ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
michtrius пишет:
Что значит "сначала попробуй"? У меня есть дети, так что я имею практику выращивания трудных детей. Позвольте узнать, у Вас есть дети? Или опять морализируете?
Нет пока, а что с того?
О морализаторстве ответил, перенесли сюда зачем то
newgen пишет:
Нет пока, а что с того? О морализаторстве ответил, перенесли сюда зачем то
Ну значит опять демагогией занимаетесь, т.е. морализируете.
Цитата
newgen пишет:
Я скорее натурфилософ от веры и религии, чем морализатор. Только непонятно, почему морализация=демагогия.
Демагогия - это рассуждения (или требования), основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь.
Морализировать - проповедовать строгую мораль, заниматься нравоучениями.
Демагогия и морализация не совсем одно и тоже, но в основе любой морализации лежит демагогия. Морализировать это использовать строгую мораль, основанную на грубом одностороннем истолковании, т.е. не принимать другие аспекты во внимание. Поэтому морализация всегда основывается на демагогии.
Вот Вы, к примеру, трудного ребенка истолковываете как нечто плохое, и не видите что на самом деле в нем заложены сверхспособности. О том, что трудный ребенок это одаренный ребенок не знаете, потому и "кричите" типа "сначала сам попробуй", а сами при этом и не пробовали. Так чем Вы тогда занимаетесь? Демагогией. Вы скорее демагог, а не натурфилософ. Вот когда своих детей вырастите, тогда и натурфилософом станете. А пока Вы "проповедуете" старые морали. Это в прошлом на одаренных детей смотрели как на трудных, а сейчас уже немало книг написано о том, кто такие трудные дети. Сколько книг Вы прочли по педагогике и психологии? Назовите авторов?
Не всегда так. Человек все равно учится на протяжении жизни, ну и если он не "отрывался" в юношестве, так зачем ему наступать в дерьмо, пардон? Если он осознал к чему это приведет. А переживать это зачем?
Либералов полно и среди "отрывальщиков".
1 - Сам не наступит. Но верит, что ребенок сделает правильный выбор потому что считает, что сам сделал тоже правильный выбор... Наивный...
2 - Не в отношении детей.
Цитата
Пр.13:25 – “Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его”. Пр.22:15 – “Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит её от него”. Пр.29:15 – “Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери”
Библию не читал но +100500 этой книге. У меня мнение во многом с ней сходится.
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
michtrius пишет:
Вот Вы, к примеру,(1) трудного ребенка истолковываете как нечто плохое, и не видите что на самом деле в нем заложены сверхспособности. О том, что трудный ребенок это одаренный ребенок (2)не знаете, потому и "кричите" типа "сначала сам попробуй", а сами при этом и не пробовали. Так чем Вы тогда занимаетесь? Демагогией. Вы скорее демагог, а не натурфилософ. Вот когда своих детей вырастите, тогда и натурфилософом станете. (3)А пока Вы "проповедуете" старые морали. (4)Это в прошлом на одаренных детей смотрели как на трудных, а сейчас уже немало книг написано о том, кто такие трудные дети. (5)Сколько книг Вы прочли по педагогике и психологии? Назовите авторов?
(1) Конкретно, где я так истолковываю?
(2) Почему не знаю? От того что у меня нет детей, зато у меня есть маленький племянник?)
(3) А чем плохи "старые морали", вы что то не раскрыли суть вопроса). И главное - на фактах. Статистика, почему лучше так, а не иначе. Вы же объективный человек, а я морализатор и демагог. Главное, так понял, все "старые морали", выкинуть, а "новые морали", базирующиеся на вашем понимании в том числе Ветхого и Нового Завета - усвоить. Пардон, это не просто "морали", а истина! Так?
Ну, надеюсь вы себя ждать не заставите).
(4) Да что вы). Ну и кто такие "трудные дети"? Уж не дети индиго, кристаллы, радужные, и так далее?)
(5) Я не вспомню автора книги по физики, которую читал как то давно...Серьезная, хорошая книга для обучения..Как это там..Это касается моей специальности..Фейнман! О! ВспомниЛ!) А вы хотите от меня, слабого человека и раба, чтобы я помнил авторов книг по психологии (педагогику не трогал), которые я читал?)
newgen пишет:
А у хороших родителей появляются "трудные дети" порой. К которым надо проявить много терпения, любви и старания.
