. Поэтому мы, благодаря этой информации, — люди. А не, скажем, кошки. В генах же время от времени происходят изменения. Изменения называются мутациями. Мутации оставляют в ДНК метки. Словно в дневнике школьницы, где условными значками обозначается, кто из одноклассников на нее томно поглядел, кто пригласил в кино, а с кем она даже поцеловалась. «Значки» этих вот нарушений-мутаций передаются по наследству. Когда произойдет следующая мутация, она тоже будет копироваться. И так далее. Таким образом, каждый из нас является хранителем истории наших предков, записанной в виде набора особых последовательностей нуклеотидов. Поскольку природа придерживается более строгой морали, чем большинство нынешних школьниц, то «целуется» не чаще, чем раз в несколько тысяч лет. А потому по отметкам о мутациях можно заглянуть в прошлое на десятки, а то и сотни тысячелетий. Отметки-насечки переведены учеными в соответствующие символы. Последовательность этих символов — собственно «дневник школьницы» — называется гаплотипом человека. Он индивидуален, как неповторим набор переживаний юной особы. Потому этот гаплотип можно назвать индивидуальным «паспортом» каждого человека. Правда, частота мутаций не настолько велика, чтобы этот «паспорт» был достаточно подробен. Примерно одна на пять поколений. Но для проникновения в историческое прошлое — в самый раз. Ибо достаточно только пройти по записям в «дневниках» в обратном порядке — и можно добраться до первопредка. У которого еще не было мутаций. Скажем, у первобытного товарища по имени (если у них были имена) У произошла мутация А. Соответственно, все потомки товарища У ее унаследовали. И обозначить их можно как У(А). Затем у одного из правнуков вышеуказанного члена первобытного общества произошла следующая мутация. Например, Б. Его потомки понесли уже запись У(АБ). А вот по другой линии потомков У произошла мутация В. И понесла эта линия запись У(АВ). Отметки в «паспорте», обозначающие эти самые наборы, ученые ставят не буквами, как в данном примере, а цифрами. Они обозначают число повторов характерной для каждого маркера группы нуклеотидов (short tandem). Примерно так: 16–12 — 25–11 — 11–13 Это так называемые STR-маркеры. И последнее понятие, которым мы будем оперировать, — «снип». Точнее, по-научному, — SNP-гаплотип. Он тоже показывает мутации, но на отдельных нуклеотидах в ДНК. И потому дает независимую ДНК-характеристику как каждому человеку, так и группе людей. Также передается по наследству. Это — редкая мутация, одна примерно в 5 — 10 тысяч лет, а потому — весьма полезный исторический маркер. Мутации происходят с определенной вероятностью. Эти вероятности складываются. А сами мутации возможны в любую сторону, как увеличивая число повторов, так и уменьшая его. А потому весь 6 маркерный гаплотип меняется чаще, чем один, о котором говорилось в самом начале. В результате от предка с определенным маркерным «паспортом», «начавшего» новую группу мутаций (У(АО), условно), через многие поколения получается не один, а целый набор гаплотипов. Как говорят, образуется «облако» гаплотипов, группирующееся вокруг базового. Но вернемся к нашему первобытному охотнику. Как мы видели, мутации приводят к тому, что потомки даже одного родоначальника — вроде бы родственники, но с разными записями в «паспортах». И когда мы сверим эти записи у представителей разных нынешних этносов, то сразу увидим, кто из них потомок тов. У, а кто, к примеру, тов. Авраама. Который, впрочем, тоже является потомком У. Ибо общим предком всех мужчин человечества, как показывает генетика, был один-единственный мужчина. И жил наш самый первый родоначальник около 80 тысяч лет назад в Африке. Прежде чем пойти дальше, добавим еще одну важную деталь, поясняющую, почему я подчеркнуто упомянул именно мужчин. Поскольку школьницы от школьников отличаются не только романтичностью, но и наличием X-хромосомы, то мужские «паспорта» наследуются мальчиками, а женские — девочками. И вот именно по линии мутаций мужских Y-хромосом тот самый первобытный «Адам» и был идентифицирован. Куда делись предки самого «Адама», его коллеги по работе в первобытном коллективе, а также соседи и просто хорошие люди, мы не знаем. По крайней мере, на нынешнем этапе развития генетических исследований. Мы просто видим, что от них не осталось Y-хромосом. Как это может произойти, я сам не очень понимаю. Возможно, частью их решили тогдашнюю продовольственную проблему. Или в ходе какого-то катаклизма погибли все мужчины с другими гаплотипами. Людей-то на планете было тысяч 20 всего. Примем это как факт. Так же как то, что «жена» тов. У родилась примерно за 80 тысяч лет до него. Во всяком случае, по женской линии все человечество происходит от этой «генетической “Евы”». От которой оно несет митохондриальную ДНК, как от «Адама» — Y-хромосому. А теперь — последнее из понятийного аппарата. Если у каждого человека есть свой гаплотип, то, естественно, у группы людей с похожими гаплотипами существует соответствующая общая групповая характеристика. Она называется гаплогруппой. Понятно, что у тех, кто имеет одну и ту же гаплогруппу, был общий предок. Не только самый первый, общий для всех У, а и кто-то из его разбредшегося по Ойкумене потомства. Все эти У(АБН), У(АБЩ), У(АБЛК) и прочие. Таких гаплогрупп на данный момент выделено двадцать, с обозначением от А до Т. Затем идут подгруппы, обозначаемые цифрами. Например, в гаплогруппе R существуют подгруппы R1 — это народы Европы и Западной Азии — и R2, в которую входят этносы Индии, Центральной Азии, Кавказа

