Роль украинцев на Украине и нынешнее противостояние

Цитата
ГораздЪ пишет: ....После просмотра мною ролика из Одессы, где толпа высокосветовых сущностей пыталась зачморить одного единственного мужчину посреди бело дня, в центре стольного града, и это лишь только за то, что у него на зеркало заднего вида, его же а/м, была намотана ленточка Жорика?.

---
Жаль не запомнил ссылку, где этот мужчина говорит (после оказания ему мед. помощи):" машина эта не моя, но говорить/оправдываться с этими людьми не хотел".

Greg,
спасибо !

--------------

Greg

Действия киева последних месяцев мне все больше и больше напоминают старое изречение_"назло врагу козу продам,чтоб дети молока не пили." Особенно это касается последнего пакета законотворческой инициативы рады по поводу запрета транзита природных ресурсов

Цитата
Для начала расскажи, стала ли твоя сегодняшняя жизнь лучше от того, что в Киеве майданят, что выгнали президента и "демократично" избрали другого, да хотя бы, как там у вас в магазинах, как улучшилась твоя зарплата, твоё мнение - как у тебя в квартире зимой будет... тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красавица,

Почти всем моим знакомым мужчинам уже приносили повестки, не вручили, так как родственники говорят, - он тут прописан, но не живет, на вопрос - где живет?, родственники отвечают, - вам надо вы и ищите. Еще одна моя знакомая, приехала в отпуск из Италии без мужа, говорят, потому что его дома уже ждут три повестки. Они уже больше десяти лет живут в Италии.

В тот день, когда в Горловке были кровавые события, у нас в городе был праздничный фейерверк – закрытие фестиваля, а перед этим, три дня, песни хоть тресни – какой-то фестиваль. Люди говорят, что вроде, больше фейерверков не будет, посмотрим.

У нас в городе уже месяц работает девушка, приехала с востока, бросила там все, снимает квартиру. Когда произошли все эти события, она по интернету стала искать вакансии по своей специальности, нашла у нас в городе. Говорят, чтоб оттуда выехать ей пришлось дать взятку. Говорят, что все деньги, которые у нее были на карточке банк заблокировал, потому что она жительница востока, а у нее налички, вообще, не было, даже на маршрутку не было.

Банк, в котором работает моя знакомая, ликвидируется, понятно, что куча людей останется без работы. Говорят, что это, потому, что владелец банка русский, тут бы свои банки спасти.

Говорят, что сегодня доллар у валютчиков по 14,20.

Цитата
В этой теме, на мой взгляд, много лишнего, что запутывает суть проблемы ещё сильнее, запутывает читателя. Эту тему ведь многие читают и, надеюсь, что многие хотят по-настоящему разобраться, что привело к такой плачевной ситуации в Украине. Многие причины уже озвучены, но я не уверена, что они правильно восприняты или вообще восприняты.

В этой теме все нормально, участники темы хоть как-то пытаются разобраться, подходят к происходящему с разных сторон. Я, живя на Украине, ничего не понимаю, эта тема хоть какой-то свет проливает на происходящее в этой стране.

Цитата
Nur пишет: Только вот действительно почти никто не хочет услышать с кем и за что он воюет.

Поведайте нам, за что Павел воюет?

Цитата
Aisha пишет: нести ответственность за свои решения, то есть не искать, кто виноват, а думать, как действовать в сложившейся ситуации

Ответственность, действительно важное качество, которое на Украине практически не просматривается. Есть, конечно, отдельные исключения из общего правила, но это точно не про Павла.

Ответственность начинается уже с того, что человек "отвечает" за свои слова. Цепочка предельно понятна:
"подумал, - сказал, - сделал". То же самое относится и только к одной составляющей, - "подумал".
Это называется обычно, логикой. Если из условного "А" следует "Б", - это должно быть очевидно всем, кто знакомится с логической цепочкой. Когда возникают противоречия в следствии "Б", или даже в причине "А", - необходимо просто внятно показать, почему так, а не иначе. То есть, привести аргументы в пользу своей логической версии. Но именно этих этапов спокойного обсуждения аргументов и нет.

Когда только начинался последний майдан, мы тут на сайте говорили, что если купировать выступления студентов на площади, то и некому будет продолжать "волноваться". И не потому, что мы были за всё плохое, а те самые студенты были за всё хорошее. А потому,что мы, вроде как со стороны, уже тогда видели ложные предпосылки события (причины "А"), и следовательно, предполагали, что ложные предпосылки могут вести только к ложным целям (следствиям "Б").

Так вот, вместо обсуждения "А" и "Б", в ответ были лозунги, обвинения (в том числе в зомбировании нас российской пропагандой) и беспочвенные утверждения в своей правоте, ни как не подтверждённые какими либо аргументами. Прошло совсем не много времени (пол-года), и мы видим подтверждение нашей правоты в своих выводах, на тему "подумали".

И что? Это послужило доказательством для Павла, или Николая?
Нет. Как тогда не была признана наша логика рассуждений, так и сейчас. Хотя события продолжаются в том же ключе, ни кто не спрыгнул с того "трамвая", в который сами себя и завели. Более того, забравшись в этот условный "трамвай", граждане одной страны просто передрались, поубивали друг друга, так и не услышав ни своих оппонентов на Украине, ни здесь, на сайте. Лозунги и обвинения продолжаются, и более того, под свои ложные лозунги и ложные, измышленные обвинения ищутся (клепаются на колене) якобы "доказательства" правоты своей..... глупости.