У хороших родителей - хорошие дети. У трудных - трудные. У плохих - плохие. Закон подобия. Каков сам родитель такими и детей своих видит. Причина не в детях, а в самом родителе, в его неспособности разглядеть индивидуальность и одаренность своего чадо. Потому и испытывает трудности в его воспитании, потому как имеет в себе сложность в определении индивидуальности ребенка.
И еще вот здесь:
Цитата
newgen пишет:
Сначала попробуй воспитать и направить этих "трудных детей", так как у них куча соблазнов, и неумение управлять собой как правило, неумение терпеть, выделять и ставить цели, и прочее. Да и эгоизм зашкаливает часто - при неверном воспитании.
Это Вы здесь перечислили хорошие качества? А зачем тогда их воспитывать (искоренять) коли это все хорошие дети? Так Вы под словом "трудный" подразумеваете "хороший"?
Хороших не воспитывают - им радуются и их не воспитывают, а наслаждаются.
Цитата
newgen пишет:
А чем плохи "старые морали", вы что то не раскрыли суть вопроса). И главное - на фактах. Статистика, почему лучше так, а не иначе. Вы же объективный человек, а я морализатор и демагог. Главное, так понял, все "старые морали", выкинуть, а "новые морали", базирующиеся на вашем понимании в том числе Ветхого и Нового Завета - усвоить. Пардон, это не просто "морали", а истина! Так?
Опять Ваше домысливание (демагогия). Я разве сказал, что в старых моралях нет ничего хорошего?
Я сказал, что демагогия это грубая направленность только в одну сторону. Плохо когда человечек видит только один аспект и не видит другие аспекты. От этого в нем и развивается морализация. В старых моралях видит хорошее, а в новых нет, поэтому и отрицает все новое, утверждая только старое.
Я Вам так и буду каждое свое слово разжевывать?
Цитата
newgen пишет:
Да что вы). Ну и кто такие "трудные дети"? Уж не дети индиго, кристаллы, радужные, и так далее?)
Читайте выше: "У хороших родителей - хорошие дети... и далее". Тогда поймете кто такие трудные родители! Трудных детей не бывает, бывают нерадивые родители.
michtrius пишет:
Я сказал, что демагогия это грубая направленность только в одну сторону. Плохо когда человечек видит только один аспект и не видит другие аспекты. От этого в нем и развивается морализация. В старых моралях видит хорошее, а в новых нет, поэтому и отрицает все новое, утверждая только старое.
Ну, так я понял, что я вижу только один аспект? Это верно же?
До этого моя додумалась?)
Цитата
michtrius пишет:
Читайте выше: "У хороших родителей - хорошие дети... и далее". Тогда поймете кто такие трудные родители! Трудных детей не бывает, бывают нерадивые родители.
Родители виноваты? Понятно. И где этот критерий "трудных родителей"? То есть, не справляются, значит, надо как в западных странах поступать? Я не домысливаю, мысль развиваю).
Естественно, бывают нерадивые родители. Однако, смещать баланс в другую сторону, типа "все дети ангелы"? Это как раз безответственное и неуважительное отношение к ребенку.
Цитата
michtrius пишет:
Это Вы здесь перечислили хорошие качества? А зачем тогда их воспитывать (искоренять) коли это все хорошие дети? Так Вы под словом "трудный" подразумеваете "хороший"?
Хороших не воспитывают - им радуются и их не воспитывают, а наслаждаются.
Под словом "трудный" подразумевается ребенок, который рано проявляет характер, который демонстрирует свое эго открыто. Поэтому эти качества, перечисленные, явно не положительные. Прежде всего для него самого. Так как если они разовьются, они перейдут в страсти, это будет мешать и духовному развитию, и жизни вообще. Но если направить их энергию верно, то будет все в порядке.
"Хороший" ребенок - это понятие внешнее, вроде "покладистый". На самом деле будет правильнее сказать "хороший" - "мудрый". Такие дети есть, я их встречал. Они словно сами "воспитанные". Но таких не много.