А теперь давайте-ка вспомним, как, согласно нашей летописи, появились на Руси славяне:

Цитата

По мнозѣхъ же временѣхъ сѣлѣ суть словени по Дунаеви, кде есть нынѣ Угорьская земля и Болгарьская. От тѣхъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде сѣдше на которомъ мѣстѣ. <…> Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и сѣдшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ. Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне. Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота, от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи, и по Сулѣ и наркошася сѣверо. И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота.

А теперь посмотрим на соответствующие генно-генеалогические карты.


И сразу увидим яркое пятно концентрации гаплогруппы I1b в Боснии и Хорватии. И действительно: этот маркер доминирует среди 63,8 % герцеговинцев, 52,2 % боснийцев, 32,2 % хорватов. А среди населения островов далматинского побережья частота I1b доходит до 80 %! А вот группа R1a у балканских славян встречается —
— с частотой 15,2 % среди македонцев, 14,7 % среди болгар и 12,1 % среди герцеговинцев. [47]
Второе пятно I1b — в районе Молдавии, Украины и Румынии
И, таким образом, оба центра концентрации этой гаплогруппы располагаются там, где в VI–VII веках н. э. находили славян современные им авторы:
Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра и на север до Висклы…
Новиетун, как считают, располагался в нынешней Словении. Таким образом, мы застаем славян вдоль Дуная на территории от чуть ли не Италии до Приднестровья.
Дунай — значит Балканы.
При этом уверенно установлено, что массовое переселение славян из Центральной Европы на восток происходило в VII–IX веках. Оно шло в двух направлениях — северо-восточном и юго-восточном.
А на северо-востоке мы видим — генетически — отнюдь не I1b! Не славян то бишь! А видим мы там неизвестного пока происхождения группу носителей R1а.

А теперь сложим наши данные. Славяне располагались там, где и сегодня мы видим гаплогруппу I1b в массовом составе. Затем они оттуда двинулись на Русь, о чем говорят древний летописец и современные исторические данные. После этого мы видим в составе русского народа «балканскую» гаплогруппу. Правда, всего в объеме 23 %, т. е. в меньшинстве.
Но частота — и есть главное. Ведь понятно, что никто не может дать другому больше, чем есть у самого. А напомню — значительное большинство русских имеет маркер R1a. И значит, если славяне на Русь пришли с Балкан, а балканские славяне — носители маркера I1b, то, следовательно, большинство русских — не славяне!
Более того, «балканцы-славяне» генетически ближе европейским народам, нежели вот этому большинству русских. Во всяком случае, в Западной Европе заметно представлена подгруппа I1a. И вообще, —
— южные славяне получили свою генетической метку, или «снип» М170, который и определил их исходную гаплогруппу I, примерно 20–25 тысяч лет назад. Потом за ним последовал снип S31, который и отделил генеалогически южных от прибалтийских славян, у которых снипы совсем другие, получившие индексы М253, М307, Р30 и Р40. [178]

Русский этнос состоит генетически из трех основных слагаемых (хотя в малых дозах присутствуют и другие): неизвестного пока происхождения группы R1a1 (большинство), финской N1с и соответствующей летописному преданию о приходе славян с Дуная «балканской» I1b. Поскольку русские представляют собою этнос, генетически идентичный польскому, белорусскому и украинскому, то либо эти этносы не являются славянскими, либо легенда о приходе славян на Русь с юга не соответствует действительности.
Гаплогруппа R1a, ближайшая родственница R1b, превалирует в Восточной Европе, Центральной Азии и Индии. Обе они происходят из гаплогруппы R, берущей свое начало на территории современного Кыргызстана. Представители R1a, как теперь считают, были кочевыми земледельцами, первыми носителями протоиндоевропейского языка, который положил начало индоевропейской семье языков, включающей английский, французский, немецкий, русский, испанский, несколько индийских языков, таких как бенгали и хинду, и много других. Сегодня каждый второй мужчина России и Польши является носителем генов этой гаплогруппы, которая относительно часто встречается и в Северной Европе, в частности в Норвегии и Шотландии.
Грубо говоря, эти народы говорили практически на одном языке. Что, по современным представлениям, означает, что были они одним народом. К балканским «славянам» с маркером I1b отношения не имеющим
Это означает, что в России мы — большинство русских, принадлежащих к гаплогруппе R1a1, — автохтонны. И населяем территорию, известную ныне как Россия, от века веков! Даже если не брать предыдущие наши генетические «вариации», а ограничиться только этим маркером, — и то выходит, что «мы» здесь — коренные жители с самого ледникового периода!Новейшая генетика говорит о том, что протоиндоевропейцы — действительно порождение Передней Азии. А те, кого индоевропейцами считают сегодня — носители маркеров R1 группы, — с первоначальными языковыми индоевропейцами генетически весьма и весьма далеки… Так же, как далеки семито-хамитские языки от индоевропейских.
Таким образом, мы снова убеждаемся: индоевропейцы — это не те, кто отправился в дальнейший поход с будущими папуасами. Это та часть «ностратиков», что осталась на месте, в Передней Азии.