Признаваться в ошибках, - болезненно. Но именно признание в своих заблуждениях и говорит об ответственности. А признание всем обществом, - ещё более болезненно. Украина сама себя заводит в тупик, из которой Германия выбиралась 50 лет.

Ответственность и слепая воинственность в отстаивании своей точки зрения ни как не связаны.
Как раз ответственности полный Ноль, но преобладает слепящая Разум агрессия.
Здесь до понятия "Воина", как до Луны, - ползком на четвереньках.

Давайте вернемся к противостоянию Рима и Карфагена. Почему после Пунических войн постепенно начался распад Рима? Армия перестала формироваться из индивидуумов, которые сами по себе занимались военными упражнениями и были инициированы как воины. Это были именно воины, а не солдаты. И роль полководца в те годы была крайне незначительной. Фактически, первым в Риме, кто объявил себя «отцом солдат» и полководцем был Юлий Цезарь. Он резко ограничил самостоятельность легионов. Идея войны, таким образом, была изменена. В легионе 10 000 человек, если кто-то один будет указывать всем остальным, куда им идти и что делать, повиновения со стороны индивидов он не дождется. Повиноваться будут только «дети», зависящие от окружающей среды, воспитанные в военных школах под специальным руководством. Армией воинов такую армию не назовешь. В этом причина того, что в первые века христианства Рим терпел такие поражения, которых прежде не знал…

Сейчас довольно трудно представить образ мужчины-воина. Известный историк Арнольд Тойнби в книге «Воин и солдат» попытался это сделать по разрозненным отрывкам из Геродота, Тита Ливия, Тацита, Диона Кассия. При самых разных обрядах инициации имеется в виду достижение одной цели: оторвать юношу от материнского притяжения, развить индивида, независимого от телесных страданий, наслаждений, голода, холода, тепла и сытости; сожалений о прошлом и надежд на будущее; от чьих угодно мнений. Надобно, чтобы молодые люди, выбранные воинской судьбой, отличались великолепной ориентацией в походе и битве, не нуждались в собственности, не реагировали на соблазны мира сего, довольствовались двумя, тремя лепешками в день. Все это давалось жестокой магической инициацией, не имеющей отношения ни к выучке, ни к тренировке. Несмотря на некоторое сходство, воины Спарты, отборных легионов Цезаря, Тита, Траяна принципиально отличались от прусских юнкеров или английских джентльменов отсутствием правил и кодексов. Ни «хладнокровия», ни «презрения к смерти». По весьма простой причине: античность вообще не имела понятия о смерти.

В сыновьях матери-земли (раса Антея) нет тайного формирующего огня, потому непригодны они для мужской инициации. Появилась смерть — зловещая неизвестность, распад в ничто, в лучшем случае робкая надежда на милосердие высших сил. Сыновья матери децентрализованы, постоянно озабочены источниками жизненной энергии и живут по принципам: «иметь», «надо», «приобрести».

Время индивидов кончилось, человек ныне представляет конгломерат разрозненных, отчужденных, противоречивых, враждебных качеств, тенденций, способностей, хаос, время от времени организуемый какой-либо гравитацией. Несмотря на восторги касательно «покорения космоса» и «познания глубин материи», аккумулируются сравнения, метафоры, поверья, максимы менее веселые: мы — стадо, погоняемое кнутом банды политиканов и финансовых корпораций, марионетки кукольного балагана, опилки да песчинки круговерти ведомых либо неведомых сил.


Приближение к Снежной Королеве. Евгений Головин

Цитата
Aisha цитирует: Почему после Пунических войн постепенно начался распад Рима? Армия перестала формироваться из индивидуумов, которые сами по себе занимались военными упражнениями и были инициированы как воины. Это были именно воины, а не солдаты.

С моей точки зрения (она возникла вследствие просмотра прошлых жизней, как своих, так и других людей) распад Рима начался из-за деградации династий воинов. Обучение тогда происходило следующим образом: Обучающий говорил фразу, бил палкой по голове, потом опять говорил, бил, опять говорил команду, бил и так далее, пока новоиспеченный воин в состоянии злости во первых не чувствовал боли, а во вторых выполнял команду реактивно. Потом так отрабатывалась следующая команда. Это даже хуже, чем дрессировка собаки. Результатом было - полное подчинение командиру в любых ситуациях, полное бесстрашие и полная тупость в результате отбитых мозгов. (вот бы Порошенко такое население.) Зомбирование того времени. Бесстрашие самурая - результат осознанности, бесстрашие римского воина - результат гипноза на болевом шоке. Ну может быть я не все знаю, возможно высшее руководство, получало другое обучение. Но и в таком случае гибель военачальника означала гибель легиона.

Aisha.
Вы правы. Я наблюдаю за мужчинами и изредка высказываю своё субъективное наблюдение.
Мои навыки дипломатии и решения политических задач пока на уровне школьника.
Я читаю вас, размышляю,и иду по жизненному пути.