Цитата
michtrius пишет:
У хороших родителей - хорошие дети. У трудных - трудные. У плохих - плохие. Закон подобия. Каков сам родитель такими и детей своими видит. Причина не в детях, а в самом родителе, в его неспособности разглядеть индивидуальность и одаренность своего чадо. Потому и испытывает трудности в его воспитании, потому как испытывает сложность в определении индивидуальности ребенка.
Странно. Я встречал иные примеры. У плохих родителей бывал хороший ребенок. Именно у людей, которые были плохи как родители. То есть они плохо воспитывали ребенка (отношение, неадекватное наказание, и пр.). Но ребенок все равно вырос хороший, и родителям потом помогал.
Одаренность... Ребенок проявляет порой чудеса одаренности в детстве. Например, он может играть Баха в 6 лет, а в 15 ему музыка просто надоест. Родители просто ему потакают в его одаренности, и не объясняют, что с ней делать. Ведь дар для того и нужен, чтобы осознать его, приумножить, и принести людям и Богу. Потом у подростка уже начинается кризис...Таких случаев немало.
Зато Моцарта били по рукам в детстве. И толк вышел...
newgen пишет:
Естественно, бывают нерадивые родители. Однако, смещать баланс в другую сторону, типа "все дети ангелы"? Это как раз безответственное и неуважительное отношение к ребенку.
Дети не ангелы (слава богу), поэтому с ними интересно. Дети непосредственны, поэтому с ними интересно. Кто не умеет общаться с детьми, тот испытывает трудности. Пусть учится сам, а не на детях отыгрывается. Легко требовать с других, гораздо сложнее потребовать с себя, и уж тем более в отношении с ребенком, когда родитель всегда прав (в собственных глазах), а ребенок всегда виноват, потому что меньше и отпор своему родителю дать не может. Хороший родитель тот, кто всегда без труда понимает своего ребенка, каким бы тот не был. Такого родителя дети сами любят и сами его слушают, и у него нет трудностей с их воспитанием, потому что он воспитывает скорее самого себя, нежели своего ребенка.
Цитата
newgen пишет:
Под словом "трудный" подразумевается ребенок, который рано проявляет характер, который демонстрирует свое эго открыто. Поэтому эти качества, перечисленные, явно не положительные. Прежде всего для него самого. Так как если они разовьются, они перейдут в страсти, это будет мешать и духовному развитию, и жизни вообще. Но если направить их энергию верно, то будет все в порядке.
Люблю детей которые рано проявляют свой характер, значит им есть что проявлять, они не пустой лист бумаги. С такими детьми всегда легче найти общий язык, они с раннего детства знают чего хотят, потому и проявляют себя столь смело. И направлять их никуда не надо, им мешать не надо. Родители портят таких детей когда те еще в коляске сидят, а потом всю свою жизнь расплачиваются за это. Глупые родители коверкают психику своим умным детям, потому что понять их не могут, не видят что в них итак все гармонично. Прежде чем обзаводиться детьми, нужно стать профессиональным психологом. Влезать в процесс формирования личности маленького человека без должного уровня познания нельзя. Но основная масса родителей о психологии знает только по наслышке. Вы, кстати, тоже.
Цитата
newgen пишет:
Странно. Я встречал иные примеры. У плохих родителей бывал хороший ребенок. Именно у людей, которые были плохи как родители. То есть они плохо воспитывали ребенка (отношение, неадекватное наказание, и пр.). Но ребенок все равно вырос хороший, и родителям потом помогал.
Это лишний раз доказывает что родители только думают, что воспитывают своих детей. Ребенок приходит в этот мир уже практически с формированной личностью, зависящей от его духа, который дается ему Небесным Отцом при его рождении в мире земном. Вот почему Иисус называл Бога своим Отцом. Потому что у нас у всех истинный отец только один - это Бог. Это Он награждает нас личностью и дарует нам дух при рождении. Это Он определяет нашу судьбу. Только Бог влияет на становление личности человека, потому что и является его истинным Создателем.
А земные родители когда этого не понимают, то и отношение к детям имеют неправильное. Дети приходят в этот мир, чтобы научить родителей, а не наоборот!
Цитата
newgen пишет:
Зато Моцарта били по рукам в детстве. И толк вышел...
Из Моцарта вышел толк по другим причинам (описанным мной в этом посту выше). Именно поэтому даже битье по рукам не отвернуло его от музыки.
michtrius пишет:
Но основная масса родителей о психологии знает только по наслышке. Вы, кстати, тоже.