Кстати, уже знакомые нам носители гаплогруппы I1b — «балканцы», генетическая составляющая часть русского народа — тоже оказываются не индоевропейцами!

Дело в том, что в V тысячелетии до н. э. именно здесь, на Балканах, возник древнейший в Европе очаг цивилизации. При этом —

— культура древних Балкан V и IV тыс. до н. э. характеризуется развитым земледелием и использованием злаков древнеближневосточного происхождения, металлургией меди, сформировавшейся также под вероятным малоазиатским влиянием, наличием достаточно сложной религии и соответствующей символики, в том числе и пиктографических знаков линейного характера. [98]

По этим признакам данную культуру сближают с еще более древней цивилизацией запада Малой Азии — Чатал-Гююком (VI тыс. до н. э.). Археологи и лингвисты затрудняются в определении этнического характера обеих этих цивилизаций, но с точки зрения генетической не исключено, что это были люди гаплогруппы I1b…

Итак, «мы», носители R1a1 — не то что не славяне! Даже не индоевропейцы! Получается, что как раз индоевропейцы — пришельцы на «нашей» территории! Это они — одна из групп или несколько групп — мигрировали сюда, к пост-ностратическим охотникам. Где и были, согласно генетике, ассимилированы так, что даже не оставили в потомстве собственной мужской хромосомной линии. Но зато оставили язык.

И получается у нас несколько холодящая душу картина. Заметная, значительная, большая часть нынешнего русского народа генетически ничего общего с летописными славянами не имеет. Они не развивались ни вместе, ни параллельно последние 45 тысяч лет.

Так кто кому славянин?

Оригинал

Цитата
Neo пишет: Они могли спокойно отступить и вернуться на старые позиции и был бы Третий рейх живее всех живых.

Видно им забыли "подсказать". Но вопрос стоит отдельной темы. Хотя переплетется и тут.

Цитата
Русские не славяне! Не славяне? Да. И вот почему. Для поисков предков в нынешнее время стало возможно привлекать новейшие данные генетической науки. С их помощью появляется шанс залезть в прошлое современных народов. И понять, кто из них кто. И в каком родстве с другими. Но сначала — об аппарате и понятиях.

Весьма подозрительный пост. Игра терминами и летописями под соусом ненавязчивой юморной агитации.
Из этого текста совершенно непонятно, даже несмотря на трактовки летописей, почему славянство измеряется по жителям Балкан, а не по самим русским? В древности Балканы были наводнены массой народов: иллирийцами, фракийцами, греками, македонцами, кельтами, германцами, римлянами, даже гуннами. И все эти народы делились на подгруппы и ветви. А еще там жило неизвестное количество народов, чью принадлежность установить вообще не удалось. Так как же можно мерить славянство по каким-нибудь болгарам, скажем? У них вообще много тюркского, начиная с самоназвания. В время турецкого владычества Балканы так и оставались гремучей смесью народов. Теперь сюда прибавились еще и сами турки и албанцы. Османская Империя сознательно проводила политику этнических чисток, переселений, стравливаний и т.д.

Да и вообще, русский - это, в первую очередь, идея. Россия - это идея. Как и Рим когда-то. Я могу назвать десятки иностранцев и инородцев в российской истории, которые совершили много великих дел на благо России, став настоящими патриотами.
Почва выше крови.

Цитата
nikolay пишет: У меня сложилось впечатление, что отступление без приказа для них было страшнее смерти. Поэтому и есть случаи когда от батальйона(500чел) в живых остаётся 22человека, но никто не отступает.

Вот причины такого поведения мне совершенно непонятны. Советские войска обороняли свой дом - это реальная причина драться до последнего. Они понимали, что умрут или в бою или в печах Освенцима. А у фашистов никакой реальной мотивации драться до последней капли крови не было. Приказ Гитлера? И что? Какой смысл умирать на чужой территории за какого-то Гитлера с его бредовыми идеями, когда дома тебя ждут жена и дети?