Я так понимаю, психология, это единственная наука, которая пользуется у вас уважением?)
А какие направления в психологии вы предпочитаете?)
Ссылки какие то можно?
Цитата
michtrius пишет:
Это лишний раз доказывает что родители только думают, что воспитывают своих детей. Ребенок приходит в этот мир уже практически с формированной личностью, зависящей от его духа, который дается ему Небесным Отцом при его рождении в мире земном. Вот почему Иисус называл Бога своим Отцом. Потому что у нас у всех истинный отец только один - это Бог. Это Он награждает нас личностью и дарует нам дух при рождении. Это Он определяет нашу судьбу. Только Бог влияет на становление личности человека, потому что и является его истинным Создателем.
А земные родители когда этого не понимают, то и отношение к детям имеют неправильное. Дети приходят в этот мир, чтобы научить родителей, а не наоборот!
Эге, а как так выходит, что Христос говорил о "рождении свыше"? Ев Иоанна, Беседа с Никодимом? Там говорится о "втором рождении". Это о чем?
А почему дети вырастают (становятся взрослыми), и "забывают" как относиться к детям же?
Кстати, я привел в общем то, частный пример. Такое нечасто случается.
А бывают ли у детей психические патологии c рождения?
newgen пишет:
Я так понимаю, психология, это единственная наука, которая пользуется у вас уважением?)
А какие направления в психологии вы предпочитаете?)
Я не люблю делить свое знание на научные дисциплины, а те, в свою очередь, на направления.
У хороших родителей - хорошие дети. У трудных - трудные. У плохих - плохие. Закон подобия.
А вы хороший родитель?
Почему каждый родитель считает, что он хороший родитель?
И почему редко кто с вами согласится?
Определение слов "хороший", "трудный" и "плохой" дайте пожалуйста. А то мне кажется вы тут друг с другом на разных языках разговариваете.
P.S."Третьим глазом, пятым измерением чую, что мне попадется та еще стерва. И здесь закон противоречия, а не подобия."
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
michtrius пишет:
Потому что основная масса людей ищет корни зла в других, а не в себе.
Кто вам это сказал?
Цитата
michtrius пишет:
А Вы на каком языке с нами решили поговорить?
Схожим с вашим, по ассоциативному уровню. Или у слова "Лук" есть только одно определение???
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
Вы реально так быстро теряете причинно следственную связь в диалоге?
Цитата
michtrius пишет:
А кто-то должен был?
Позвольте я за вас продолжу этот глупый диалог:
Я: Тогда откуда вы узнали?
Вы: Узнал что?
Я: Я не ясно задал вопрос?
Вы: Какой вопрос?
Блин. Это какая то ченгнезия.
Цитата
michtrius пишет:
Тогда зачем спрашиваете, чтоб Вам определения давали? Ассоциируйте дальше...
Я: Вы до сих пор не поняли зачем я это спросил? Я спросил это, что бы понять, что ВЫ вкладываете в эти понятия...
Вы: В какие понятия?
Я: Не притворяйтесь глупцом. Я же в предыдущем сообщении спросил ясным, русским языком, что вы вкладываете в понятия "хороший", "трудный" и "плохой"!!!
Вы: А что вы вкладываете?
Я: Да я же вас спросил, а не себя!!!
P.S.
"Я: Если будете продолжать в том же духе, то с вами реально скучно, потому что диалог можно будет построить и без вашего прямого участия
Вы: Вы домысливаете за меня. Но разве я бы ответил так, как пишете вы за меня?
Я: Удивите меня."
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
michtrius, вы абсолютно правы в том, что "трудные" дети обучают своих родителей))
Родители познают не на словах, а буквально в жизни, что такое талант, милосердие, способ мыслить неординарно.
Они меняются на протяжении всей жизни с таким ребёнком. Прогрессируют быстро...
И то, что если родители вложили в своё чадо страх, агрессию и пр. в этом духе -расплачиваются буквально полжизни. Пока обе стороны не придут к обоюдному прощению и взаимопониманию.
newgen, вы меня разочаровали в том, что рукоприкладство к детям для вас в порядке вещей.
Его Святейшество пишет:
Позвольте, о каких семейных традициях идёт речь:
- Если главный идеолог ведической счастливо-семейной жизни олежка торсунов трижды женатый?
- Если другой идеолог ведического самоосознания шрила Прабхупада считает, что привязанность к женщине не только является ненужным бременем, но попросту загрязняет мужчину, но и является причиной "нашей обусловленной жизни в материальном мире".
- Если у кришны было 16000 жен?
Насчет Торсунова: он выделился, его слушают, и это конечно благо для СК. Но он не более, чем один из преданных, и всерьез таким уж духовным авторитетом не является. И стоит всеже перепроверять то знание, что от него исходит, хотя лично я мало что изучал из его работ.
Абхай Прабхупада:
" Ачарья должен найти способы привести людей к сознанию Кришны. Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения. В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху. Например, в западных странах юноши и девушки свободно общаются между собой, поэтому, чтобы привести их к сознанию Кришны, необходимо учитывать их обычаи и привычки. Ачарья обязан найти способ привести их к преданному служению. Поэтому, несмотря на то, что я санньяси, я иногда устраиваю свадьбы для моих учеников, хотя за всю историю санньясы ни один санньяси не проводил свадебных обрядов».
Если он даже от строгих стандартов саньяси отказался, чтобы женить, то разговоры о том, что он против..
Нужно разделять моменты, что и в какой связи он говорил.
У Кришны, насколько помню, было 16108 жен, и отдельно - самая любимая, жена другого..
Ну и зажигал он малой с девченками постоянно.
-
Вы видать совсем не видете, о чем тема.
Тема не о том, что все женщины - сволочи, тема о том, что определенные женщины - развратницы, и вопрос к самому разврату, а не женщинам. Могли бы и сами увидеть это.
VDB пишет:
Родители познают не на словах, а буквально в жизни, что такое талант, милосердие, способ мыслить неординарно.
Они меняются на протяжении всей жизни с таким ребёнком. Прогрессируют быстро...
И то, что если родители вложили в своё чадо страх, агрессию и пр. в этом духе -расплачиваются буквально полжизни. Пока обе стороны не придут к обоюдному прощению и взаимопониманию.
А такие дети, в которых вложили любовь, потакая им, ни капли наказания..А потом они оказались недовольны родителями, потому что те не научили их, как это жить в этом мире, они презирают своих родителей...Хотя вроде бы родители их не наказывали, давали им все, что хотят...Хочешь - ходи в школу, хочешь - нет. Полная свобода. В армию? Так истерика, ни за что! Отмазать. Учеба? Пристроить за деньги.. И такие дети плюют в родителей, заявляют - "Меня подкинули вам, видимо. Вы живете, как лохи".
Как их назвать?
Цитата
VDB пишет:
newgen, вы меня разочаровали в том, что рукоприкладство к детям для вас в порядке вещей.
Мне нет дела до вашего разочарования...
У меня рукоприкладство не в порядке вещей ни то что к детям, к взрослым.
Я сто раз подумаю, прежде чем "руку приложить".
VDB пишет:
newgen , вы меня разочаровали в том, что рукоприкладство к детям для вас в порядке вещей.
Без кнута воспитывать - это издевательство над будущем ребенка. А кнут - это не обязательно рукоприкладство. Есть другие, куда более действенные меры.
Хотя, нашлепать ремнем по жмягкому и избить об угол стола - это разные вещи.
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
newgen пишет:
А такие дети, в которых вложили любовь, потакая им, ни капли наказания..А потом они оказались недовольны родителями, потому что те не научили их, как это жить в этом мире, они презирают своих родителей...Хотя вроде бы родители их не наказывали, давали им все, что хотят...Хочешь - ходи в школу, хочешь - нет. Полная свобода. В армию? Так истерика, ни за что! Отмазать. Учеба? Пристроить за деньги.. И такие дети плюют в родителей, заявляют - "Меня подкинули вам, видимо. Вы живете, как лохи". Как их назвать?
Это не любовь. Если любишь, то не потакаешь, а учишь жизни и учишься вместе с ними. С детьми надо на равных общаться, не как с маленькими, а как с вполне зрелыми личностями. Потакать же их слабостям - это не верить в их силу духа. Дети это очень хорошо чувствуют и сами хотят, чтобы их за равных принимали.
